Actualidad internacional
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@biku dijo en Actualidad internacional:
El día que dejes de generalizar con la gente de derechas y puedas ver matices ahí, podrás empezar a analizar bien las cosas.
Antes no generalizaba era mas soft, pero en el fondo seas soft o hard el fin es el mismo, solo cambia la forma de conseguirlo
La izquierda pierde porque ha perdido la calle a perdido el relato y no tiene atrás una maquinaria con muchos titos
Hemos visto asaltar el Capitolio por una banda de colgaos, diréis que son extremistas de Kukus, pero estan apoyados y legitimados por ese votante medio que no va más allá del sofá y que realmente es el complice necesario, por eso volverá a votar a Trump
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@biku Nunca minusvalores al adversario mira lo que le ha pasado a Rusia
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@biku dijo en Actualidad internacional:
No creo que tengas calado a nadie
Si votas a un tío que dice que menos moros y más muros... podrás ir de soft para engañarte a ti mismo y a los que te rodean, pero en el fondo, (no tan en el fondo) eres igual que el
Y si votas a un partido que entre otros lleva un candidato con conexiones con el narco, mientras pides lo que le hemos oído a Feijoo estos dias es que se os ha ido la.pinza
No sé ahora mismo cuántos votos ha tenido el partido popular? seis millones de votos, pues hay a seis millones de españoles que le suda sus partes íntimas que el candidato del partido popular tenga conexiones con los narcotraficantes y viaje con ellos por distintos parajes galegos, además de darles contratos públicos para que puedan blanquear la pasta
Es una lectura fácil y simple, pero al votante de derechas le da igual
Que me parece muy bien lo de Begoña, si Begoña es culpable pues Pedro a tomar por el culo, en cambio el votante medio del partido popular te dirá con respecto a Ayuso y su pareja el delincuente fiscal, que o eso no es importante, es más importante lo de Begoña o te intentarán tomar por tonto y te dirán que no están casados ( como me dijeron ayer xD)
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku Nunca minusvalores al adversario mira lo que le ha pasado a Rusia
SI lo dices por ti y por mí, yo no te veo como mi adversario.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
No creo que tengas calado a nadie
Si votas a un tío que dice que menos moros y más muros... podrás ir de soft para engañarte a ti mismo y a los que te rodean, pero en el fondo, (no tan en el fondo) eres igual que el
Y si votas a un partido que entre otros lleva un candidato con conexiones con el narco, mientras pides lo que le hemos oído a Feijoo estos dias es que se os ha ido la.pinza
No sé ahora mismo cuántos votos ha tenido el partido popular? seis millones de votos, pues hay a seis millones de españoles que le suda sus partes íntimas que el candidato del partido popular tenga conexiones con los narcotraficantes y viaje con ellos por distintos parajes galegos, además de darles contratos públicos para que puedan blanquear la pasta
Es una lectura fácil y simple, pero al votante de derechas le da igual
Que me parece muy bien lo de Begoña, si Begoña es culpable pues Pedro a tomar por el culo, en cambio el votante medio del partido popular te dirá con respecto a Ayuso y su pareja el delincuente fiscal, que o eso no es importante, es más importante lo de Begoña o te intentarán tomar por tonto y te dirán que no están casados ( como me dijeron ayer xD)Si esto es lo qe piensas, no tienes calado a nadie.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Si esto es lo qe piensas, no tienes calado a nadie.
Tu que eras zurdo dejaste de ser zurdo para ser diestro, pero ser diestro aquí en Spain es eso, apoyar a narco candidatos, a parejas de delincuentes fiscales confesos y a gente que dice mas muros y menos moros
Si fueras un diestro de calidad, moderno, limpio y sin pasado idiologico turbio ( como el PP y VOX con Tutanfrankon) te quedarías en tu casa y no irías a votar basura o votarías algo que castigue la elección candidatos y dirigentes sin cosas turbiasPor eso estos dias no vemos más que intentos por parte de la derecha mediática/judicial de involucrar insistentemente al rival en supuestos casos de corrupción y al tribunal supremo suspender la comunicación de sentencias de corrupción del PP, para no empañar la campaña y justificar el voto a la derecha y mas allá
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Si esto es lo qe piensas, no tienes calado a nadie.
