Actualidad política en España

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Ya lo dijo el desgraciao de Aznar: el que pueda hacer algo, que lo haga.

"El que pueda hacer, que haga, el que pueda aportar, que aporte, el que se pueda mover, que se mueva"
José Mari

[rana baileys]

Esto hoy en Bilbao. Aunque me imagino que saldrá menos en los medios

[alekgrana]

@rana-baileys Esto??...esto ni sale chaval

[gimnastico_1909]

Estimados @rana-baileys y @alekgrana, me vais a permitir unos comentarios a lo que habéis dicho, desde el afecto:

1. No creo que la vida de Sánchez corra ahora más peligro que antes. ¿Puede haber un loco al que se le vaya la pinza? Puede ser. Para eso están los servicios de seguridad. Ya hace unos años detuvieron a un pirado armado que había enviado mensajes amenazantes a Sánchez.
2. Porque las manifas de la "derecha" insulten o amenacen no creo que vaya a significar más riesgo. Más amenazas (y hasta golpes) que hubo en los escraches a los del PP del 2004 no creo que haya, y no llegó la sangre al río.
3. Aznar no me cae bien en absoluto, pero para ser justos, su frase no contiene ningún tipo de ánimo a cometer ilegalidades. Se puede perfectamente interpretar en un sentido de movilización legal. Recordemos que el único presidente al que han intentado matar fue le propio Aznar, al que ETA puso una bomba al paso de su coche y se libró porque estaba blindado.
4. Ítem más recordemos a Torra (uno de los pocos más pirado que el propio Puigdemont) con su famoso "esteu espentant i feu bé d'espentar" a los CDR cuando cometían todo tipo de actos ilegales: sus asaltos al aeropuerto del Prat, o de la estación de Sants, o los cortes diarios de la Meridiana tampoco "tenían permiso". Quiero decir que aquí hemos visto a indepes y "izquierdistas" hacer cosas similares y no se ha caído el mundo.
5. Yo me preocuparía de verdad por si hay militares con mando que comparten el famoso escrito de los retirados. Eso sí hay que vigilarlo estrechamente. Lo de las algaradas callejeras... si lo que ocurrió en el centro de Barcelona en 2019, que fue auténtica guerrilla urbana, no cambió sustancialmente nada, esto tampoco.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 yo espero franca y sinceramente que no pase nada, más allá de lo que está pasando. Ojalá sea así.

[gimnastico_1909]

Y ahora voy a decir la ventana de oportunidad que se le abre a Sánchez: una vez investido, que era lo importante, puede aprovechar todo este malestar social para vestirse de estadista y no sacar adelante la amnistía.

Primero hacer algunos retoques en la ley, votarla en el parlamento a favor, y cuando llegue al constitucional, que llegará porque se va a denunciar... bueno, los "progresistas" son mayoría, pero los "conservadores" votarán en contra, y bastará con que un par o tres de vocales "progresistas" empiecen con temas de conciencia, que si se lo han mirado bien y no está clara la constitucionalidad (muchas asociaciones de jueces, fiscales, juristas, han enumerado numerosas objeciones a la ley), votan en contra, y se rechaza.

Pedro Sánchez, que es un mentiroso patológico pero bastante hábil en el regate corto, alega que tiene que acatar al constitucional (y encima venderlo como que los candidatos progresistas son libres en su voto), que a ver si se puede hacer otro pacto sobre amnistía diferente que entre en la legalidad, que las transferencias de cercanías, títulos y la pasta sí van a llegar... puede presentarse como el hombre progresista que quiso congraciarse con los indepes pero entre las movilizaciones de la derecha, la extrema derecha, la ultraderecha y el fascismo, que amenazan con un conflicto civil, y sus barones más reaccionarios, y el constitucional, y patatas, lo incumple.

Y así, a la hora de la verdad, en realidad no ha amnistiado a nadie, y puede decirlo así en el futuro.

La segunda parte es que, naturalmente, Junts, y probablemente también ERC, van a bloquearle todas las leyes, incluido presupuestos. Eso estaba claro.
Pues don Falcon y la Yoli aprovechan para proponer leyes super ferolíticas sociales de grandes gastos públicos en los pobres, los parados, el medio ambiente, los inmigrantes, las mujeres, los gays y lo que diga la agenda (2030).

prisionero de sus palabras, Puigdemont tendrá que votar junto a PP y Vox para oponerse a leyes superfantásticas que nos llevarían al país de las gominolas. Ya está: el bloque de la derecha malvada se opone al progreso. Mejora la imagen de Sánchez, que andaba algo decaidilla (y después de lo de los últimos días más).

