Riada
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@alekgrana dijo en Riada:
@joscbf yo no he votado al PSOE en mi pueblo ni en las autonomicas, así que eso del partido te sobra, capicci?
A saber que has votado tú...Y por cierto la pepsi cola tiene más azúcar que la Coca cola
No sé chico, cada intervención tuya es un mítin político y es un poco agotador. Y una de las cosas más tristes que estoy viendo es a gente, de ambas aceras políticas, tratando de justificar lo injustificable para los suyos y buscando desde el minuto uno sacar rédito político de los cadáveres aún calientes. Así nos va como sociedad y como país.
Y no voto, porque soy un anarcolibertario de esos chungos que piensa que el Estado es el problema, y no la solución. Como se está demostrando estos días precisamente, que la ayuda ha surgido espontáneamente de la gente y el estado ha puesto más trabas que soluciones. Así que para mí el Estado siempre es algo de lo que el individuo debe desconfiar y protegerse, lo dirija la derecha o la izquierda. Tú sigue votando a quienes dejarían tu cadáver una semana flotando en un garaje o te quitarían el pan de la boca y se fumarían un puro.
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Todos han hecho cosas mal y se está diciendo, estupendo. Lo que no tiene sentido es equiparar las cosas mal que han hecho unos y otros con el rollo de 'todos mal' o 'todos son lo mismo'... y esto que digo no tiene nada que ver con carnets de partido (argumento reduccionista donde los haya, es obvio en mi caso al menos que no me debo a ninguno): si al frente del gobierno nacional estuvieran PP y/o VOX diría exactamente lo mismo. Y si en un mundo al revés estuviera claro que el gobierno autonómico de Puig hubiera calculado tan mal la gravedad del problema sin pedir ayuda al de Feijoo que espera órdenes... diría también exactamente lo mismo: criticables de base son ambas cosas, pero una es mucho más grave que la otra y sería injusto cebarse con el gobierno nacional al mismo nivel.
Que un gobierno nacional no quiera cargarse el autonómico o el sistema actual y ponga esa 'paz' por encima de otras cosas más importantes claro que es criticable y síntoma de que como sistema hay mucho que mejorar.
Que el responsable directo demuestre una incompetencia casi criminal y deje sus funciones de pedir la ayuda necesaria es harina de otro costal y creo que no hacemos un favor a nadie poniendo ambas cosas al mismo nivel o incluso dando más voz a la cagada por diplomacia política que a un desastre de gestión imperdonable.Al final es igual de injusto que aquellos que se centran en insultar al Rey: son un síntoma de que el sistema no funciona pero la mayor parte de la culpa no es suya cuando hay responsables políticos directos que han hecho mal su función.
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@joscbf "Y no voto, porque soy un anarcolibertario de esos chungos que piensa que el Estado es el problema"
Pero ahora pides estado, pides policías pides ejército pides sanitarios pides medios... Públicos claro
La Quirón Prosegur y los de desokupa no van a venir aquí a hacer el curro....Tú que paguen otros no? Yo soy anarcoostias no quiero pagar impuestos, pero cuando venga una ola y se me lleve medio pueblo quiero tener aquí militares y todo lo necesario,
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@joscbf yo lo único que quiero es que corten cabezas con un orden, como puse en el gif de más arriba... Y vosotros les comprais el discurso de diluir la responsabilidad
Que ya muchos sabemos cómo acaba ese discurso que es con Isabel al mando después de la carnicería que hizo y diluyendo la culpa entre los demás
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@malcontent la mayoría de la población de este país incluido muchos foreros no saben el en el sistema político y administrativo que viven
Solo lo saben cuando les interesa...
