Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

de sortear el malestar, que no es mayoritario como dice "la derecha" pero sí bastante real. Y no sólo de cuatro nazis. Basta ver los foros, grupos de amigos etcétera para ver que, junto a gente a la que todo esto le da igual, hay otros muy polarizados.

Polarizar es la única forma que tiene la derecha de este pais para ganar...
El Pp se ha tirao a los brazos de la ultraderecha y eso es incompatible con el resto de posibles socios...
La única forma es mover votos y para ello la polarización es el arma necesaria junto con la mentira y la manipulación

Es gracioso oir a Feijoo darle la receta a otro de lo que tendría que hacer el...principio de transposición ( esto es muy natchi)

Otros principios muy natchis...
Principio de la simplificación
Principio del método de contagio
Principio de la exageración y de la desfiguración
Principio de la vulgarización
Principio de la orquestación
Principio de renovación
Principio de la verosimilitud
Principio de la silenciación
Principio de la transfusión
Principio de la transposición

Si alguien necesita alguna explicación encantao se la contestaré, pero todos sabemos que este es un foro de gente muy inteligente y no creo que esto necesite mucha explicación, ni creo que genere mucha duda

Hombre, los principios del gran Goebbels. Quedaría feo, pero muchos empleados de marquetin deberían de poner una foto suya en la cabecera del despacho.

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Nazis, nazis everywhere.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Principio de la cunetización de la política
Principio de la campoconcentrización roja
Principio

Estos dos son muy de Tutanfrankon...el de gasear no, se los mandaba en trenes a Adolf

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

[joscbf]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

No mereces menos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

Disculpa

[alekgrana]

https://youtube.com/shorts/fqLS5rVw8dc?si=hpi2p9sMeI-eL8wy

Os la váis a pedir para "Reyes" o PP Noel??

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

https://youtube.com/shorts/fqLS5rVw8dc?si=hpi2p9sMeI-eL8wy

Os la váis a pedir para "Reyes" o PP Noel??

A mi me ha molao lo de ocnducir un tanque por Cataluña, el Grand T Franco.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

Disculpa

Nada que disculpar. Te quiero amic.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

Disculpa

Nada que disculpar. Te quiero amic.

Y yo a ti

Con el corazón rojo y a la izquierda

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como los nazis inventaron esos principios y los registraron en la oficina de patentes, otros totalitarismos como el socialismo real y el comunismo jamás los han empleado en su propaganda, porque tendrían que pagar copiráy, y no están los tiempos para derroches. Y otros grupos liberales y capitalistas tampoco los han empleado (cof, cof).
Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS.

Me vas a comparar uno de los paises mas cultos de su época, con una panda de campesinos analfabetos y hambrientos que estan hartos del Zar? ...Nosotros no tenemos un nivel cultural muy alejado del campesino ruso xD somos facilones

Yo no he dicho que otros grupos no los utilicen, lo que digo es que los ejemplos se pueden ver muy claramente estos dias y en cualquier noticiero de cadenas generalista

"Además Goebbels tampoco admitió públicamente que había aprendido mucho de agitación y propaganda de la URSS"
Pa eso se fueron a entrenar a la URSS y allí cual Erasmus intercambiaron muchos conocimientos de muchas ramas distintas, hicieron planes juntos y fueron coleguitas

Aquí Molotov, ministro de exteriores de la URSS durante el gobierno de Iosif Vissariónovich Dzhugashvili​, alias Stalin, de visita oficial en Berlín el 12 de noviembre de 1940, tras el pacto Alemania-URSS que firmó personalmente en nombre de Stalin, a su lado Von Ribbentrop, el ministro de exteriores del III Reich, que firmó aquel pacto en nombre del Canciller Adolf Hitler. Le recibe una guardia de Honor.

En esa misma visita el propio "Führer" (conductor, como el del autobus) le recibe en la cancillería. Aquí de risas con el intérprete.

En esos momentos Alemania había desatado guerras imperialistas y se había anexionado todo o parte de Polonia, que se repartió con la propia URSS según una cláusula secreta del tratado antedicho, Países Bajos, Bélgica, Franca, Dinamarca y Noruega, y se hallaba enzarzada en guerra con el Imperio Británico, el único que le resistía. En esos momentos estaba agonizando la llamada Batalla de Inglaterra, en la cual la aviación británica había logrado evitar que la superior aviación alemana dominara los cielos y permitiera el desembarco de las tropas nazis.

La URSS era la principal proveedora de materias primas para la industria civil y militar del III Reich alemán, incluyendo petróleo, cereales, manganeso, caucho, etcétera.

Alemania entregó a la URSS maquinaria de todo tipo (equipos eléctricos, para extracción de hidrocarburos, locomotoras, turbinas, generadores, motores diésel, barcos, máquinas herramienta) y tecnología para construcción de armamento militar.

Según la wiki:
"Entre enero de 1940 y la fecha de la invasión alemana, la URSS exportó bienes a Alemania por un valor total estimado de 597,9 millones de marcos. Las entregas alemanas ascendieron a 437,1 millones de marcos".

