Granotas
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos
    • Conectarse

    Planificació temporada

    Programado Fijo Cerrado Movido Levante UD
    616 Mensajes 41 Posters 38.0k Visitas 2 Watching
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • rubimorR Desconectado
      rubimor @joscbf
      Última edición por

      Para que pongamos un contexto:

      https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/levante/

      https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/albacete/

      "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

      joscbfJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • alekgranaA Desconectado
        alekgrana @Nabil El Zhar
        Última edición por

        @nabil-el-zhar dijo en Pròxima temporada:

        Contesta aristotelicando (el que sol escriure a vivencias granotas i sempre acaba amb un "o no" -de fet ha escrit prou sobre la situació financiera-) a un missatge d'Ayats sobre la continuïtat de Calleja (ell està en contra):

        Carlos, se irá en julio. Yo diría que el 1 de julio entramos en causa de concurso, y a partir de ahí el administrador concursal puede despedirlo sin pagar indemnización atendiendo a razones objetivas.
        Siempre y cuando no vendamos por más de 4 millones antes del 30 de junio claro

        Que dirà H?

        Acabo de entrar en depresión al leerte 😞 ...mi cicuta donde esta?

        Quico Catalán delenda est

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • joscbfJ No molestar
          joscbf @rubimor
          Última edición por

          @rubimor dijo en Pròxima temporada:

          Para que pongamos un contexto:

          https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/levante/

          https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/albacete/

          Sin entrar a comparar con el Alba... es curioso que los tres peor pagados sean Montiel, Brugui y Pubill, cuyo rendimiento ha superado con mucho a la mayoría de los que más cobran.

          Muestra de que no es necesario gastarse dinerales para hacer una plantilla competitiva.

          1.776

          Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 4
          • Fonseca 5F Desconectado
            Fonseca 5 Cafeteros @joscbf
            Última edición por

            @joscbf dijo en Pròxima temporada:

            @rubimor dijo en Pròxima temporada:

            Para que pongamos un contexto:

            https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/levante/

            https://salarysport.com/es/football/la-liga-2/albacete/

            Sin entrar a comparar con el Alba... es curioso que los tres peor pagados sean Montiel, Brugui y Pubill, cuyo rendimiento ha superado con mucho a la mayoría de los que más cobran.

            Muestra de que no es necesario gastarse dinerales para hacer una plantilla competitiva.

            Sin contar con que los canteranos que han jugado este año por primera vez han dejado muy buenas sensaciones.

            TIJERITAS NUNCA MAIS

            M 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • M Desconectado
              mikel @Fonseca 5
              Última edición por

              Me duelen los ojos ver que Wesley ha ganado 6 veces mas que Pepelu o 4 mas que De frutos
              Solo con Wesley, Iborra, Campaña y Vezo ya superamos el salario de todo el Alaves de esta temporada. No hemos hecho un esfuerzo por subir, hemos hecho el mayor de los ridiculos.

              Lo bueno es que podemos hacer un equipo apañado sin nombres pero con hombres... aunque si eso depende del que se gasta casi 3M en Wesley, mal empezamos

              joscbfJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • joscbfJ No molestar
                joscbf @mikel
                Última edición por

                @mikel dijo en Pròxima temporada:

                Me duelen los ojos ver que Wesley ha ganado 6 veces mas que Pepelu o 4 mas que De frutos
                Solo con Wesley, Iborra, Campaña y Vezo ya superamos el salario de todo el Alaves de esta temporada. No hemos hecho un esfuerzo por subir, hemos hecho el mayor de los ridiculos.

                Lo bueno es que podemos hacer un equipo apañado sin nombres pero con hombres... aunque si eso depende del que se gasta casi 3M en Wesley, mal empezamos

                Quiero pensar que los dinerales de Wesley e Iborra no los hemos pagado nosotros, o al menos no íntegramente. De ser así, es para coger a Felipe y Quico y apuñalarles con una navaja oxidadada y llena de roña y de bacterias malas.