Cómo te decía antes tú eras zurdo y mutaste a diestro... cualquier persona medio inteligente sabría lo que pueden pensar de el tras extraña maniobra
Osea que te pueden tener calado rápidamente si saben de tu giro ideológico
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@biku dijo en Actualidad internacional:
SI lo dices por ti y por mí, yo no te veo como mi adversario.
xD eso dice mi cuñado que es choto cuando habla del L.U.D
En política no hay amigos y más en un pais con un pasado turbio, cómo este
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
¿Con qué? ¿Con que los resultados se parezcan mucho a los de las generales del año pasado?
El problema de la gente de derechas como tú es que cree que somos todos gilipollas y puede que sí, pero tenemos momentos de alguna lucidez.
Por eso te digo que te pensaba más espabilado o te haces el tonto muy bien
Todo el puto dia en la tele pumpum para dos cosas... desmovilizar supuesto votante de izquierdas, asegurar la movilización del votante ultra (no pongo de derechas porque para mí son todo ultras con distinta escala) indignarlo con chorradas
Martilleo de las teles y periódicos y luego martilleo politicojudicialMas claro el agua
Por ejemplo Portugal y su bulazo para crujirse al presidenteTu problema en cambio es que pareces incapaz de exponer tus opiniones o rebatir las contrarias sin entrar en descalificaciones, e incluso descalificaciones personales. A veces muy ofensivas.
Y no soy el único que te lo dice.
Creo que eres buena gente, pero cuando te endemonias por el asunto político (sospecho que porque estás todo el puto día viendo la tele pumpum) entonces no parece que pienses bien lo que escribes, y lo mejor es no contestarte.
Una lástima, porque estoy convencido que eres una víctima.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Una lástima, porque estoy convencido que eres una víctima.
Como todos ( menos unos pocos con la pasta suficiente)
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Tu problema en cambio es que pareces incapaz de exponer tus opiniones o rebatir las contrarias sin entrar en descalificaciones, e incluso descalificaciones personales.
Mi problema es que llegado a un punto después de mucho hablar tranquilamente, cuando creo que me intentan engañar, tomar el pelo, o quedarse conmigo me vuelvo cortante, distante y directo ...si estamos en vivo seguramente me levante y me vaya sin decirte nada mas que ciao ( pa no liarla), esto es un foro y hay que rellenarlo
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
Y no soy el único que te lo dice.
Creo que eres buena gente, pero cuando te endemonias por el asunto político (sospecho que porque estás todo el puto día viendo la tele pumpum) entonces no parece que pienses bien lo que escribes, y lo mejor es no contestarte.No creo que sea buena gente, solo uno más...
En cuanto a este párrafo que me dedicas, yo pienso lo mismo de ti cuando te pones el turbante tali en defensa del no al aborto y te lanzas al monte cuál combatiente de Isis xD
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
SI lo dices por ti y por mí, yo no te veo como mi adversario.
xD eso dice mi cuñado que es choto cuando habla del L.U.D
En política no hay amigos y más en un pais con un pasado turbio, cómo esteNo existe tierra sin pasado turbio. No me va la vida en la política, no tengo enemigos en ese campo.
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Si esto es lo qe piensas, no tienes calado a nadie.
Cómo te decía antes tú eras zurdo y mutaste a diestro... cualquier persona medio inteligente sabría lo que pueden pensar de el tras extraña maniobra
Osea que te pueden tener calado rápidamente si saben de tu giro ideológico¿Qué más dará lo que piensen de mí? Yo siempre estoy abierto a otras ideas, no soy tan cerrado de mente. Si en algún momento me convence o pienso que otras soluciones son mejores, no me importa cambiar mis ideas. Obviamente esto no ocurre de un día para otro, es un proceso largo.
No soy político, nadie va "a calarme"
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@biku Uno es libre de hacer lo que quiera y otros son libres de opinar
En resumen Biku joven migró, de ser zurdo a ser diestro por las eco leyes y el ascenso del feminismo y quizá porque ahora tenga una empresa o negocio y antes tenia un curro de obrero...los 12 años o más de corrupción en la comunidad valenciana son borrados de su mente rápidamente, cómo lo del metro de Valencia o el Yak 42( por poner un par o tres de ejemplos)
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@biku dijo en Actualidad internacional:
No soy político, nadie va "a calarme"
A todos nos calan en este mundo y en esta sociedad...de algún modo u otro
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@alekgrana dijo en Actualidad internacional:
@biku Uno es libre de hacer lo que quiera y otros son libres de opinar
En resumen Biku joven migró, de ser zurdo a ser diestro por las eco leyes y el ascenso del feminismo y quizá porque ahora tenga una empresa o negocio y antes tenia un curro de obrero...los 12 años o más de corrupción en la comunidad valenciana son borrados de su mente rápidamente, cómo lo del metro de Valencia o el Yak 42( por poner un par o tres de ejemplos)
Solo para que te quede claro, no baso mis ideas en lo que hacen los partidos políticos que dicen representarlas. De hecho no creo que mucha gente lo haga, con claramente, excepciones. Una cosa es las ideas y otra los partidos. Por lo demás, piensa y juzga como quieras, pero como siempre, lo harás mal.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Creo que tienen correlación pero no tienen porqué ir necesariamente ligados. Te doy la razón con la parte individualista, pero no te la puedo dar en la capitalista.
