Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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De lo otro, y no me pongo melodramático, quizá sea ella tan miserable como lo soy yo mismo por secundar sus palabras. O mejor, "miserable" con comillas, por lo de "el cristal con que se mira". Creo que mi cristal está bien graduado, o igual hay ópticas con tecnologías más precisas, o igual resulta que lo único que hacía falta es negarse a leer las letras más pequeñas que nos enseñan allí.

La "izquierda real" lleva casi un siglo criticando el imperialismo yanqui. En la mayor parte de los casos yo he estado de acuerdo con esa crítica (por ejemplo la segunda guerra del golfo o la invasión de Afganistán, por citar dos recientes).
Putin lleva veinte años ejerciendo un imperialismo tosco y brutal, casi decimonónico: Chechenia, Georgia, estados marioneta como Transnistria, Crimea, republiquetas del Donbás y desde hace dos años una invasión franca y muy violenta de un estado soberano reconocido internacionalmente (¡incluida Rusia!) como Ucrania.
Pero la "izquierda real" apenas hace alguna condena tibia y e impersonal o, más frecuentemente, guarda un atronador silencio.
Entonces te das cuenta que el antiimperialismo de esa izquierda no es por convicción, sino una herramienta más para combatir al enemigo gringo capitalista.
Desde ese momento, yo el antiimperialismo de la "izquierda real" ya no me lo creo.

Eres muy libre de creer lo que quieras amic. Pero en materia geopolítica, que viene a ser una extensión de la clásica lucha de clases (dialéctica de Estados) la fe tiene poca cabida. Un método científico que se basa en hechos y datos perfectamente mensurables y como tales, con poco margen para la interpretación.
Piensas que el antiimperialismo es un postureo que esconde no sé qué oscuras motivaciones? Estás en tu derecho, faltaría más. Otra cosa es que yo no lo comparta.

Estimado rana, mis reparos los expongo con ejemplos bien concretos. Lo de los cristales graduados, las letras pequeñas y otras metáforas no es cosa mía.
La filosofía antiimperialista es muy anterior a la lucha de clases marxista. Y se define por la crítica al imperialismo de cualquier poder político. Muchos filósofos liberales fueron pioneros del antiimperialismo.
Cuando uno es antiimperialista según quién ejerza el antiimperialismo, entonces no lo es por convicción, sino por conveniencia.

Como dicen los anglocabrones: cambia mi forma de pensar (change my mind). O en otras palabras, intenta demostrarme que estoy equivocado en vez de divagar sobre intenciones o creencias.

Con mi afecto, que sabes que cuentas con él.

Cómo me pides que me ponga a la imposible tarea de demostrarte "que estás equivocado"?
Para empezar, no estoy posesión de la verdad. Nadie lo está.
Pero si aún así yo fuera tan soberbio de creerme por encima del bien y del mal, ello no me iba a garantizar el éxito en esa demostración de "tu error".
Y no porque al ser tú una persona inteligente serías más proclive a reconocer cosas (los tontos son incapaces de reconocer nada) sino simplemente porque es misión imposible.
Esas "conversiones" en el ámbito político que conocemos de determinadas figuras de la historia, no se debieron generalmente a que alguien les convenció. Suele ser un proceso interno que desemboca en un viraje de posiciones ideológicas.
Vuelvo al principio. Yo tengo una cosmovisión y una forma de pensar, tú tienes otra y cada uno tiene la suya.
Podría parecer un principio de debilidad reconocer que nadie está en el lugar correcto. Yo creo que más bien se trata de una cuestión de respeto desde la visión relativista que como buen nominalista extremo (moderado no) tengo de las cosas.
Nuestros posicionamientos son fruto de la experiencia, que ladrillo a ladrillo nos van conformando como personas. En esa experiencia cabe todo, desde lecturas a vivencias, pasando por relaciones, etc.
Generalmente se asocian (a veces de forma inconsciente) concepciones de la realidad a cuestiones aparentemente circunstanciales. Y esas cuestiones acostumbran a estar muy en lo íntimo del ser humano.
Intentaré explicarme: un acontecimiento histórico genérico como por ejemplo la valoración de la II República o incluso de un gobierno de ella, se puede asociar con un mediodía soleado en la casa de tus abuelos con el aroma de un cocido proveniente de la cocina.
Si ese recuerdo es gratificante, tu valoración de ese entorno político será igualmente positivo. O podemos enlazar nuestro recuerdo de un año concreto a un flash en tu mente que incluso ni ocurrió ese año.
A ver quién es el guapo que puede argumentar contra eso. Puedes oír o leer razonamientos que ni los más fundamentados podrán mover ese recuerdo asociado.
Hay quien dice que nuestros recuerdos no son tipo video, sino tipo foto fija. O aroma fijo, o música en particular. Las conexiones neuronales son tan complejas que resulta difícil imaginar hasta qué punto pueden hacer sus diabluras. Y hasta qué punto nos condicionan sin que seamos conscientes de ello.
Con toda esta parrafada, mi única intención es decir que lejos de mí cualquier intención de convencer a nadie de nada.
Y claro que siempre es con afecto amic. No hace falta decirlo, como tampoco sería necesario aclarar tras cada mensaje hablando de fútbol que "eh, recuerden que soy del Levante". Pues claro que sí, eso se da por asumido aunque discutamos de si un entrenador puede ser mejor que otro o si interesa que suba el Málaga o el Nàstic.