                1.776

                rubimorR Fonseca 5F 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                • rubimorR Desconectado
                  rubimor @joscbf
                  Última edición por

                  @joscbf dijo en Pròxima temporada:

                  @mikel dijo en Pròxima temporada:

                  Me duelen los ojos ver que Wesley ha ganado 6 veces mas que Pepelu o 4 mas que De frutos
                  Solo con Wesley, Iborra, Campaña y Vezo ya superamos el salario de todo el Alaves de esta temporada. No hemos hecho un esfuerzo por subir, hemos hecho el mayor de los ridiculos.

                  Lo bueno es que podemos hacer un equipo apañado sin nombres pero con hombres... aunque si eso depende del que se gasta casi 3M en Wesley, mal empezamos

                  Quiero pensar que los dinerales de Wesley e Iborra no los hemos pagado nosotros, o al menos no íntegramente. De ser así, es para coger a Felipe y Quico y apuñalarles con una navaja oxidadada y llena de roña y de bacterias malas.

                  Yo pienso lo mismo

                  Primero que desconozco la fiabilidad de esa página, pero a la vez debe dar unos gastos en cuanto escalones salariales bastante próximos a la realidad ya que es lo que todos sabíamos y no hay mucha sorpresa

                  Todos sabíamos que Campaña Vezo etc tenían buenos sueldos.

                  Y respecto al dineral de Wesley dudo que estemos pagando todo eso.

                  "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • G Conectado
                    Grana16
                    Última edición por Grana16

                    Cardenas (femenias)
                    Pubill (son) - vezo (fixatge) - muñoz (leal) - saracchi (herrero)
                    Iborra (pablo martinez)
                    Pepelu (giorgi) - montiel (blesa)
                    Df (brugui) - fixatge (fixatge) - fixatge (ibañez, cantero)

                    Llevant-se als campañes, soldados, mustafis i wesleys que cobraven mes que jugaven i canviant-los pels giorgi (que esta fent uns play off de locos), herrero (titular en un equip que ha guanyat la lliga) i blesa que la veritat que li tinc fe jugant mes adelantat jo crec que pot quedar un equip mes compensat que el de esta temporada. I ja si trauen algun delanter clavant a bouldini per a abaratar seria la polla

                    B Nabil El ZharN croac-croacC 3 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                    • B Desconectado
                      biku @Grana16
                      Última edición por

                      Salen primeras alternativas:
                      [https://www.superdeporte.es/levante-ud/2023/06/19/miguel-angel-valiente-alternativa-presidencia-88902151.html](link url)

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • ROMPEDORR Desconectado
                        ROMPEDOR @rubimor
                        Última edición por

                        @rubimor dijo en Pròxima temporada:

                        @rivera1500 dijo en Pròxima temporada:

                        Yo creo que se puede mantener una buena base y de ahi con algunos retoques hacer equipo competitivo.

                        Portero: Uno de los 2 iria fuera, yo me quedaria con Femenias, agradable sorpresa que no cobrara tanto como Cardenas (y este se podra sacar algo mas de dinero)

                        Defensa: Pubill, Alex Muñoz y yo me quedaba con Postigo y me lo tendria que pensar bastante..Pier. Aqui hay que meter sangre nueva, algún central que haya destacado y algun canterano como Toni Herrero.

                        Centro del campo: Pablo Martinez, Iborra creo que puede quedarse y ojala Pepelu se quede otro año para poder subirnos. Oportunidad para Giorgi que se ha cascado una gran temporada en Castellon.

                        Extremos/MP: Brugue, Rober Ibañez, Joni y tocaria la puerta de Morales. Se que algunos os tirareis de los pelos…pero puede ser un win-win para todos, el resarcirse de cara a la aficion y el levante tener un jugador diferencial para segunda.

                        DC: Bouldini y un Delantero Titular.