En la izquierda, por ejemplo, se suele ver bastante la diferencia. Hay muchas personas de izquierda, sobretodo entre los jóvenes, que creen y viven completamente en el individualismo, pero no creen en el capitalismo.Te lo diré de otra forma: el capitalismo por narices implica individualismo y de resultas una suerte de egoísmo implícito cuanto menos (a veces descarado).
No creo que esas 'muchas personas' que invocas realmente no crean en el capitalismo si al final pretenden afrontar la vida social con ese individualismo por bandera, por encima de comprensiones distintas del tejido social que implican al final menos ir a su bola y más darse cuenta de que no tiene sentido desentenderse del resto del seres humanos porque mi posición de privilegio más o menos evidente me abstrae.
Al final podemos contarnos los cuentos que queramos pero si defendemos por encima de todo el individualismo no vamos a crecer como sociedad.
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Creo que tienen correlación pero no tienen porqué ir necesariamente ligados. Te doy la razón con la parte individualista, pero no te la puedo dar en la capitalista.
En la izquierda, por ejemplo, se suele ver bastante la diferencia. Hay muchas personas de izquierda, sobretodo entre los jóvenes, que creen y viven completamente en el individualismo, pero no creen en el capitalismo.Te lo diré de otra forma: el capitalismo por narices implica individualismo y de resultas una suerte de egoísmo implícito cuanto menos (a veces descarado).
No creo que esas 'muchas personas' que invocas realmente no crean en el capitalismo si al final pretenden afrontar la vida social con ese individualismo por bandera, por encima de comprensiones distintas del tejido social que implican al final menos ir a su bola y más darse cuenta de que no tiene sentido desentenderse del resto del seres humanos porque mi posición de privilegio más o menos evidente me abstrae.
Al final podemos contarnos los cuentos que queramos pero si defendemos por encima de todo el individualismo no vamos a crecer como sociedad.La sociedad más individualista del mundo probablemente es Estados Unidos (los chinos lo serían pero están bajo poderes absolutistas que los mantienen unidos desde hace milenios). Y han prosperado hasta convertirse en la primera potencia del mundo gracias principalmente a que lo han contrapesado con un nacionalismo casi mesianista, que les ha funcionado muy bien hasta hace unos 60 años, que hizo crisis con la guerra de Vietnam. Desde entonces han tenido muchas controversias acerca de sí mismos, y muchos debates sobre identidad. Y sin embargo, mal que bien han continuado manteniendo su estatus de superpotencia económica, industrial, política y militar (y a finales de los 90 incluso parecía que no habría ninguna otra).
Lejos de mí exaltar el individualismo gringo o la american way of life. Solo digo que si te fijas meramente en el éxito mundano, el individualismo puede ser compensado de forma suficientemente eficaz con otro elemento para que no impida a una nación crecer.
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Pues para no querer exaltarla da la impresión de que estás poniéndolos como ejemplo de éxito... Si para ti 'crecer' socialmente es lo que sucede en el epítome de la explotación de la miseria humana y moral, siguiendo y potenciando el capitalismo hasta lo obsceno con ejemplos devastadores de desigualdad y abusos... pues entonces sí, claro, son una gran inspiración en el mundo actual de lo que es 'crecer' con esas maravillosas compensaciones.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:
La sociedad más individualista del mundo probablemente es Estados Unidos (los chinos lo serían pero están bajo poderes absolutistas que los mantienen unidos desde hace milenios).