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@alekgrana dijo en Riada:
@joscbf yo lo único que quiero es que corten cabezas con un orden, como puse en el gif de más arriba... Y vosotros les comprais el discurso de diluir la responsabilidad
Que ya muchos sabemos cómo acaba ese discurso que es con Isabel al mando después de la carnicería que hizo y diluyendo la culpa entre los demás
Tas obsessed tío… relaja
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@alekgrana dijo en Riada:
@joscbf "Y no voto, porque soy un anarcolibertario de esos chungos que piensa que el Estado es el problema"
Pero ahora pides estado, pides policías pides ejército pides sanitarios pides medios... Públicos claro
La Quirón Prosegur y los de desokupa no van a venir aquí a hacer el curro....Tú que paguen otros no? Yo soy anarcoostias no quiero pagar impuestos, pero cuando venga una hora y se me lleve medio pueblo quiero tener aquí militares y todo lo necesario,
Tú no sabes un cojón de lo que pido, lo que pienso o cuál es mi pensamiento político en profundidad. Así que todo eso de la Quirón y Prosegur te sobra, pequeño bolchevique.
Y lo que es meridiano es que aquí han llegado antes a ayudar los medios “privados” (voluntarios, llauros con sus tractores y demás) que los públicos, que han tardado tres días en aparecer. Te guste o no.
Y amigo, ser anarquista es mucho más que no querer pagar impuestos. Y sobre todo es saber que ciertas izquierdas son tu enemigo más mortal.
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@alekgrana dijo en Riada:
@joscbf yo lo único que quiero es que corten cabezas con un orden, como puse en el gif de más arriba... Y vosotros les comprais el discurso de diluir la responsabilidad
Que ya muchos sabemos cómo acaba ese discurso que es con Isabel al mando después de la carnicería que hizo y diluyendo la culpa entre los demás
Tas obsessed tío… relaja
Te dice lo de Prosegur y tal pero justamente han llegado antes los tractores de los agricultores a ayudar (eso que ellos les llamaban señoritos cuando protestaban porque un tractor vale más de 100k) que los tractores del ejército....
También llegó antes la comida del Xokas e Ibai que la del ejército...y por supuesto la ayuda de los vecinos y ciudadanos de a pie.
Eso no quiere decir que estemos en contra del estado...pero que los que lo gestionan tela...apaga y vamonos. Si por ellos fuera...
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Tas obsessed tío… relaja
Tú lo ves, yo pido que corten cabezas y tú pides relajamiento...
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@alekgrana dijo en Riada:
Tas obsessed tío… relaja
Tú lo ves, yo pido que corten cabezas y tú pides relajamiento...
Tú solo pides cortar unas cabezas. A las otras baño y masaje.
Te digo que tas obsessed y que relajes porque en tres de cada dos mensajes tuyos aparece Isabel. Eres como Aznar con ETA. Y mezclas chungas con meninas.
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Y amigo, ser anarquista es mucho más que no querer pagar impuestos. Y sobre todo es saber que ciertas izquierdas son tu enemigo más mortal.
Claro, porque igual te votas a un albise que te votas a un vox, un frente obrero, a saber qué coño puede votar alguien que no cree ni en los estados ni en los impuestosSe anarquista en su máximo significa la sustitución de los estados y del sistema en el que vivimos.... Entonces cuando eso ocurra no podrás enviar a la UME, ni sanitarios ni ostias en vinagre, porque como no habrá estado, ni habrás pagado un puto impuesto, tendrás que llevarte a voluntarios, que no sé si los encontrarás porque a mí como con los de Paiporta no me une nada pues me quedaré en mi pueblo... De loriguilla Villamarxante, Betera y l'Eliana no paso
Sin estado y sin impuestos... Libia Biafra, el Congo belga, Myanmar, Mauritania, los países top vamos
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Tú solo pides cortar unas cabezas. A las otras baño y masaje.
Te digo que tas obsessed y que relajes porque en tres de cada dos mensajes tuyos aparece Isabel. Eres como Aznar con ETA. Y mezclas chungas con meninas.Yo pido cortar cabezas de todos los lados pero con un orden, si hubieras leído más arriba lo que pongo lo hubieras visto, cabezas de alcaldes de gobernadores civiles y de todo lo que se ponga por el medio, tenga mando en plaza y responsabilidad en esto...pero con orden
Ayuso solamente la nombrado una vez bueno dos diciendo que esto me parecía peor que lo de los ancianos, para que te enteres, y la segunda vez que lo he dicho es para que no se diluyan responsabilidades como ha ocurrido con ella, que ya sabemos que vosotros le dais el perdón
El que mezcla churras con merinas y vacas eres tú, que nos mandas mensajes subliminales con la palabra PSOE en mayúscula, vamos lo que se llama una manipulación o intento de manipulación del libro, típico de albise vox y sus colegas
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@alekgrana dijo en Riada:
Y amigo, ser anarquista es mucho más que no querer pagar impuestos. Y sobre todo es saber que ciertas izquierdas son tu enemigo más mortal.