                        Irian fuera jugadores como Cardenas/Vezo/Son/Mustafi/Saracchi/Franquesa/Musonda/Soldado/Dani Gomez/De frutos/Campaña y añguno mas…con este ahorro y la pasta q nos suelten creo que se podria mantener un buen equipo.

                        ¿Creeis que el Rayo nos va a regalar a Joni otra vez? Se podría decir que ha hecho buena temporada. Hombre no se que pensará hacer el Rayo con él...pero o se lo quedan o lo mismo interesa hasta a algún primera....

                        Yo creo que Joni no le importaría quedarse pero depende de qué planes tenga el Rayo.

                        Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • Nabil El ZharN Desconectado
                          Nabil El Zhar Moderador @Grana16
                          Última edición por

                          @grana16 dijo en Pròxima temporada:

                          Cardenas (femenias)
                          Pubill (son) - vezo (fixatge) - muñoz (leal) - saracchi (herrero)
                          Iborra (pablo martinez)
                          Pepelu (giorgi) - montiel (blesa)
                          Df (brugui) - fixatge (fixatge) - fixatge (ibañez, cantero)

                          Llevant-se als campañes, soldados, mustafis i wesleys que cobraven mes que jugaven i canviant-los pels giorgi (que esta fent uns play off de locos), herrero (titular en un equip que ha guanyat la lliga) i blesa que la veritat que li tinc fe jugant mes adelantat jo crec que pot quedar un equip mes compensat que el de esta temporada. I ja si trauen algun delanter clavant a bouldini per a abaratar seria la polla

                          Impossible. D'on traus els diners per a pagar els deutes i els seus salaris?

                          Un ochi râde, altul plânge
                          Σιγά σιγά

                          spoildmbS G croac-croacC 3 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                          • Nabil El ZharN Desconectado
                            Nabil El Zhar Moderador
                            Última edición por

                            0217d476-d941-43db-8a8f-6b3219a6b84d-image.png

                            Un ochi râde, altul plânge
                            Σιγά σιγά

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • spoildmbS Desconectado
                              spoildmb @Nabil El Zhar
                              Última edición por

                              A nivell esportiu i donant per feta la continuïtat de Miñambres, el primer que hauria de fer el club (apart d'esclarir la continuïtat o no de l'entrenador) és la renovació (o no) de Rober Pier (el club té opció per un any més), de Iborra (li queda un any més en Vila-real, hauria de rescindir o allargar la cessió), de Giorgi Kochorashvili (el club té una opció per 3 anys més) i de Toni Leal (finalitza contracte).

                              En principi la resta dels que acaben contracte hauria d'anar fora (Mustafi, Postigo, Campaña i Soldado). La resta de cedits tampoc crec que continuen: Montiel tornarà al Rayo o el traspassaran i l'opció per Wesley de 10 milions és una distopia de mal gust.

                              No crec que la situació del club permeta fer moltes operacions, el pressupost es reduirà a menys de la meitat. Pel que fa a les vendes, apart de Vezo i de Frutos, crec que el club també necessitarà vendre a Bouldini per a complir amb el fair play financer.

                              De la resta de jugadors amb contracte, personalment també intentaria traure alguna cosa per Saracchi (és extracomunitari, el seu rendiment no ha sigut especialment bo i hi ha overbooking de laterals esquerrans), que podria tindre encara cartell a l'estranger i si no poguera ser intentaria negociar una eixida, junt amb les de Musonda (no cal ni explicar per què) i de Rober Ibáñez (pense que és una eterna promesa i que amb 30 anys no pot ocupar una fitxa professional només per a ser revulsiu en 3 ó 4 partits, preferisc algú jove de la pedrera en eixe rol).

                              Així, en principi la porteria i el centre del camp es podrien quedar igual (canviant a Campaña per Giorgi), però la defensa i l'atac clarament necessiten reforços, encara que en siguen pocs.

                              Crec que la primera opció per al central serà Álex Martín del Mirandés: ha fet una bona temporada i Miñambres ja el va fitxar per al Celta B en el seu moment. L'únic inconvenient que veig és la probabilitat què Las Palmas vaja a per ell per allò de què solen donar preferència als jugadors canaris.