Soy un guapo que no puede argumentar contra esto.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Soy un guapo que no puede argumentar contra esto.

[rubimor]

Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

Si, en eso coincidían, de hecho en la tele han conectado con la industria de armas de Granada.

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles? Como si nos sobrara el dinero macho...

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

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Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

Si, en eso coincidían, de hecho en la tele han conectado con la industria de armas de Granada.

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles? Como si nos sobrara el dinero macho...

Cuánto daño ha hecho Trump en la "derecha"

[rana baileys]

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@rubimor dijo en Actualidad política en España:

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Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

Si, en eso coincidían, de hecho en la tele han conectado con la industria de armas de Granada.

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles? Como si nos sobrara el dinero macho...

Cuánto daño ha hecho Trump en la "derecha"

En lo de "no dar un euro al Zelenski", totalmente de acuerdo

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

En lo de "no dar un euro al Zelenski", totalmente de acuerdo

Pero a Palestina si...no?
Y hacer el juego a trump tambien no?
Cuidado podrias cortocircuitar

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

En lo de "no dar un euro al Zelenski", totalmente de acuerdo

Pero a Palestina si...no?
Y hacer el juego a trump tambien no?
Cuidado podrias cortocircuitar

Tranqui, la instalación eléctrica es muy buena.

[alekgrana]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles?

Que cansino con el tema, toy hasta los guevos de esa puta frase

Tu y tus politicas cínicas no ayudais a españoles... Mucho se te llena la boca, pero en cuanto puedes metes la tijera en sanidad en seguridad en todo...
A los españoles les ayuda a la Unión Europea si no lo tendrías ni autopistas.. haber si te enteras de los miles de millones que nos da la UE

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Tranqui, la instalación eléctrica es muy buena.

Bueno si no lo hace la instalación eléctrica, te petara el procesador central, pues las instrucciones contrarias tienden al caos informático
Tu cpu da mensajes erróneos de vez en cuando x culpa de que la tarjeta gráfica le.pinta una imagen que no es...
Quizá sea por un ataque informático de QAnon, cuando abriste un ejecutable que no debías, recuerda que es el usuario el mayor peligro para un sistema informático

[alekgrana]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Yo tampoco te lo daría a ti ... dejaría que te invadiera Putin y te cambiara por un gobierno títere

[gimnastico_1909]

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Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

Si, en eso coincidían, de hecho en la tele han conectado con la industria de armas de Granada.

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles? Como si nos sobrara el dinero macho...

Cuánto daño ha hecho Trump en la "derecha"

En lo de "no dar un euro al Zelenski", totalmente de acuerdo

Putin tiene la rara virtud de poner de acuerdo (por motivos diversos) a liberal libertarianos gringos, conservadores evangélicos y neomarxistas.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Putin tiene la rara virtud de poner de acuerdo (por motivos diversos) a liberal libertarianos gringos, conservadores evangélicos y neomarxistas

@rana-baileys es gringo aunque no lo sabe, los de Alabama nacen donde les da la gana... como los vascos

@rubimor evangelista libertario neocons pero con uifi y Twitter

( No os enfadéis mucho)

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Lo de la Ayuda a Ucrania de un chorro de millones...es venderle las armas o regalárselas?

No me ha quedado claro cuando he visto la noticia en la tele.

