Actualidad internacional

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys El plan es debilitar el erario público para socavar el estado de bienestar de Europa y por obligación ir vaciando los servicios públicos, con lo cuál jodes al trabajador que acaba votando ultraderecha

Ese es el plan a grandes rasgos y ya que la vacias que acabe en manos gringas

Tiene toda la pinta.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 lo de los drones te lo compro, lo del I+D, la I.A y alguna cosita más

Pero si te gastas ese dinero en armar a tu ejército y demás, vas a tener un ejército supra armado que no es necesario en los tiempos que corren, vamos que no es un gasto eficiente

Yo voto por estirar la cuerda y si no tienen que expulsar que nos expulsen y más cuando el propio Donald ha dicho que habrá que repasar eso del artículo cinco porque eso de que un socio del club se ha atacado y tengan todos que responder, no esta claro

Bueno, es una opción, lo de que nos expulsen. Eso sí, no tengo nada claro que eso suponga un descenso en el gasto en defensa, porque precisamente el pertenecer al club de los patitos de USA es lo que nos ha permitido tener un gasto en defensa tan bajo sin que haya más preocupaciones.

Lo de aumentar el gasto un tanto por ciento es muy sufrido. Nadie dice que te lo tengas que gastar en tanques o más soldados. Puedes decidir invertirlo todo en desarrollo tecnológico relacionado con las empresas de armamento españolas, lo cual sería rentable. O en subirles el sueldo a los soldaditos. O en que el ministerio compre terrenos, aunque luego pongan campos de golf que se alquilen. Nadie dice que tenga que ser en esto o aquello.
hay que tener un poquito de imaginación.

[Fonseca 5]

Los problemas de España son la vivienda y la reducción de la deuda sin quebrar el gasto social.
Actualmente el gasto en defensa es el 2,5 % del total de los PGE, un poco más de 10 mil millones. Menos del 1 % de l PIB. (las cifras de los PGE son de 2023).

Cada punto porcentual del PIB que subamos del gasto en defensa son 16.000 millones de euros.

Con eso está todo dicho.
Si nos tienen que expulsar de la OTAN, ya están tardando.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

Amic, la mira errada y por tanto, el tiro errado.
Los problemas de seguridad de España no vienen ni del norte ni del este, vienen del sur y del oeste. Eso, en el caso de que exista ese problema aunque si hubiera un simbólico soldado de vigía del interés patrio, habría que ponerle haciendo guardia en esas direcciones.
Si fuera partidario del "y tú más", respondería a esos "20 años invadiendo países soberanos" de Rusia con una interminable ristra de guerras, invasiones o intervenciones gringas de los últimos 100? años, que suelen estar bastante olvidados. Además en países muy próximos tanto en cultura como en geografía. Pero como no soy partidario, no lo voy a hacer.
Normalmente ante una amenaza explícita de un jefe de Estado extranjero a España (y no precisamente el de Burundi) la respuesta "soberana" de una sociedad debería ser la de cerrar filas. Por circunstancias que todos sabemos, eso no ocurre, y los más "patriotas" de pulserita y bandera, se ponen al lado del foráneo, en este caso un matón de manual.
Repasamos los últimos conflictos bélicos de España? Bueno, la última guerra declarada fue ante..Estados Unidos. Bien, respuesta acertada.Tras un atentado de falsa bandera. Después hubo guerras, guerritas y episodios siempre con el mismo protagonista: Marruecos. La guerra de Sidi Ifni en los 50, la marcha verde en los 70 o las escaramuzas en Perejil o Vélez de la Gomera.
Repasamos también que cuando España ponía pegas a la entrada en la Otan, gringolandia amenazó con que igual perdemos las Canarias. Esto contado por un ministro de la época.
Estoy diciendo con esto que debemos caer en el pánico de que mañana o pasado se nos metan en la cocina? No, porque sería caer en la misma campaña belicista que antes denunciaba. Por cierto, esas campañas no se libran en los campos de batalla, es algo más sutil y más efectivo que va calando en el imaginario colectivo hasta hacernos pensar y actuar de una manera concreta y encima creyendo que son opciones personales tomadas "libremente".
Pero nada, interesa que Europa se plegue a los intereses del complejo militar industrial, a financiar las aventuras del agente naranja, legitimando de paso genocidios como el de Gaza.
Pero seguiremos oyendo la matraca del mismo argumentario. Y como eso me da mucha pereza, es posible que lo deje estar y me dedique a otros asuntos (del foro) más propios y productivos.
Y sobre lo que supondría a nivel social un aumento de 3 puntos del PIB ya ha intervenido acertadamente Fonseca y eso que me ahorro.
Un abrazo amic.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público

Lo ha aumentado para nada, para hacer el ridículo en Ucrania, para mandar reservistas de 55 y 60 años a primera línea de frente en motos de 125 cc

Yo creo que al ejército ruso solamente le llega el 10 o el 15% de ese presupuesto... Ya en ese porcentaje incluyó toda la corrupción habida y por haber

[alekgrana]

@rana-baileys EEUU es uno de nuestros mayores enemigos históricos...
Nos debe el dinero de la venta de Florida
Nos quitó a traición (como suelen hacer) los restos del Imperio
Ayudó a Franco a ganar la guerra civil vendiéndole gasolina, en un ya me pagarás luego
Nos bombardeo con 3 bombas nucleares, por accidente claro, pero ahí nos dejó los restos radiactivos
Y alguna cosita más que me dejo...