                              Apart d'ell, hi ha altres centrals disponibles que podrien donar el nivell: José Amo (Ponferradina - com ja heu comentat molts), Adrián de la Fuente (Villarreal B), Aritz Arambarri (Real Sociedad B - que té pinta d'acabar en Eibar) i afegiria a Manu Hernando (Tondela - encara que tinc dubtes perquè en la Ponferradina no va acabar de funcionar fa dos anys). Pepe Castaño era una altra opció "exòtica" que sí que m'agradava (és un dels centrals amb més minuts disputats en la lliga grega i va jugar junt amb Leal a les inferiors del Villarreal), però acaba de renovar amb l'Asteras Tripolis. De centrals estrangers l'únic que em convenç és Ismaïl Aaneba (Sochaux), que pense que podria ser un bon fitxatge si no s'avança cap equip de la Ligue 1. Vos deixe vídeo d'este últim:

                              La zona de tres quarts i la davantera les veig més complicades. L'opció mes fàcil i raonable com a extrem era Sebas Moyano, que ja ha signat per l'Oviedo, encara que no pense que s'haja perdut tan gran oportunitat. Hi ha alguns jugadors en 1a federació que estan molt prop del seu nivell i un exemple seria Mario Soberón (Eldense), que ja va jugar en el filial del Llevant i depenent de com queden en el play-off, no el veuria com una mala opció.

                              No veig altres jugadors d'atac en segona divisió suficientment interessants i disponibles sense pagar un traspàs, així que vaig a fer dos propostes de jugadors lliures més o menys exòtics que pense que tindrien cabuda a l'equip:

                              • Luciano Juba (Sport Recife, 23 anys). Extrem/mitjapunta esquerrà amb molta qualitat. Inconvenients: és extracomunitari i el seu contracte acaba el 31 d'agost, per la qual cosa arribaria l'últim dia del mercat i es perdria els primers partits. Avantatges: podria ocupar més o menys el rol de Montiel i crec que podria ser diferencial.

                              • Marius Mouandilmadji (Seraing, 25/26 anys). Davanter txadià que ha marcat 11 gols en la lliga belga amb l'equip colista. Inconvenients: 5 dels gols han sigut de penal i anteriorment només havia jugat en la segona divisió portuguesa, on els seus números no milloraven els de Bouldini. Avantatges: sembla exactament el perfil de davanter que sol tindre/buscar l'equip últimament (i no em referisc a davanters que marquen pocs gols, encara que també 🤣).

                              BombejaAgustinetB 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 4
                              • Fonseca 5F Desconectado
                                Fonseca 5 Cafeteros @joscbf
                                Última edición por

                                @joscbf dijo en Pròxima temporada:

                                @mikel dijo en Pròxima temporada:

                                Me duelen los ojos ver que Wesley ha ganado 6 veces mas que Pepelu o 4 mas que De frutos
                                Solo con Wesley, Iborra, Campaña y Vezo ya superamos el salario de todo el Alaves de esta temporada. No hemos hecho un esfuerzo por subir, hemos hecho el mayor de los ridiculos.

                                Lo bueno es que podemos hacer un equipo apañado sin nombres pero con hombres... aunque si eso depende del que se gasta casi 3M en Wesley, mal empezamos

                                Quiero pensar que los dinerales de Wesley e Iborra no los hemos pagado nosotros, o al menos no íntegramente. De ser así, es para coger a Felipe y Quico y apuñalarles con una navaja oxidadada y llena de roña y de bacterias malas.

                                Es de cajón.

                                TIJERITAS NUNCA MAIS

                                spoildmbS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • G Conectado
                                  Grana16 @Nabil El Zhar
                                  Última edición por

                                  @nabil-el-zhar dels salaris de campaña, soldado, wesley, postigo, mustafi, musonda...

