Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación
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@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@joscbf dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@malcontent Cuando uno toma malas decisiones continuamente igual es que no vale para el puesto que ocupa
También creo que no necesariamente por haberla cagado así 2 veces la tienes que volver a cagar cuando vuelves a Primera, si se arregla algo la situación económica... sobre todo porque NO TODO lo que ha hecho QC está mal.
No la ha cagado dos veces, ese tipo de decisiones de mierda han sido más habituales. No se ha elegido bien a un entrenador desde Muñiz. Con Pacolo la decisión de echar a Muñiz y confiar la salvación al del filial sin ningún tipo de experiencia fue igualmente marciana, sólo que entonces le sonó la flauta y desde entonces sigue dando soplidos a lo loco a ver si le vuelve a sonar. Calleja ha sido la única decisión sensata desde junio de 2016.
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No estoy de acuerdo en que no se haya elegido bien un entrenador desde Muñiz, me parece una exageración y con ellas no vamos a ningún sitio productivo/constructivo.
Pero vaya, que no espero que estemos de acuerdo, en este foro la corriente mayoritaria tiende a echar por tierra casi automáticamente la mayoría de lo que se hace y en mi opinión nos haría bien relativizar a veces. Además siempre es curioso ver que según algunos argumentos cuando algo sale mal es para mandar a la gente al paredón o poco menos, pero cuando sale bien es porque suena 'la flauta'.
Y lo dice alguien que critica sin paños calientes la elección de Pereira o de Nafti.
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@malcontent Tú me dirás: desde Muñiz tuvimos:
Pacolo: apuesta en la que sonó la flauta. A priori no era el más indicado para salvarnos por currículum y experiencia.
Pereira: No comment
Lisci: Pacolo 2.0 pero tarde y ya no sonó la flauta
Nafti: No comment
Calleja: La única elección sensataTú me dirás dónde está la exageración
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Pues te repito que no me parece justo criticar hasta la extenuación lo que sale mal pero lo que sale bien dejarlo en un lacónico 'sonó la flauta'.
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@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Pues te repito que no me parece justo criticar hasta la extenuación lo que sale mal pero lo que sale bien dejarlo en un lacónico 'sonó la flauta'.
¿Tenía Pacolo más currículum y experiencia en Primera que Pereira, Lisci, o Nafti en Segunda? ¿Era a priori una buena elección fruto de un casting meditado? ¿O simplemente se tiró por la vía fácil y sonó la flauta?
Va, no justifiques lo injustificable. Ni los más optimistas esperaban que Pacolo hiciera lo que hizo.
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No justifiques tú lo injustificable. Si algo sale bien SALE BIEN y el 'a priori' no importa o no lo suficiente como para que sea justo decir sin más que su elección no ha sido buena.
Si fuera tan fácil como 'oye, el experimentado SIEMPRE va a ser mejor elección' no tendríamos apuestas por jóvenes ni nadie debutando y tendríamos que decir que cualquier elección de entrenador con bagaje ya es BUENA al margen del resultado que de.
Nada es tan 'fácil', nada es tan blanco o negro como algunos insistís en pintarlo.
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@joscbf dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Pues te repito que no me parece justo criticar hasta la extenuación lo que sale mal pero lo que sale bien dejarlo en un lacónico 'sonó la flauta'.
¿Tenía Pacolo más currículum y experiencia en Primera que Pereira, Lisci, o Nafti en Segunda? ¿Era a priori una buena elección fruto de un casting meditado? ¿O simplemente se tiró por la vía fácil y sonó la flauta?
Va, no justifiques lo injustificable. Ni los más optimistas esperaban que Pacolo hiciera lo que hizo.Cierto que Pacolo tenía cero curriculum y experiencia en 1ra, pero, por favor, no era lo mismo que Boabdil o Pereira.
Pacolo fue una jugada arriesgada, pero tampoco absurda.
Un DT de la casa, con años de trabajo acumulados, al que Quico y cia. habían visto trabajar a diario y sabían de que iba. Pacolo conocía al plantel y el plantel lo conocía.A Pereira lo contrataron via Aliexpress para que viniera a hacer su pasantía.
