Actualidad política en España
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Es tan sencillo como yo diría que los consumidores REALMENTE OCASIONALES de alcohol no generan tanto gasto sanitario como los que traen todos los fumadores (que casi nunca son 'ocasionales').
Todos los demás gastos que aportas para el alcohol no creo que sean comparables a ello tampoco, además si nos ponemos con 'derivados' habrá que meter todos los que tienen también el consumo del tabaco.
Siento decirte que tomarse dos cañitas o una copa de vino al día se considera un uso moderado de alcohol que por tanto no es 'inadecuado' ni tiene los efectos en la salud que le estás asignando por defecto como si todos los consumos de alcohol en este país conllevaran cirrosis o regueros de muertos en las carreteras.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent Así buscado rápido en Google el CDC de los Estados Unidos estima en 77.000 millones de dólares el gasto derivado del consumo de alcohol... Aunque creen que es una estimación a la baja
Y en este cálculo no entran por ejemplo los accidentes y sus consecuencias ni los traumas familiares...
Ni siquiera te lees tu misma noticia bien... en fin, traer cosas sueltas podemos todos. Lo que estaría bien es que aportaras una comparativa del gasto estimado que conlleva el consumo de alcohol con el de tabaco.
I'll See What I Can Do
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@malcontent ok error mio por leer rápido... Pero 77 mil millones a la baja, ahora busca tú el gasto al año en Estados Unidos de los que fuman que yo no lo he podido encontrar tan rápido
Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon
Y aquí nos hemos centrado solamente en el gasto pero porqué no se reduce su toxicidad, eso en el cajon no? que sería una de las formas de reducir su consumo y reducir el gasto
Y ya si fumas y bebes eres puro gasto xD
Quico Catalán delenda est
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
traer cosas sueltas podemos todos.
No sé si intentas confundir, o minusvalorar al contrario...Una cosa es que no me haya leído una parte de la noticia y otra cosa es que me digas que no tiene que ver con esto y que es un dato suelto....los cojones 33 amic
Quico Catalán delenda est
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Con traer cosas sueltas me refiero a que el dato en sí mismo tiene poco valor para la discusión a no ser que se compare con otro dato del tabaco.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Lo que no entiendo es cómo no aceptas que el alcohol genera más gastos adicionales que el tabaco... Es de cajón malcon
Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.
I'll See What I Can Do
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El Banco Mundial calculó que los países de ingresos altos destinan actualmente entre un 6 y un 15% de su gasto total en salud a tratar enfermedades relacionadas con el tabaco y estima una pérdida económica de 200.000 millones de dólares anuales por la atención en salud y pérdida de productividad en los fumadores.
Ser fumador incrementa 2,18 veces la probabilidad de generar un coste sanitario elevado (OR= 2,18; IC 95%: 1,47-3,25) y aumenta un 79% la probabilidad de tener días de Incapacidad Temporal por encima del promedio poblacional ( OR= 1,79; IC 95% 1,09-2,94).
https://dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=77453
"EL COSTE SANITARIO ATRIBUIBLE AL CONSUMO DE TABACO TRIPLICA LOS 9.000 MILLONES ANUALES QUE RECAUDA HACIENDA CON SU VENTA"
https://cnpt.es/actualidad/detalleNota/261
El coste directo sanitario y el coste indirecto de las enfermedades total y parcialmente atribuibles al consumo de alcohol en el año 2007 fue de 2.669,74 millones de euros.
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@gimnastico_1909 no puedo ver tu enlace porque me baja un PDF
Pero no está calculando todos los gastos que conlleva el alcohol, seguro...
Y asi podríamos estar años debatiendo
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.
Y dale con la minoria...es menos gente la que fuma que la que bebe alcohol
Quico Catalán delenda est
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@gimnastico_1909 y me voy a poner malicioso y conspirador... El lobby del tabaco hace muchos años que perdió su poder, el del alcohol está en su máximo auge
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.
Y dale con la minoria...es menos gente la que fuma que la que bebe alcohol
No te molestas en leerme con una mínima intención de entender... ¿dónde he dicho yo en mi frase que sean más los que fuman que aquellos que beben alcohol?
Lo que llevo intentando decirte ya varios posts es que de todos los que beben algo de alcohol (muchísimos) creo que son una minoría quienes lo hacen de forma que ocasionen gastos médicos relevantes. Por otro lado de entre los fumadores son minoría (por no decir ninguno apenas) quienes fuman ocasionalmente de una forma que no conlleve gastos médicos significativos.Y lo de salirte por la tangente de si se calcula o no 'todos los gastos que conlleva'... pues puede que no lo tengan en cuenta para el alcohol, como tampoco para el tabaco.
I'll See What I Can Do
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Lo aceptaré si los datos te dan la razón... yo a priori no tengo la sensación de que sea así, pero me parecería una locura que la minoría que hace un uso inadecuado/excesivo del alcohol suponga más gasto que todos (o casi todos) los fumadores.
Y dale con la minoria...es menos gente la que fuma que la que bebe alcohol
No te molestas en leerme con una mínima intención de entender... ¿dónde he dicho yo en mi frase que sean más los que fuman que aquellos que beben alcohol?