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • spoildmbS Desconectado
                                    spoildmb @Fonseca 5
                                    Última edición por spoildmb

                                    M'havia deixat a Dani Gómez, que és la situació més complicada: li queden dos anys més de contracte, l'amortització del seu fitxatge ocupa molt d'espai salarial (segurament l'espai que puguen ocupar dos o tres jugadors si ell no està), ningú va a pagar res per ell en estos moments i si se'l deixara anar gratuïtament seria una pèrdua contable. Crec que el millor seria una altra cessió esperant que es revaloritze (jo l'enviaria a Portugal) i vendre'l l'any que ve, perquè quedar-se'l, a més de car, pot trencar el vestuari.

                                    I una última qüestió pels que volen fitxar a Dubasin o a Fuster: l'estiu passat el club només va poder acometre un traspàs de 300.000€ (+ un altre pagament de 300.000€ que es farà ara a final de temporada)... pel 50% d'un jugador d'un equip acabat de descendir. Què vos fa pensar que l'Albacete demanarà menys pels seus jugadors que tenen contractes de llarga durada?

                                    Nabil El ZharN 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • Nabil El ZharN Desconectado
                                      Nabil El Zhar Moderador @spoildmb
                                      Última edición por

                                      @spoildmb està clar. Jugadors lliures, cedits i gent de la pedrera.
                                      S'han acabat els traspasos.
                                      Tornen les vaques flaques, els anys de gastar massa i mal tenen la seua conseqüència.

                                      Un ochi râde, altul plânge
                                      Σιγά σιγά

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • croac-croacC Desconectado
                                        croac-croac @Grana16
                                        Última edición por

                                        @grana16 Temporada 23/24
                                        POR: Joan Femenias , Pablo Cunat, Alex Primo.
                                        DEF: Marc Pubill, Son, Rober Pier, Toni Leal, * Alex Muñoz, Toni Herrero
                                        MED: Pepelu, Iborra, Pablo M., Blesa, Giorgi.
                                        DEL: Brugui , Andrés García, Rober Ibáñez , , Cantero , Dani Gómez,
                                        MAS FICHAJES
                                        Un entrenador bueno mantienes tu un buen núcleo, nueva delantera, buenos/decentes suplentes y dar bola a la gente joven

                                        croac-croacC Nabil El ZharN 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                        • BombejaAgustinetB Desconectado
                                          BombejaAgustinet @spoildmb
                                          Última edición por

                                          @spoildmb dijo en Pròxima temporada:

                                          A nivell esportiu i donant per feta la continuïtat de Miñambres, el primer que hauria de fer el club (apart d'esclarir la continuïtat o no de l'entrenador) és la renovació (o no) de Rober Pier (el club té opció per un any més), de Iborra (li queda un any més en Vila-real, hauria de rescindir o allargar la cessió), de Giorgi Kochorashvili (el club té una opció per 3 anys més) i de Toni Leal (finalitza contracte).

                                          En principi la resta dels que acaben contracte hauria d'anar fora (Mustafi, Postigo, Campaña i Soldado). La resta de cedits tampoc crec que continuen: Montiel tornarà al Rayo o el traspassaran i l'opció per Wesley de 10 milions és una distopia de mal gust.

                                          No crec que la situació del club permeta fer moltes operacions, el pressupost es reduirà a menys de la meitat. Pel que fa a les vendes, apart de Vezo i de Frutos, crec que el club també necessitarà vendre a Bouldini per a complir amb el fair play financer.

                                          De la resta de jugadors amb contracte, personalment també intentaria traure alguna cosa per Saracchi (és extracomunitari, el seu rendiment no ha sigut especialment bo i hi ha overbooking de laterals esquerrans), que podria tindre encara cartell a l'estranger i si no poguera ser intentaria negociar una eixida, junt amb les de Musonda (no cal ni explicar per què) i de Rober Ibáñez (pense que és una eterna promesa i que amb 30 anys no pot ocupar una fitxa professional només per a ser revulsiu en 3 ó 4 partits, preferisc algú jove de la pedrera en eixe rol).