A Boabdil lo bajaron de alguna patera y lo trajeron para que tambien hiciera su pasantía.Pacolo fue tirar una moneda al aire, a ver si salía cara o sello. Y por varios años funciono.
Pereira y Boabdil fueron simplemente monedas arrojadas al agua.
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@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@joscbf dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Pues te repito que no me parece justo criticar hasta la extenuación lo que sale mal pero lo que sale bien dejarlo en un lacónico 'sonó la flauta'.
¿Tenía Pacolo más currículum y experiencia en Primera que Pereira, Lisci, o Nafti en Segunda? ¿Era a priori una buena elección fruto de un casting meditado? ¿O simplemente se tiró por la vía fácil y sonó la flauta?
Va, no justifiques lo injustificable. Ni los más optimistas esperaban que Pacolo hiciera lo que hizo.Cierto que Pacolo tenía cero curriculum y experiencia en 1ra, pero, por favor, no era lo mismo que Boabdil o Pereira.
Pacolo fue una jugada arriesgada, pero tampoco absurda.
Un DT de la casa, con años de trabajo acumulados, al que Quico y cia. habían visto trabajar a diario y sabían de que iba. Pacolo conocía al plantel y el plantel lo conocía.A Pereira lo contrataron via Aliexpress para que viniera a hacer su pasantía.
A Boabdil lo trajeron de alguna cafe de desempleados, también para que hiciera su pasantía.Pacolo fue tirar una moneda al aire, a ver si salía cara o sello. Y por varios años funciono.
Pereira y Boabdil fueron simplemente monedas arrojadas al agua.Cabe decir que el duo Navarro-Salvador no apostaron por Lisci y trajeron a Pereira, luego ya se subió al italiano.
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@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
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@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Y anteriormente Oltra.
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@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
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@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
A mi me suena que eso pasó mas bien con Lisci.
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@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Suenan las alarmas de socorro en el Ciutat de València
El devenir del club, tras la hecatombe contra el Alavés, se sumerge en una crisis económica y en el futuro incierto de un Quico Catalán que pide comprensión
Rafa Esteve
València | 21·06·23 | 07:00No ascender a Primera División arrastrará unas consecuencias terribles para un Levante al que le espera un periodo de elevada dificultad. No solo en lo deportivo, sino también en lo económico. El drama empieza a instalarse en el Ciutat de València mientras la herida del penalti de Asier Villalibre sigue ardiendo. Quedarse una temporada más en la categoría de plata del fútbol español no entró en el escenario de ningún levantinista, pero, en caso de que sucediera, todos fueron conscientes de que el club vería reducido su estructura y su potencial. Sin embargo, el caos empieza a sacudir, a la vez que el Levante se sumerge en un periodo de incertidumbre absoluta. El futuro no solo será gris, sino que, de pelear con garantías por ascender a Primera División, el margen de error será mínimo y con menos recursos que cuando se descendió. Orriols pide socorro ante una situación económica asfixiante un año después de su descenso.
Más allá de que la situación actual acumule múltiples culpables, el foco apunta a un Quico Catalán que, tras el batacazo del Alavés, está más tocado que nunca. El presidente, una vez finalizó el duelo de la vuelta de la final de la promoción de ascenso a la élite, bajó a los vestuarios para trasmitir a un equipo roto de dolor que el contexto pasa a ser dramático y pedir comprensión, al igual que les pidió paciencia a la hora de acometer los distintos pagos a los que deberá hacer frente a la plantilla. Cuatro días después del fatídico desenlace de la temporada, la incógnita pasa por saber qué decisión tomará Quico Catalán. El presidente, hundido por lo sucedido, y que estuvo hasta pasada la madrugada en el estadio sin dar crédito a lo vivido horas antes sobre el césped de Orriols, se debate entre seguir al frente del cargo o dar paso a una nueva legislatura. Antes de que termine la semana, se llevará a cabo una reunión por parte del Consejo de Administración donde se hará una radiografía exhaustiva y al milímetro del desastre, previa a la reunión del Patronato del próximo 28 de junio donde el presidente levantinista comunicará su veredicto.