Claro, porque igual te votas a un albise que te votas a un vox, un frente obrero, a saber qué coño puede votar alguien que no cree ni en los estados ni en los impuestosSe anarquista en su máximo significa la sustitución de los estados y del sistema en el que vivimos.... Entonces cuando eso ocurra no podrás enviar a la UME, ni sanitarios ni ostias en vinagre, porque como no habrá estado, ni habrás pagado un puto impuesto, tendrás que llevarte a voluntarios, que no sé si los encontrarás porque a mí como con los de Paiporta no me une nada pues me quedaré en mi pueblo... De loriguilla Villamarxante, Betera y l'Eliana no paso
Sin estado y sin impuestos... Libia Biafra, el Congo belga, Myanmar, Mauritania, los países top vamos
Que sí hombre, que sí. El anarquismo propugna el salvajismo y el egoísmo y está contra todo tipo de sociedad o de organización social o de apoyo mutuo. Se nota que has leído en profundidad a Bakunin y a Kropotkin. El ideal de sociedad que ellos planteaban era la del Congo belga. Joder qué nivel.
Va, sigue con lo de Ayuso que se te da mejor, y no hables de lo que no sabes que quedas en evidencia.
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@alekgrana PSOE no es una palabra, son unas siglas, por eso lo he puesto en mayúscula igual que luego PP, señor subliminal
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Y lo que es meridiano es que aquí han llegado antes a ayudar los medios “privados” (voluntarios, llauros con sus tractores y demás) que los públicos, que han tardado tres días en aparecer. Te guste o no.
Claro eso ocurre cuando tienes un patán al mando que no es capaz de darle al botón rojo cuando viene un caudal como cinco veces el Ebro... Y al que intentáis proteger por desconocimiento o no, diluyendo la culpa entre los demás, en vez de reventarlo el primero y luego a los demás
Y por cierto entre las víctimas hay muchos servicios públicos que han muerto como guardias civiles, barrenderos, gente de protección civil, policías locales, etc... Un poco de respeto que eres un subversivo
Y por cierto subversivo, en el consum ha muerto trabajadores que trabajaban para la empresa privada y en el Mercadona, y en Ikea, y en el Alcampo, que han sacrificado trabajadores, Durruti de salón
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@joscbf has cambiado cuando te han retratado, reculando
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@joscbf Ale ves y te lees lo que es la definición de anarquismo en vez de aquí a venirnos a darnos unas charlas de Durruti de salón...
- nombre masculino
Doctrina que propugna la supresión del Estado y del poder gubernativo en defensa de la libertad absoluta del individuo.
Ale a leerlo varias veces y te lo escribes bien para que se te grabe a fuego
- nombre masculino
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@alekgrana dijo en Riada:
Y lo que es meridiano es que aquí han llegado antes a ayudar los medios “privados” (voluntarios, llauros con sus tractores y demás) que los públicos, que han tardado tres días en aparecer. Te guste o no.
Claro eso ocurre cuando tienes un patán al mando que no es capaz de darle al botón rojo cuando viene un caudal como cinco veces el Ebro... Y al que intentáis proteger por desconocimiento o no, diluyendo la culpa entre los demás, en vez de reventarlo el primero y luego a los demás
Y por cierto entre las víctimas hay muchos servicios públicos que han muerto como guardias civiles, barrenderos, gente de protección civil, policías locales, etc... Un poco de respeto que eres un subversivo
Y por cierto subversivo, en el consum ha muerto trabajadores que trabajaban para la empresa privada y en el Mercadona, y en Ikea, y en el Alcampo, que han sacrificado trabajadores, Durruti de salón
Y los repartidores del sr Bezos tb han caído como moscas.