No, estas en un error, los más individualistas de la historia y mundo fueron los unos, el mismo nombre te lo indica... además esta el famoso dicho de, éstas más sólo que la una
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
Pues para no querer exaltarla da la impresión de que estás poniéndolos como ejemplo de éxito... Si para ti 'crecer' socialmente es lo que sucede en el epítome de la explotación de la miseria humana y moral, siguiendo y potenciando el capitalismo hasta lo obsceno con ejemplos devastadores de desigualdad y abusos... pues entonces sí, claro, son una gran inspiración en el mundo actual de lo que es 'crecer' con esas maravillosas compensaciones.
No me has leído bien. "Crecer como sociedad" tiene muchas lecturas. La más típica es el aumento de la riqueza, la producción, o el poder del estado que administra esa sociedad.
Y te he puesto un ejemplo de que, desde ese punto de vista, se podría argumentar que cierto tipo de sociedad individualista, podría lograr ese "crecimiento" bajo esos parámetros.Ahora puedes tú explicar qué entiendes por "crecer como sociedad", y qué propondrías, más allá de demonizar al "capitalismo" sin más.
Por ejemplo, qué entiendes por capitalismo salvaje o capitalismo por narices. Y cuál es la alternativa.
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
Pues para no querer exaltarla da la impresión de que estás poniéndolos como ejemplo de éxito... Si para ti 'crecer' socialmente es lo que sucede en el epítome de la explotación de la miseria humana y moral, siguiendo y potenciando el capitalismo hasta lo obsceno con ejemplos devastadores de desigualdad y abusos... pues entonces sí, claro, son una gran inspiración en el mundo actual de lo que es 'crecer' con esas maravillosas compensaciones.
Hombre, poner estados unidos como el epítome de la explotación de la miseria humana y moral... Creo que hay bastantes ejemplos en el mundo que este
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El que no ha leído o entendido bien (asumo que en parte puede ser culpa mía) creo que eres tú porque pensaba que era obvio ya en mis mensajes que el modelo de crecimiento 'social' del capitalismo para mi gusto es bastante pernicioso.
Creo que a grandes es bastante sencillo: capitalismo es lo que llevamos 'disfrutando' varias décadas al menos en lo que llamamos el mundo occidental y que al final se ha impuesto globalmente por parte de los que mandan. Es sencillamente 'lo que hay', no se ha cuestionado en el fondo y simplemente se ha intentado modular de manera más o menos tímida en distintas implantaciones a lo ancho y largo de este hermoso planeta.
Mi nivel de conocimiento o capacidades no van tan lejos como para saber si una u otra alternativa funcionarían mejor, de momento solo me da para ver que lo que tenemos ya bien instaurado y 'practicado' hasta la extenuación va llevando a una miseria moral en forma de egoísmo extremo (pero 'tragable' e incluso defendible) que a mi personalmente no me gusta un pelo. Siento no poder ofrecer más por ahora que un cuestionamiento de lo que casi todos aceptamos como lo 'normal' o incluso impepinable. Pienso que si más gente cuanto menos se cuestionara todo esto al menos nos podríamos acercar más a explorar alternativas con más tiento, pero me parece que estamos cada vez más lejos de ese punto.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
Hombre, poner estados unidos como el epítome de la explotación de la miseria humana y moral... Creo que hay bastantes ejemplos en el mundo que este
Hay ejemplos de todo en este mundo, el de EE.UU. es un epítome genial de como validar y potenciar el capitalismo trae una institucionalización de la desigualdad y del egoísmo como elementos positivos o bien asimilados como parte de una noción de ciudadanía o de estructura social.
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Hombre, poner estados unidos como el epítome de la explotación de la miseria humana y moral... Creo que hay bastantes ejemplos en el mundo que este
Hay ejemplos de todo en este mundo, el de EE.UU. es un epítome genial de como validar y potenciar el capitalismo trae una institucionalización de la desigualdad y del egoísmo como elementos positivos o bien asimilados como parte de una noción de ciudadanía o de estructura social.
Eso lo puedo entenderlo como opinión, pero de la miseria humana y moral... En fin, como te digo creo que han habido muchísimos casos peores que Estados Unidos.
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@biku dijo en Actualidad internacional:
@malcontent dijo en Actualidad internacional:
@biku dijo en Actualidad internacional:
Hombre, poner estados unidos como el epítome de la explotación de la miseria humana y moral... Creo que hay bastantes ejemplos en el mundo que este
Hay ejemplos de todo en este mundo, el de EE.UU. es un epítome genial de como validar y potenciar el capitalismo trae una institucionalización de la desigualdad y del egoísmo como elementos positivos o bien asimilados como parte de una noción de ciudadanía o de estructura social.