La figura del mandatario, sin embargo, no es lo único que está en entredicho. La parcela deportiva, cuyo resultado ha derivado, más allá de las formas, en un fracaso histórico, también está más que señalada. Mientras el coste de la plantilla se verá reducido a más de la mitad, a la vez que el club debe trabajar al máximo para deshacerse de salarios inasumibles en el escenario actual, Javi Calleja, con contrato hasta 2024, tiene una cláusula liberatoria tras no ascender con una compensación económica entre medias. Y la continuidad de Felipe Miñambres, que percibe casi medio millón al año, no está ni mucho menos asegurada a pesar de tener vinculación hasta 2025. Una serie de circunstancias que evidencian curvas en el futuro más inminente del Levante.
Todos los periodistas que no paraban de lamer las nalgas de Catalán ahora de repente descubren la dramática situación del club que llevan tapando años, y que cualquiera medio informado, incluyendo este foro, llevan advirtiendo mucho tiempo en vista de las cifras y la gestión.
Hipócritas, que asco de gente, solo les interesa el morbo. Cuando aún se podía corregir a tapar la mierda y aceptar favores de la directiva. Y ahora a hacerse los denunciadores.
Lo único bueno es que quiero creer que esto significa que el cacique está acabado, esta gente huele la sangre como los tiburones y ahora van a vender periódicos a base de airear toda la mierda que han tapado y descuartizar el cadaver de la mano que les ha dado de comer.
En otras palabras, que a ver si esto quiere decir que QCnada se va
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@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
A mi me suena que eso pasó mas bien con Lisci.
Cierto.
Nunca entendí tanto entusiasmo con Lisci, pero la forma en que lo cortaron y lo sacaron del club fue vergonzosa. Esa es definitivamente una de las mayores embarradas del Cacique.
Lisci se hizo cargo de un barco que se hundía, estuvo cerca de salvarnos y le pagaron muy mal.Si hay justicia en el futbol, entonces algún día Lisci tendra su revancha, así como la acaban de tener Pacolo y Luisgar, que deben estar descojonándose al ver a Quico con el agua al cuello.
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@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
A mi me suena que eso pasó mas bien con Lisci.
Cierto.
Nunca entendí tanto entusiasmo con Lisci, pero la forma en que lo cortaron y lo sacaron del club fue vergonzosa. Esa es definitivamente una de las mayores embarradas del Cacique.
Lisci se hizo cargo de un barco que se hundía, estuvo cerca de salvarnos y le pagaron muy mal.Si hay justicia en el futbol, entonces algún día Lisci tendra su revancha, así como la acaban de tener Pacolo y Luisgar, que deben estar descojonándose al ver a Quico con el agua al cuello.
Luisgar, no fue destituido, se fue "para triunfar" en el Getafe.
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@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
A mi me suena que eso pasó mas bien con Lisci.
Cierto.
Nunca entendí tanto entusiasmo con Lisci, pero la forma en que lo cortaron y lo sacaron del club fue vergonzosa. Esa es definitivamente una de las mayores embarradas del Cacique.
Lisci se hizo cargo de un barco que se hundía, estuvo cerca de salvarnos y le pagaron muy mal.Si hay justicia en el futbol, entonces algún día Lisci tendra su revancha, así como la acaban de tener Pacolo y Luisgar, que deben estar descojonándose al ver a Quico con el agua al cuello.
Luisgar, no fue destituido, se fue "para triunfar" en el Getafe.
Cierto.
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@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Si hay justicia en el futbol, entonces algún día Lisci tendra su revancha, así como la acaban de tener Pacolo y Luisgar
Con esto y lo de 'justicia divina' te acabas ya de coronar.
Lo que hay que leer...
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Estoy planteando que dada la grave situación hubiera una gran reunión representativa del consejo de administración y la Fundación con los entes representativos como es el FROG, LST y la Delegación de Peñas. Hay que evaluar la situación y en caso que QC quiera irse qué plan hay. Esta temporada hay que empezar a trabajar pronto en los fichajes y las bajas.
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@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@gimnastico_1909 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@mancada100 que en caso de crisis se tire del entrenador del filial es un clásico. PacoLo y Lisci en ese aspecto fueron el mismo caso.