Sospecho que igual que hacen los gringos y todo el mundo: es dinero que das... a las fábricas de armas españolas para que envíen su producción a Ucrania. O sea, que les pagamos las armas pero sólo las que se fabriquen en España. Un modo de que la ayuda tenga algo de retorno (esas empresas pagan impuestos en España, contratan empleados en España, tienen proveedores españoles o que operan en España, cotizan en bolsa española, etcétera). una subvención encubierta a la industria armamentística española.

Igual me equivoco, pero suelen ir por ahí estas ayudas.

Si, en eso coincidían, de hecho en la tele han conectado con la industria de armas de Granada.

Pues que queréis que os diga...si yo manejará el presupuesto...no daría un euro al Zelenski que no hace nada más que pedir perras.

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles? Como si nos sobrara el dinero macho...

Cuánto daño ha hecho Trump en la "derecha"

En lo de "no dar un euro al Zelenski", totalmente de acuerdo

Putin tiene la rara virtud de poner de acuerdo (por motivos diversos) a liberal libertarianos gringos, conservadores evangélicos y neomarxistas.

Lo de neomarxista será por mi envidiable juventud
No se trata de Putin, al que por cierto hasta hace cuatro días le ponían la alfombra roja Maroto y el de la moto.
La cosa es más compleja. Pero mira que estar en este hilo con el señor éste..
Intento evitar el tema porque huyo de confrontaciones.
Jolín, para una vez que comparto un mensaje de @rubimor y me soltais los perros
Ingratos.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Putin tiene la rara virtud de poner de acuerdo

Pero entonces si soy anti Trump...cuando firme la no ayuda a Ucrania, me alegraré?
No se... yo me quedaría pensativo, cómo que hay algo que no encaja Rick

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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Putin tiene la rara virtud de poner de acuerdo (por motivos diversos) a liberal libertarianos gringos, conservadores evangélicos y neomarxistas

@rana-baileys es gringo aunque no lo sabe, los de Alabama nacen donde les da la gana... como los vascos

@rubimor evangelista libertario neocons pero con uifi y Twitter

( No os enfadéis mucho)

Ni mucho ni poco. Tiene su gracia

[rubimor]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles?

Que cansino con el tema, toy hasta los guevos de esa puta frase

Tu y tus politicas cínicas no ayudais a españoles... Mucho se te llena la boca, pero en cuanto puedes metes la tijera en sanidad en seguridad en todo...
A los españoles les ayuda a la Unión Europea si no lo tendrías ni autopistas.. haber si te enteras de los miles de millones que nos da la UE

1. Que tijera he metido yo en sanidad? Menudo cacao mental llevas colega. Donde metería la tijera es en el ministerio de igualdad por ejemplo, pero que cojones dices de sanidad..

2. Ucrania es unión europea? Primera noticia.

3. No confundas "a ver" con "haber".

4. Estoy hasta las pelotas de la guerra de Ucrania. En este mundo hay mucho sufrimiento, no sólo en Ucrania.

[Segundieris]

Que mal está la situación.
Coartan la libertad de expresión a los humoristas como yo.

[rana baileys]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

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Estoy ya cansado. ¿Y quien ayuda a los necesitados Españoles?

Que cansino con el tema, toy hasta los guevos de esa puta frase

Tu y tus politicas cínicas no ayudais a españoles... Mucho se te llena la boca, pero en cuanto puedes metes la tijera en sanidad en seguridad en todo...
A los españoles les ayuda a la Unión Europea si no lo tendrías ni autopistas.. haber si te enteras de los miles de millones que nos da la UE

1. Que tijera he metido yo en sanidad? Menudo cacao mental llevas colega. Donde metería la tijera es en el ministerio de igualdad por ejemplo, pero que cojones dices de sanidad..

2. Ucrania es unión europea? Primera noticia.

3. No confundas "a ver" con "haber".

4. Estoy hasta las pelotas de la guerra de Ucrania. En este mundo hay mucho sufrimiento, no sólo en Ucrania.

Pero "por lo que sea" (da para libro gordo) interesa más alimentar la máquina de guerra y los complejos militares industriales, que promover políticas de desarrollo en tantísimos lugares del mundo donde reina la miseria y el hambre. Eso sí sería apostar por la paz.
Sí, puede sonar a demagogia, pero por desgracia es la triste realidad. Se puede estar en desacuerdo con eso?