Eso lo puedo entenderlo como opinión, pero de la miseria humana y moral... En fin, como te digo creo que han habido muchísimos casos peores que Estados Unidos.
Y dale... pero ¿qué tendrán que ver otros casos peores o mejores? ¿No es Estados Unidos el máximo exponente del capitalismo en una versión avanzada del individualismo y el egoísmo? ¿No es también un caso destacado por su población, potencial, lugar en el mundo? Pues eso lo hace destacar por encima de otros muchos ejemplos en cuanto a miseria humana y moral, sobre todo en la vertiente de la misma que se ha conseguido fusionar con las estructuras sociales de ese país y de todo el modelo capitalista a nivel global si me apuras. Es decir: en otros países se hacen cosas horribles pero creo que en pocos esas cosas se han normalizado tanto a nivel de legitimación nacional e internacional.
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A ver, decir que el capitalismo es "egoísmo y desigualdad" es una categorización, no una definición. Muy respetable, porque cada cual es libre, pero no es una definición como tal.
es como si alguien me dice que el capitalismo es libertad y meritocracia. Pues otra categorización subjetiva. Las cualidades o defectos de un sistema no definen su mecánica interna.
Definirlo como "lo que llevamos viviendo o aceptando mucho tiempo" es igual de ambiguo... Aquí los seres humanos llevamos viviendo y aceptando muchas cosas diferentes en muchas partes del mundo durante mucho tiempo.
Si te parece cogemos el diccionario y definimos el capitalismo como la RAE "Sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado", por contraposición al socialismo "Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes".
Sería un comienzo para iniciar un debate.O tomamos la definición de Marx (el primer gran teórico sobre los efectos económicos y políticos del acúmulo de capital, aunque no el único) que, muy resumidamente, claro, vendría a decir que el capitalismo es el sistema por el cual los que detentan los medios de producción (llamados así capitalistas) emplean el acúmulo de capital como medio para explotar a las clases trabajadores que son las que producen realmente.
A partir de ahí podemos hablar sobre el capitalismo
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El capitalismo tendrá su definición y acepciones, pero también a veces implicaciones que no están en las mismas porque se ven más en la práctica que en la teoría. La definición al final es lo más objetivo pero porque cubre muy poco y de manera muy teórica, la subjetividad es enorme en cuanto ahondamos un poquito y qué duda cabe.
Me parece estupendo cogerse la definición primero si te hace sentir mejor, pero no me sirve de mucho porque yo ya estoy pasado ese punto y me refiero a lo que de manera efectiva llevamos viviendo desde hace ya varias décadas de manera mayoritaria en la parte del mundo 'occidental' y que al final parece que decide lo que rige más o menos a nivel global. No sé por tanto qué tiene que ver aquí que en otras partes del mundo o épocas se vivan o acepten muchas cosas diferentes o que haya otros ejemplos peores de miseria humana y moral.
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@malcontent dijo en Actualidad internacional:
El capitalismo tendrá su definición y acepciones, pero también a veces implicaciones que no están en las mismas porque se ven más en la práctica que en la teoría. La definición al final es lo más objetivo pero porque cubre muy poco y de manera muy teórica, la subjetividad es enorme en cuanto ahondamos un poquito y qué duda cabe.
Me parece estupendo cogerse la definición primero si te hace sentir mejor, pero no me sirve de mucho porque yo ya estoy pasado ese punto y me refiero a lo que de manera efectiva llevamos viviendo desde hace ya varias décadas de manera mayoritaria en la parte del mundo 'occidental' y que al final parece que decide lo que rige más o menos a nivel global. No sé por tanto qué tiene que ver aquí que en otras partes del mundo o épocas se vivan o acepten muchas cosas diferentes o que haya otros ejemplos peores de miseria humana y moral.Bueno, yo lo nombraba porque más arriba has nombrado a Estados Unidos como el epítome de la miseria humana. Teniendo Corea del Norte, la Alemania nazi, la esclavitud que ha existido en toda la historia de la humanidad (la esclavitud real, no la que se usa de manera figurada para implicar tu atadura a un trabajo enajenador). No sé, creo que tienes bastantes más ejemplo y peores que el capitalismo, el individualismo y el egoísmo.
Al final, pongas el sistema que pongas, va a tener su cara buena y su cara mala.