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@alekgrana No voy a seguir, no es el lugar ni el momento para esto.
Solo te digo una cosa: lee más y soltarás menos dogmas y eslóganes, y te dejarás de maniqueísmos pueriles.
Au
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@fonseca-5 pero esos no son empresa privada, como dice el amigo Durruti de salón
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@joscbf consejos vendo que para mí no tengo
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@joscbf mi eslógan es... el que no le dio al botón cuando venía la ola el primero en que se tiene que ir por la puta puerta y luego con detenimiento iremos viendo a todos los demás, caiga quien caiga.. toma eslógan
Con tu eslogan de diluir culpas entre todos no le vas a cortar la cabeza a nadie
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@alekgrana Te he dicho que no voy a seguir. No seas cansino anda.
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@fonseca-5 todos los factores que has dicho son importantes, pero a mi modo de ver sí hay responsabilidad de los gobiernos y las autoridades.
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la primera y principal: desde 2007 la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ) ya comunica en un informe que el Barranco de Poyo (como ves, te hago caso) tiene tramos donde el drenaje podría ser insuficiente en caso de avenida grande, particularmente en la curva que hace justo antes de entrar en Paiporta, y que además se ha construido en algunas zonas inundables. Y desde 2009 hay un plan técnico presentado a Consellería para, por 211 millones de euros, abrir dos ramales de aliviadero, uno al norte y otro justo antes de esa curva, ambos con salida al nuevo cauce. Dos ramales que aumentarían el drenaje en 900 m3/seg. O sea, la diferencia entre el tsunami del martes o una inundación leve en riberas, con daños escasos. Pero resulta que todos los gobiernos desde 2009 (y es maravilloso, porque han pasado en ese tiempo por responsabilidades de gobierno todos los partidos: PP, PSOE, Compromís, Podemos y Vox en la comunitat y PP, PSOE, Podemos y Sumar en el nacional) han aparcado ese proyecto. Total, el barranco de Poyo se desborda con frecuencia pero siempre poco, y claro, hay prioridades más importantes que adecuar una infraestructura vital en el cuenca mediterránea de la Península ibérica que sabemos que cada 20-30 años envía una gota fría bestial, y nunca sabes dónde va a tocar.
Los técnicos hicieron su trabajo: los responsables gubernamentales no. -
la segunda, el martes 29 de octubre a las 12:00 horas, AEMET ya te ha dado la alerta roja desde hace horas, la CHJ ha informado de aumentos de caudal peligrosos en el Poyo, y a las 13:00 horas lo hará en el Magro, y el centro de coordinación de emergencias ya ha emitido alertas por desbordamiento en Utiel y Chiva. La Generalitat mantiene un aviso genérico de precaución, que todo el mundo sabe que la mayoría no lee o no hace caso, porque son frecuentes en estas épocas. A las 17:40 horas la Generalitat solicita movilizar la UME. A las 19:30 la riada con un caudal de más de 2000 m3/seg arrasa todos los pueblos bajos de L'Horta Sud, pillados totalmente por sorpresa, provocando cientos de víctimas y mil millones en daños materiales, y destruyendo infraestructuras viales y ferroviarias. La Generalitat emite la alarma específica para lluvias torrenciales y riada a las 20:11 horas, cuando ya no hay nada que hacer.
Los técnicos hicieron su trabajo: los responsables gubernamentales no. -
A partir de la noche del martes 29 de octubre, con daños y destrucción masivos, corte de agua y luz en trece municipios, muertos por todas partes, pillaje en las calles, la Generalitat activa el nivel de emergencia 2, en vez del máximo, y va pidiendo medios con cuentagotas, provocando con su tardanza que puedan morir muchas personas que no son rescatadas a tiempo. El gobierno central, que tiene medios particulares (la UME) para saber la gravedad del problema, no llama para ofrecerse, sino que da declaraciones exigiendo que la generalitat se lo pida públicamente, lo que no hace plenamente hasta que no han pasado 72 horas desde la catástrofe. En todo ese tiempo hay infinidad de vídeos y mensajes de profesionales de seguridad y rescate, militares, miembros de bomberos, policía, que informan del desastre que hay o se ofrecen a acudir inmediatamente, pero no les dejan sus mandos. Los medios desplazados son insuficientes y están desbordados. La
incompetencianegligencia de los responsables autonómicos y la falta de coordinación entre ambas administraciones por celos políticos, es la responsable de que la ayuda llegue con una insuficiencia y retraso absolutamente intolerables en un país supuestamente desarrollado.