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

Amic, la mira errada y por tanto, el tiro errado.
Los problemas de seguridad de España no vienen ni del norte ni del este, vienen del sur y del oeste. Eso, en el caso de que exista ese problema aunque si hubiera un simbólico soldado de vigía del interés patrio, habría que ponerle haciendo guardia en esas direcciones.
Si fuera partidario del "y tú más", respondería a esos "20 años invadiendo países soberanos" de Rusia con una interminable ristra de guerras, invasiones o intervenciones gringas de los últimos 100? años, que suelen estar bastante olvidados. Además en países muy próximos tanto en cultura como en geografía. Pero como no soy partidario, no lo voy a hacer.
Normalmente ante una amenaza explícita de un jefe de Estado extranjero a España (y no precisamente el de Burundi) la respuesta "soberana" de una sociedad debería ser la de cerrar filas. Por circunstancias que todos sabemos, eso no ocurre, y los más "patriotas" de pulserita y bandera, se ponen al lado del foráneo, en este caso un matón de manual.
Repasamos los últimos conflictos bélicos de España? Bueno, la última guerra declarada fue ante..Estados Unidos. Bien, respuesta acertada.Tras un atentado de falsa bandera. Después hubo guerras, guerritas y episodios siempre con el mismo protagonista: Marruecos. La guerra de Sidi Ifni en los 50, la marcha verde en los 70 o las escaramuzas en Perejil o Vélez de la Gomera.
Repasamos también que cuando España ponía pegas a la entrada en la Otan, gringolandia amenazó con que igual perdemos las Canarias. Esto contado por un ministro de la época.
Estoy diciendo con esto que debemos caer en el pánico de que mañana o pasado se nos metan en la cocina? No, porque sería caer en la misma campaña belicista que antes denunciaba. Por cierto, esas campañas no se libran en los campos de batalla, es algo más sutil y más efectivo que va calando en el imaginario colectivo hasta hacernos pensar y actuar de una manera concreta y encima creyendo que son opciones personales tomadas "libremente".
Pero nada, interesa que Europa se plegue a los intereses del complejo militar industrial, a financiar las aventuras del agente naranja, legitimando de paso genocidios como el de Gaza.
Pero seguiremos oyendo la matraca del mismo argumentario. Y como eso me da mucha pereza, es posible que lo deje estar y me dedique a otros asuntos (del foro) más propios y productivos.
Y sobre lo que supondría a nivel social un aumento de 3 puntos del PIB ya ha intervenido acertadamente Fonseca y eso que me ahorro.
Un abrazo amic.

Estimado amigo, sabes de sobra que yo de proyanqui tengo poco o nada. También estaría encantado de una nueva unión hispanoamericana transatlántica, con monarca y todo (aunque ya no eurocentrista), pero también soy pragmático. La unión hispanoamericana es inviable porque las repúblicas americanas no se plantean una unión política entre ellas mucho menos con España y Portugal.
Nuestro espacio político en este momento y lugar es Europa. Y Europa está incorporando a países eslavos que son tan europeos como nosotros. Y si estamos en la misma unión, pues habrá que solidarizarse con ellos, porque si no estamos siendo un aliado que no es de fiar.

En cuanto a Marruecos, pues si, es nuestra única amenaza, sobre todo para Ceuta, Melilla y Canarias, pero entre tú y yo, nunca espere que nadie nos ayudase en ese sentido, y todos los planes estratégicos del ejército español son para esa eventualidad. O sea, que tenemos que bastarnos solos para eso.

Hasta que lleguemos a eso, pues hay que evaluar bien los beneficios y riesgos de salir de la OTAN ( sobre todo siendo un país sin armas nucleares) antes de tirarnos en plan Viriato a rechazar el imperialismo gringo ( que cada vez está menos solo en el club de los imperialistas).

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

sobre todo siendo un país sin armas nucleares) antes de tirarnos en plan Viriato a rechazar el imperialismo gringo

O tienes un programa nuclear o tienes unos hackers que impidan que se lancen esos pepinos nucleares o cualquier amenaza digital