Cierto.
De hecho, corríjanme, pero creo que Pacolo era inicialmente solo DT interino mientras se buscaba un DT en firme y entonces Pacolo regresaria a las inferiores. Pero rindió tan bien al comienzo que termino quedandose.
Así es.
Yo añadiría a la lista de metidas de pata del presidente que ha puesto @joscbf la renovación de PacoLo después de sus dos temporadas y media. Ya se veía entonces que no mejoraba al equipo. Con lo que te gastaste en jugadores acabados o falsas futuras promesas (sin contar comisiones de intermediarios) te podrías haber traído a un entrenador de nivel primera división alta perfectamente, que hubiese hecho subir un escalón al equipo, y por ende al club.Y ya lo de no echarle el verano después del esperpento del tercio final de liga de la 2020-2021, cuando ya estaba claro que no había nadie a los mandos, para acabar cesándolo después de ocho partidos de la siguiente temporada, es de manual de las cagadas más relevantes.
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@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Otro que para consolarse no puede aceptar la desgracia y prefiere pegar tiros al aire sin sentido con el tan manido 'todo mal'.
PD; ojo, de acuerdo en parte de lo que critica sobre la temporada (aunque eso de tirar a Calleja y Miñambres en marzo me parece una soberana ESTUPIDEZ), pero para nada en lo dicho sobre el partido (ni el Alavés fue tan superior ni es cierto que no tuviéramos 'mala fortuna': es lo de siempre, resulta que el rival nos perdonó, llegamos a la prórroga de milagro pero los dos palos nuestros entre otras ocasiones fueron una casualidad o vete a saber).
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@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Otro que para consolarse no puede aceptar la desgracia y prefiere pegar tiros al aire sin sentido con el tan manido 'todo mal'.
PD; ojo, de acuerdo en parte de lo que critica sobre la temporada (aunque eso de tirar a Calleja y Miñambres en marzo me parece una soberana ESTUPIDEZ), pero para nada en lo dicho sobre el partido (ni el Alavés fue tan superior ni es cierto que no tuviéramos 'mala fortuna': es lo de siempre, resulta que el rival nos perdonó, llegamos a la prórroga de milagro pero los dos palos nuestros entre otras ocasiones fueron una casualidad o vete a saber).
Tu lo veías, o lo has visto?
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@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Es cierto que el planteamiento de Calleja siempre es conservador (algunos lo llaman cagón), pero es siempre así, no únicamente de la final. Y es el planteamiento de la racha de imbatibilidad, el que nos llevó a puestos de ascenso directo, el que nos hizo acabar terceros y quedarnos a medio minuto de primera división, y eso arrastrando la herencia Nafti. Lo criticamos con todo, con lo bueno y con lo malo.
Igual es que debemos aceptar que no todo depende de Calleja. Igual resulta que en la racha de imbatibilidad influyó el magnífico estado de forma del jugador revelación de la temporada, Pablo Martínez (la parte buena de su lesión es que los ojeadores de primera no se van a interesar por él), del mismo modo que cuando se lesionó la máquina se paró y dejó de dar tan buenos resultados con un juego tan magro.
Igual es que en las semifinales contra el Albacete se pasó con tanta facilidad porque hubo dos jugadores llamados Brugué y de Frutos que rindieron sobresalientemente, y en los partidos contra el Alavés desaparecieron.Me parece un poco absurdo echar toda la responsabilidad del final de la final (valga la redundancia) sobre unos hombros. Yo estuve en aquel partido y ni mucho menos me dio la impresión de que el Alavés nos pasara por encima, más allá del miedo que tenía el Levantinista cada vez que un blanquiazul se acercaba a nuestra portería (y parecían muchas veces).
Sí es cierto que al final de los 90 minutos, con dominio alterno, los babazorros tuvieron más oportunidades, o más claras, pero esa estadística quedó nivelada en la prórroga con dos balones granotas al travesaño que de haber entrado hubiesen dejado el penalti en anécdota.