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)

Cuando Hitler traicionó el pacto e invadió la URSS, el ejército soviético recibió en el transcurso de la guerra, sobre todo los primeros meses, cientos toneladas de material militar (tanto letal como de avituallamiento) de los aliados, sobre todo Estados Unidos, para poder resistir la invasión.

Para que luego digan que la URSS no estaba abierta al comercio y el intercambio de tecnología con países no comunistas.

Perdón por el off-topic, ya sé que esto es actualidad nacional, y no internacional, pero como a @alekgrana, a mi también me gusta la historia, y ya que ha sacado el tema de los nachis, pues aprovecho.

En 1940 no había ningún otro país socialista que no fuera la URSS. Ese intercambio de comercio y tecnología era simplemente con el exterior, o no era.
El famoso pacto, que en su día muchos comunistas no entendieron, tampoco era tan complicado de entender. Era sencillamente ganar tiempo para una guerra que más temprano que tarde se iba a producir.
Con independencia de que a los nazis les interesase más o menos pronto abrir el frente oriental, de no haber existido ese acuerdo, el tercer Reich habría llegado cómodamente a Vladivostok y la guerra habría sido bien distinta y posiblemente también su desenlace y por ende el mundo posterior y puede que el actual.
En resumen, era una cuestión de supervivencia.
Lo de las fotos con risitas queda muy bien pero se llama diplomacia. Fotos con risitas hay desde Breznev con Nixon hasta Kruschev con Kennedy.
A nadie se le ocurriría por ello pensar ni que eran coleguitas ni que se fueran de parranda tras los actos oficiales.
La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos, que sin tenerlos en cuenta, la realidad histórica se desenfoca por completo.

Ya sabía yo que saltarías cuando se tocara a tu amado Iosif. Soy malo, lo admito

Estoy seguro que los miles de toneladas de materias primas que la URSS pasó a Alemania entre 1939 y 1941 fueron fundamentales para que los nazis no se pasearan hasta Valdivostok.

Stalin, en efecto, ganó tiempo con ese acuerdo. Bueno, y también ganó Estonia, Letonia, Lituania, un tercio de Polonia, Besarabia y las manos libres para hacer una invasión liberadora del proletariado oprimido de Finlandia. Esa salió solo medio bien, aunque algo se consiguió.
Pero ganó tiempo para prepararse para la inevitable guerra con el enemigo fascista, y por eso el 22 de junio de 1941 la operación Barbarroja pilló al Ejército Rojo completamente en bragas, y Stalin estuvo varios días en estado de shock, sin entender como su mejor aliado había podido traicionarlo de esa manera. Estaba tan preparado que las primeras horas se las pasó prohibiendo contraataques y pidiendo confirmación tras confirmación, sin que le gustara ninguna de las que le llegaban.

Pásate toda la década de 1930 presentándote como el gran luchador antifascista para que acabes pactando con Hitler y todavía te haga el trile él a ti.

Con afecto.

PD: lo de la historiografía y los principios geoestretégicos es exactamente lo mismito que los gringos emplearon para meterse en Vietnam, en Corea o en Irak, o aliarse y apoyar con todos los dictadores iberoamericanos. Aquello en cambio eran intromisiones imperialistas intolerables.

Uff, podría estar de acuerdo con...algunas tildes, comas o conjunciones, pero poco más.
No gim, las cosas no son ni fueron así.
Uno puede ser anticomunista, antiliberal, antifascista o anti lo que sea. Lo que no se puede ser es anti historia con el recurso a la hipérbole.
Y encima que te digan esto un domingo por la tarde.
Eso es actuar con diurnidad, alevosía y dominguidad.

Toda la razón: alevosía, dominguidad e hiperbolismo. mea culpa
Abrazos.

Disculpa

Nada que disculpar. Te quiero amic.

Y yo a ti

Con el corazón rojo y a la izquierda

Muy bien

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Yo soy más clásico y me gusta más el Comerojos o el Mario vox...si tuviera que elegir uno

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

Ha faltao el gif de Adolfo, pero muy bien en líneas generales, el tocho ha pasado bien xD

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

La historiografía es algo que nos debe llevar a principios geoestratégicos que están mucho más allá de actos concretos

Desde la distancia que nos da el tiempo... al echar la vista atrás, no parece muy buen plan que se esté suministrando recursos de guerra a una potencia en la cual escasean y que sabes que van a venir a por tí tarde o temprano.

Como plan geoestratégico me parece un truño, armar a tu enemigo es lo más loco que puedes hacer

Cuando estabas en la famosa academia base de Frunze compartiendo tus avances militares y doctrinas, no te olias que iban a venir a por tí?? ... Vaya

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Mis dieses, además con fotos y mapas a color para que el texto no se haga bola.

Ha faltao el gif de Adolfo, pero muy bien en líneas generales, el tocho ha pasado bien xD

Helo