El año que viene elecciones catalanas y las encuestas dicen que gana el PSC. Si ERC se une a Puigdemont en el bloqueo, ambos pueden sufrir las consecuencias en las catalanas, cuando haya nacionalistas light que no entiendan que los partidos indepes se opongan a leyes buenas para los pobres y la ecología sólo para que Puigdemont pueda volver con las manos sin grilletes a su casa. Si además el PSC gana con amplia mayoría en Cataluña y con Guanyem le puede quitar el gobierno a los indepes, va a ser un triunfo absoluto.

Puede estar así un par de años, echándole cómodamente a la derecha y a Junts la culpa de no poder gobernar benéficamente para el pueblo. Con un poco de suerte, Vox se ha evaporado (lo suficiente para perder muchos escaños pero no tanto como para que no pueda quitarle votos necesarios al PP), Nuñez Fakehou ha cometido un par de torpezas (está demasiado acostumbrado a gobernar, no tiene experiencia como jefe de oposición) y para 2025 ha recuperado imagen pública, convoca elecciones y ya las gana con suficiente amplitud para gobernar con Yoli o incluso solo.

Desde luego, si yo fuese su asesor le aconsejaría esto. Van a ser dos años durillos, pero se curtirá, y probablemente es el mejor curso de acción para él.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 vaya, eso sí es tener una bola y no la de @Malcontent
Todo lo dicho tiene su lógica pero esto tiene algo de fútbol: igual salta la sorpresa.
Se te pasaron las europeas del año que viene porque serán como una macroencuesta pero en la que participemos todos. Con la edad que tengo y nadie nunca me preguntó nada. Nunca.
Ya digo, haciendo la comparativa futbolera, puede que al poco de empezar aparezca una roja y todo lo previsto se vaya al garete.
Una tarjeta roja, aclaro, que ya os veo venir.

De todas formas, este mensaje me lo apunto y ya haremos balance en el 25 o 26. Si es que llegamos, claro.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Tu escrito, mensaje, pensamiento...es un poco tendencioso
Perdoname que te lo diga

Tildas a Sanchez de mentiroso patologíco, (que yo no digo que no, como todos los políticos) pero podría ser que otras personas confundidas pudieran entender en tus palabras que los otros, los de enfrente, son los paladines de la verdad

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

ferolíticas

El Ferolitico esta entre el Devónico y el Carbonífero o antes? xD

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Porque las manifas de la "derecha" insulten o amenacen no creo que vaya a significar más riesgo. Más amenazas (y hasta golpes) que hubo en los escraches a los del PP del 2004 no creo que haya, y no llegó la sangre al río.

Las manifas de la izquierda en el fondo no tienen ningun peligro, pues detrás hay gentes pensantes pero no de peso y con un estrategia y medios limitados, no hay grupúsculos izquierdistas en la policía tampoco hay una policía política, tampoco hay un grupúsculo de militares que vean con buenos ojos la ocupación, etc

No sé si logro explicar la diferencia... Todos sabemos que si la invasión del Capitolio hubieran sido hechas por unas turbas de color e hispanos izquerdistas no hubieran pasado del cuarto escalón.

No hay más que ver la diferencia entre la policía que vimos el día del Capitolio y la que detiene a negros con formas muy expeditivas

El asalto al Capitolio es posible por un presidente que detrás tiene el apoyo de grandes mentes pensantes y esas mismas mentes pensantes tienen los mismos planes para distintos países de Europa

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 vaya, eso sí es tener una bola y no la de @Malcontent
Todo lo dicho tiene su lógica pero esto tiene algo de fútbol: igual salta la sorpresa.
Se te pasaron las europeas del año que viene porque serán como una macroencuesta pero en la que participemos todos. Con la edad que tengo y nadie nunca me preguntó nada. Nunca.
Ya digo, haciendo la comparativa futbolera, puede que al poco de empezar aparezca una roja y todo lo previsto se vaya al garete.
Una tarjeta roja, aclaro, que ya os veo venir.

De todas formas, este mensaje me lo apunto y ya haremos balance en el 25 o 26. Si es que llegamos, claro.