Lo que llevo intentando decirte ya varios posts es que de todos los que beben algo de alcohol (muchísimos) creo que son una minoría quienes lo hacen de forma que ocasionen gastos médicos relevantes. Por otro lado de entre los fumadores son minoría (por no decir ninguno apenas) quienes fuman ocasionalmente de una forma que no conlleve gastos médicos significativos.Y lo de salirte por la tangente de si se calcula o no 'todos los gastos que conlleva'... pues puede que no lo tengan en cuenta para el alcohol, como tampoco para el tabaco.
En realidad sí existe gente que fuma tan pocos cigarrillos que probablemente apenas consumen recursos sanitarios y sociales (no sólo asistencia sanitaria, sino días de baja laboral, pensiones, etcétera, que no se suelen contabilizar).
Numéricamente, sin embargo, es a la inversa que con el alcohol: la mayoría de los fumadores son grandes fumadores, y la mayoría de los consumidores de alcohol con moderados u ocasionales.Un factor biológico es que un adulto sano puede metabolizar una cantidad escasa de alcohol sin problemas (una cerveza o medio vaso de vino al día), empezando los problemas a partir de ahí, porque resulta que tenemos una enzima capaz de metabolizar alcohol como si fuese un nutriente más, siempre que sean cantidades bajas.
El tabaco es tóxico per se. Y acumulativo. Un fumador de dos cigarrillos al día tiene menos riesgo que uno de veinte, pero sigue teniendo. No existe la cantidad de tabaco totalmente inofensiva, porque es un producto ajeno al cuerpo, que este acumula siempre.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El tabaco es tóxico per se
Como el alcohol o puede que un poco mas, lo que pasa es que NO esta tolerada socialmente como el alcohol.... Vuelvo a repetir que hay una palabra llamada abstemio que suena un poco despectiva, cosa que no ocurre con el que no fuma o con el que no se droga, no existe esa etiqueta
Durante un tiempo se dijo que una copita o dos de vino al día era excelente para la salud a día de hoy cada vez hay más estudios que dicen que no.... Que está detrás de muchos cáncer
Por cierto no todos los cánceres de pulmón son debidos al tabaco...hay otras sustancias volátiles altamente cancerígenas
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
¿dónde he dicho yo en mi frase que sean más los que fuman que aquellos que beben alcohol?
Eso es una conclusión mía del todo a cien ... de las palabras que dices, no digo que que lo hayas dicho
Quico Catalán delenda est
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Hoy el detenido en Gandía mejor dicho ayer a un delincuente peligroso de Colombia... Ha pasado como mucho cuarenta y ocho horas en el calabozo y está en libertad teniendo que ir cada tanto tiempo a firmar.... Mi pregunta es quién es el espabilado que le ha dado la nacionalidad a un delincuente como este, con tantos antecedentes, como es posible que el Estado no tenga resortes para esto, que acaso le suda la pollo meter delincuentes en el país?? ( yo creo que si)
Además no entiendo por qué no se le puede expulsar del país y que le quinten la nacionalidad que un Estado atrofiado y sin escrúpulos le ha dado y da igual que se case con una española o que tenga hijos españoles, es un puto delincuente
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Hoy el detenido en Gandía mejor dicho ayer a un delincuente peligroso de Colombia... Ha pasado como mucho cuarenta y ocho horas en el calabozo y está en libertad teniendo que ir cada tanto tiempo a firmar.... Mi pregunta es quién es el espabilado que le ha dado la nacionalidad a un delincuente como este, con tantos antecedentes, como es posible que el Estado no tenga resortes para esto, que acaso le suda la pollo meter delincuentes en el país?? ( yo creo que si)
Además no entiendo por qué no se le puede expulsar del país y que le quinten la nacionalidad que un Estado atrofiado y sin escrúpulos le ha dado y da igual que se case con una española o que tenga hijos españoles, es un puto delincuente
Momento Vox. Mañana toca momento PCUS.
Es tu principal encanto político. -
@gimnastico_1909 Te equivocas, asocias cosas que en realidad no tienen que ver...
Acaso el gobierno soviético no metía los delincuentes en la cárcel o se los crujía al día siguiente? Y eran muy de izquierdas, No?
Que no estamos hablando de una persona que ha robado dos carteras y ha dado tres tirones... Es un narcotraficante conocido, además de estafador y contrabandista
Ser de izquierdas no es permitir que cualquier persona que tenga medio millón pueda hacerse español, lo que está haciendo este gobierno de izquierdas con esa ley o permiso es más de Vox que de izquierdas
La URSS era muy de izquierdas pero no era de el lao blandi pequeño pony, como la nuestra, VOX solo ha recogido lo que los otros han dejado en el suelo
No lo estás condenando a muerte... Solo rompes las nacionalidad que le has dado y lo tiras del país en cuanto cumpla condena y sea juzgado, siempre que sea culpable claro
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Que la izquierda blandi se empieza a preguntar porque hay mucho voto de izquierda que se ha pasado a la ultraderecha...
Quico Catalán delenda est
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