Por cierto, lo de que Quico está acabando como Villarroel en este foro lo llevamos diciendo mucho tiempo. Bens siempre ha sido muy mixto en sus críticas al consejo, queriendo parecer imparcial, ha disculpado o "contrapesado" muchas cagadas del consejo. Ahora todos a descubrir lo mal gestor que era QCnada
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@alekgrana dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
Otro que para consolarse no puede aceptar la desgracia y prefiere pegar tiros al aire sin sentido con el tan manido 'todo mal'.
PD; ojo, de acuerdo en parte de lo que critica sobre la temporada (aunque eso de tirar a Calleja y Miñambres en marzo me parece una soberana ESTUPIDEZ), pero para nada en lo dicho sobre el partido (ni el Alavés fue tan superior ni es cierto que no tuviéramos 'mala fortuna': es lo de siempre, resulta que el rival nos perdonó, llegamos a la prórroga de milagro pero los dos palos nuestros entre otras ocasiones fueron una casualidad o vete a saber).
Tu lo veías, o lo has visto?
No me suena, no.
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@malcontent Pues son unos documentales de accidentes catastróficos.... Y lo primero que aprende es cuando ves la serie es que los accidentes no ocurren por solo una cosa sino por una concatenación de varias cosas fatales o fallos, a veces imperceptibles...ese partido no se pierde solo por el fatídico y mal pitado penalti, se pierde por una serie de fallos, empezando en casa del Alavés
Por lo demás te aconsejo que veas la serie de documentales, es muy interesante
Segundos Catastróficos, así se llama en España
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@alekgrana perder el ascenso no fue un accidente o cosa de un partido, eso está claro.
La eliminatoria sí que se perdió sobre todo por la mala suerte o la desgracia. Se pierde porque tú no marcaste pero la cuestión es que el Alavés TAMPOCO y el accidente nos pasó A NOSOTROS, no a ellos: de hecho a ellos les sucedió un par de accidentes favorables (dos señores palos).
De todas formas no tiene sentido hablar de 'accidentes' en el contexto de partidos de fútbol, creo. No son cosas comparables.
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@malcontent quiza el problema del Levante es que no pudo marcar en dos partidos y medio, si le das al palo el tiro no esta bien lanzado, esta casi bien lanzado, asi que lo de los palos no me vale
Perdemos por una actitud demasiado contemplativa que igual no hubiera ocurrido si solo nos hubiera valido ganar
Actitud, cambios kk, alineación mejorable, estrategia mejorable y mas que me dejo que van sumando poco a poco y eso es lo que transmite la serie Segundos Catastroficos
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@alekgrana El Alavés TAMPOCO pudo marcar en dos partidos y medio.
Los palos valen para lo mismo que las ocasiones del Alavés: PARA NADA.
Lo que al final valió es una PUTA DESGRACIA en el minuto 122 y medio.Al final (y especialmente a posteriori) todo es mejorable y lo que tú quieras, pero en pocos ejemplos más claros que este se ve el efecto determinante de la mala suerte por encima de otros factores.
Y esto ya lo dije: muy bonito eso de creer que igual esto no pasaba si hubiéramos tenido más urgencias... Pues mira el Albacete como tenía urgencias en la vuelta y le cayeron 3.
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@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:
@alekgrana El Alavés TAMPOCO pudo marcar en dos partidos y medio.
Los palos valen para lo mismo que las ocasiones del Alavés: PARA NADA.
Lo que al final valió es una PUTA DESGRACIA en el minuto 122 y medio.Al final (y especialmente a posteriori) todo es mejorable y lo que tú quieras, pero en pocos ejemplos más claros que este se ve el efecto determinante de la mala suerte por encima de otros factores.
Y esto ya lo dije: muy bonito eso de creer que igual esto no pasaba si hubiéramos tenido más urgencias... Pues mira el Albacete como tenía urgencias en la vuelta y le cayeron 3.
Pero entonces al final, ¿perdimos por mala suerte o no? Que no me acaba de quedar clara tu postura
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El ascenso no lo perdimos por mala suerte.
La eliminatoria estuvo muy igualada y el partido sobre todo se perdió por mala suerte, sí.A ver si ahora sí y no me seguís buscando las vueltas gratuitamente.