Hombre, lo mío no es predicciones, es una apuesta como la de la porra. Yo digo una forma que tiene Sánchez de sortear el malestar, que no es mayoritario como dice "la derecha" pero sí bastante real. Y no sólo de cuatro nazis. Basta ver los foros, grupos de amigos etcétera para ver que, junto a gente a la que todo esto le da igual, hay otros muy polarizados.

Pero sí, veremos, no en un par de años, sino en un par de meses, si las cosas van un poco por donde yo digo o toman otro curso.

Es que si no el hilo se enfría

PD: no hay bolas como las de malcontent.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Tu escrito, mensaje, pensamiento...es un poco tendencioso
Perdoname que te lo diga

Te perdono. Tendencioso es mi tercer nombre, pero porque el segundo estaba pillado.

[Malcontent]

Abusáis de mis bolas.

[alekgrana]

@malcontent Deberias cobrar la consulta

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

de sortear el malestar, que no es mayoritario como dice "la derecha" pero sí bastante real. Y no sólo de cuatro nazis. Basta ver los foros, grupos de amigos etcétera para ver que, junto a gente a la que todo esto le da igual, hay otros muy polarizados.

Polarizar es la única forma que tiene la derecha de este pais para ganar...
El Pp se ha tirao a los brazos de la ultraderecha y eso es incompatible con el resto de posibles socios...
La única forma es mover votos y para ello la polarización es el arma necesaria junto con la mentira y la manipulación

Es gracioso oir a Feijoo darle la receta a otro de lo que tendría que hacer el...principio de transposición ( esto es muy natchi)

Otros principios muy natchis...
Principio de la simplificación
Principio del método de contagio
Principio de la exageración y de la desfiguración
Principio de la vulgarización
Principio de la orquestación
Principio de renovación
Principio de la verosimilitud
Principio de la silenciación
Principio de la transfusión
Principio de la transposición

Si alguien necesita alguna explicación encantao se la contestaré, pero todos sabemos que este es un foro de gente muy inteligente y no creo que esto necesite mucha explicación, ni creo que genere mucha duda

[alekgrana]

[Malcontent]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@malcontent Deberias cobrar la consulta

O como mínimo consultar el cobro.

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Es gracioso oir a Feijoo darle la receta a otro de lo que tendría que hacer el...principio de transposición ( esto es muy natchi)

Otros principios muy natchis...
Principio de la simplificación
Principio del método de contagio
Principio de la exageración y de la desfiguración
Principio de la vulgarización
Principio de la orquestación
Principio de renovación
Principio de la verosimilitud
Principio de la silenciación
Principio de la transfusión
Principio de la transposición

Principio de la cunetización de la política
Principio de la campoconcentrización roja
Principio de la gasificación

Y alguno más me dejaré.

[alekgrana]

@joscbf Eso son consecuencias de l
o otro

Todos hemos visto saludos natchis, junto a banderas natchis y gente natchi...muchos descendientes de natchis, de familias bien natchis...

Y todos sabemos las interconexiones

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

de sortear el malestar, que no es mayoritario como dice "la derecha" pero sí bastante real. Y no sólo de cuatro nazis. Basta ver los foros, grupos de amigos etcétera para ver que, junto a gente a la que todo esto le da igual, hay otros muy polarizados.

Polarizar es la única forma que tiene la derecha de este pais para ganar...
El Pp se ha tirao a los brazos de la ultraderecha y eso es incompatible con el resto de posibles socios...
La única forma es mover votos y para ello la polarización es el arma necesaria junto con la mentira y la manipulación

Es gracioso oir a Feijoo darle la receta a otro de lo que tendría que hacer el...principio de transposición ( esto es muy natchi)

Otros principios muy natchis...
Principio de la simplificación
Principio del método de contagio
Principio de la exageración y de la desfiguración
Principio de la vulgarización
Principio de la orquestación
Principio de renovación
Principio de la verosimilitud
Principio de la silenciación
Principio de la transfusión
Principio de la transposición

Si alguien necesita alguna explicación encantao se la contestaré, pero todos sabemos que este es un foro de gente muy inteligente y no creo que esto necesite mucha explicación, ni creo que genere mucha duda

Hombre, los principios del gran Goebbels. Quedaría feo, pero muchos empleados de marquetin deberían de poner una foto suya en la cabecera del despacho.

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Nazis, nazis everywhere.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Principio de la cunetización de la política
Principio de la campoconcentrización roja
Principio

Estos dos son muy de Tutanfrankon...el de gasear no, se los mandaba en trenes a Adolf

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

[joscbf]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

No mereces menos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

Disculpa