Los técnicos hicieron su trabajo: los responsables gubernamentales no.
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@gimnastico_1909 pues a ver si aprendemos que cuando se pasa a emergencia roja los políticos se apartan y mandan los técnicos... Yo creo que es la enseñanza más rápida que podemos aprender y luego ya aprenderemos otras
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@joscbf ...tranquilo no volverá a ocurrir
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@alekgrana dijo en Riada:
@gimnastico_1909 pues a ver si aprendemos que cuando se pasa a emergencia roja los políticos se apartan y mandan los técnicos... Yo creo que es la enseñanza más rápida que podemos aprender y luego ya aprenderemos otras
Ya he dicho que soy tecnócrata, y después de esto más. Y no sólo en las catástrofes, sino en general. En mi experiencia personal, cuanto más politizado (en el sentido de dependiente de un partido concreto, no de que tenga inquietudes políticas) está un mando, incluso los más bajos, peor cualificado y peor se desempeña. Es casi matemático. La gente válida hace años que no quiere saber nada de los partidos políticos.
Y por cierto, igual que te he criticado en algunas cosas, te doy la razón en otra: me parece asqueroso que muchos medios, sobre todo de Madrid, estén focalizando únicamente los errores (o el cinismo) de Sánchez, y sobre todo de sus ministrillos Marlaska y Robles, que ya he explicado en varios mensajes que lo hay, y pasen de puntillas por la negligencia criminal de Mazón, y ninguno de ellos pidan su inmediata dimisión y encausamiento, que es lo que merece. Ventilador de mierda centrado en lo que a los periodistas de Madrid les importa. Asco absoluto. Feijoó está haciendo bueno a Rajoy. Aquel era la inercia absoluta, pero este es un mal bicho.
Lo único auténtico aquí son las riadas de voluntarios para limpiar desde Valencia y otros pueblos, de los llauros de la Huerta con sus tractores sacando mierda, mientras los medios del ejército siguen llegando poco a poco, y los gritos de dimisión, hijos de puta y fuera fuera con que han recibido a las máximas autoridades del estado y la comunidad. Eso es verdaderamente, el pueblo salvando al pueblo, mientras la casta política está a sus cálculos. Pocas veces se ha visto más clara la inoperancia de la partitocracia, y su divorcio con la realidad social. Por desgracia, ha tenido que pasar una tragedia para que la gente le diga a los políticos profesionales a la cara lo que merecen.
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@gimnastico_1909 dijo en Riada:
Y por cierto, igual que te he criticado en algunas cosas, te doy la razón en otra: me parece asqueroso que muchos medios, sobre todo de Madrid, estén focalizando únicamente los errores (o el cinismo) de Sánchez, y sobre todo de sus ministrillos Marlaska y Robles,
Están haciendo el trabajo para que les pagan y les inyectan el dinero desde la comunidad, como hicieron la famosa pandemia, como hicieron en el 11m etc... Y a nosotros por desgracia nos queda Amazon para rato, esperando que la próxima vez en vez de estar sacándose un moco le dé al botón rojo
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La policía pasa en estos momentos por Algemesí y Massanassa con los altavoces pidiendo a la gente que se vaya a su casa al piso de arriba porque se esperan fuertes tormentas esta tarde y noche. Hoy es alerta naranja, y no hay informes de desbordamientos. El martes era alerta roja y ya había informes de desbordamientos.
Sí, se podía avisar, claro que se podía. No se hizo por decisión política, incompetencia, mala información, negligencia, no sé, lo sabremos cuando se ponga en marcha el juicio y las ratas comiencen a denunciarse unas a otras para evitar el trullo.