                                          Així, en principi la porteria i el centre del camp es podrien quedar igual (canviant a Campaña per Giorgi), però la defensa i l'atac clarament necessiten reforços, encara que en siguen pocs.

                                          Crec que la primera opció per al central serà Álex Martín del Mirandés: ha fet una bona temporada i Miñambres ja el va fitxar per al Celta B en el seu moment. L'únic inconvenient que veig és la probabilitat què Las Palmas vaja a per ell per allò de què solen donar preferència als jugadors canaris.

                                          Apart d'ell, hi ha altres centrals disponibles que podrien donar el nivell: José Amo (Ponferradina - com ja heu comentat molts), Adrián de la Fuente (Villarreal B), Aritz Arambarri (Real Sociedad B - que té pinta d'acabar en Eibar) i afegiria a Manu Hernando (Tondela - encara que tinc dubtes perquè en la Ponferradina no va acabar de funcionar fa dos anys). Pepe Castaño era una altra opció "exòtica" que sí que m'agradava (és un dels centrals amb més minuts disputats en la lliga grega i va jugar junt amb Leal a les inferiors del Villarreal), però acaba de renovar amb l'Asteras Tripolis. De centrals estrangers l'únic que em convenç és Ismaïl Aaneba (Sochaux), que pense que podria ser un bon fitxatge si no s'avança cap equip de la Ligue 1. Vos deixe vídeo d'este últim:

                                          La zona de tres quarts i la davantera les veig més complicades. L'opció mes fàcil i raonable com a extrem era Sebas Moyano, que ja ha signat per l'Oviedo, encara que no pense que s'haja perdut tan gran oportunitat. Hi ha alguns jugadors en 1a federació que estan molt prop del seu nivell i un exemple seria Mario Soberón (Eldense), que ja va jugar en el filial del Llevant i depenent de com queden en el play-off, no el veuria com una mala opció.

                                          No veig altres jugadors d'atac en segona divisió suficientment interessants i disponibles sense pagar un traspàs, així que vaig a fer dos propostes de jugadors lliures més o menys exòtics que pense que tindrien cabuda a l'equip:

                                          • Luciano Juba (Sport Recife, 23 anys). Extrem/mitjapunta esquerrà amb molta qualitat. Inconvenients: és extracomunitari i el seu contracte acaba el 31 d'agost, per la qual cosa arribaria l'últim dia del mercat i es perdria els primers partits. Avantatges: podria ocupar més o menys el rol de Montiel i crec que podria ser diferencial.

                                          • Marius Mouandilmadji (Seraing, 25/26 anys). Davanter txadià que ha marcat 11 gols en la lliga belga amb l'equip colista. Inconvenients: 5 dels gols han sigut de penal i anteriorment només havia jugat en la segona divisió portuguesa, on els seus números no milloraven els de Bouldini. Avantatges: sembla exactament el perfil de davanter que sol tindre/buscar l'equip últimament (i no em referisc a davanters que marquen pocs gols, encara que també 🤣).

                                          Me quito el sombrero

                                          Naftalino 750k por 9 partidos dejando al equipo a 2ptos del descenso. Quico vete ya!

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • croac-croacC Desconectado
                                            croac-croac @Nabil El Zhar
                                            Última edición por

                                            @nabil-el-zhar Si todos estos se van y se fichar jugadores de sueldos baratos fácil bajas la masa salarial 5M + 10M de ventas

                                            Wesley Moraes, Joni Montiel (Vuelven a sus equipos), Postigo, Mustafi, Campaña, Soldado (Fin Contrato)
                                            De Frutos (5M=2M al LUD y un 15%), Cárdenas (5M), Vezo (3M), Bouldini (1M aprovechando que ha hecho una temporada decente en números e intentas estafar a alguien), Saracchi y Franquesa (Regalados), Musonda ( Cedido, intercanvio o al filial)
                                            QC, Miñambres, Calleja OUT

                                            Nabil El ZharN 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                            • First post
                                              Last post