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

Amic, la mira errada y por tanto, el tiro errado.
Los problemas de seguridad de España no vienen ni del norte ni del este, vienen del sur y del oeste. Eso, en el caso de que exista ese problema aunque si hubiera un simbólico soldado de vigía del interés patrio, habría que ponerle haciendo guardia en esas direcciones.
Si fuera partidario del "y tú más", respondería a esos "20 años invadiendo países soberanos" de Rusia con una interminable ristra de guerras, invasiones o intervenciones gringas de los últimos 100? años, que suelen estar bastante olvidados. Además en países muy próximos tanto en cultura como en geografía. Pero como no soy partidario, no lo voy a hacer.
Normalmente ante una amenaza explícita de un jefe de Estado extranjero a España (y no precisamente el de Burundi) la respuesta "soberana" de una sociedad debería ser la de cerrar filas. Por circunstancias que todos sabemos, eso no ocurre, y los más "patriotas" de pulserita y bandera, se ponen al lado del foráneo, en este caso un matón de manual.
Repasamos los últimos conflictos bélicos de España? Bueno, la última guerra declarada fue ante..Estados Unidos. Bien, respuesta acertada.Tras un atentado de falsa bandera. Después hubo guerras, guerritas y episodios siempre con el mismo protagonista: Marruecos. La guerra de Sidi Ifni en los 50, la marcha verde en los 70 o las escaramuzas en Perejil o Vélez de la Gomera.
Repasamos también que cuando España ponía pegas a la entrada en la Otan, gringolandia amenazó con que igual perdemos las Canarias. Esto contado por un ministro de la época.
Estoy diciendo con esto que debemos caer en el pánico de que mañana o pasado se nos metan en la cocina? No, porque sería caer en la misma campaña belicista que antes denunciaba. Por cierto, esas campañas no se libran en los campos de batalla, es algo más sutil y más efectivo que va calando en el imaginario colectivo hasta hacernos pensar y actuar de una manera concreta y encima creyendo que son opciones personales tomadas "libremente".
Pero nada, interesa que Europa se plegue a los intereses del complejo militar industrial, a financiar las aventuras del agente naranja, legitimando de paso genocidios como el de Gaza.
Pero seguiremos oyendo la matraca del mismo argumentario. Y como eso me da mucha pereza, es posible que lo deje estar y me dedique a otros asuntos (del foro) más propios y productivos.
Y sobre lo que supondría a nivel social un aumento de 3 puntos del PIB ya ha intervenido acertadamente Fonseca y eso que me ahorro.
Un abrazo amic.

Estimado amigo, sabes de sobra que yo de proyanqui tengo poco o nada. También estaría encantado de una nueva unión hispanoamericana transatlántica, con monarca y todo (aunque ya no eurocentrista), pero también soy pragmático. La unión hispanoamericana es inviable porque las repúblicas americanas no se plantean una unión política entre ellas mucho menos con España y Portugal.
Nuestro espacio político en este momento y lugar es Europa. Y Europa está incorporando a países eslavos que son tan europeos como nosotros. Y si estamos en la misma unión, pues habrá que solidarizarse con ellos, porque si no estamos siendo un aliado que no es de fiar.

En cuanto a Marruecos, pues si, es nuestra única amenaza, sobre todo para Ceuta, Melilla y Canarias, pero entre tú y yo, nunca espere que nadie nos ayudase en ese sentido, y todos los planes estratégicos del ejército español son para esa eventualidad. O sea, que tenemos que bastarnos solos para eso.

Hasta que lleguemos a eso, pues hay que evaluar bien los beneficios y riesgos de salir de la OTAN ( sobre todo siendo un país sin armas nucleares) antes de tirarnos en plan Viriato a rechazar el imperialismo gringo ( que cada vez está menos solo en el club de los imperialistas).

No podemos gastar lo que no tenemos. Estaría en torno a los 60.000 - 65.000 millones anuales.
De hecho creo que ningún país europeo en su sano juicio lo hará.
Bélgica y Eslovaquia no pasarán del 2 %.
Francia e Italia han firmado algo que no pueden cumplir.
Alemania tiene demasiados problemas sociales como para plantearse retirar fondos de esa partida para dedicarlos a gasto militar.
Trump ha querido matar 2 pájaros de un tiro.
Por una parte quiere reducir su gasto militar para así poder realizar la rebaja fiscal prometida. Y por otra parte, quiere que Europa se gaste en armas gringas lo que ellos van a dejar de gastar y así no perjudicar a su industria armamentística.
¿Vamos a ser tan papanatas de pegar la cabotá y decir "sí bwana"?

[alekgrana]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

No podemos gastar lo que no tenemos. Estaría en torno a los 60.000 - 65.000 millones anuales.

Y por cuánto sale un programa para tener pepinos nucleares?
No vaya a ser que sea más barato...

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

No podemos gastar lo que no tenemos. Estaría en torno a los 60.000 - 65.000 millones anuales.

Y por cuánto sale un programa para tener pepinos nucleares?
No vaya a ser que sea más barato...

Nos saldría más barato un tirador que apuntase mejor.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

Amic, la mira errada y por tanto, el tiro errado.
Los problemas de seguridad de España no vienen ni del norte ni del este, vienen del sur y del oeste. Eso, en el caso de que exista ese problema aunque si hubiera un simbólico soldado de vigía del interés patrio, habría que ponerle haciendo guardia en esas direcciones.
Si fuera partidario del "y tú más", respondería a esos "20 años invadiendo países soberanos" de Rusia con una interminable ristra de guerras, invasiones o intervenciones gringas de los últimos 100? años, que suelen estar bastante olvidados. Además en países muy próximos tanto en cultura como en geografía. Pero como no soy partidario, no lo voy a hacer.
Normalmente ante una amenaza explícita de un jefe de Estado extranjero a España (y no precisamente el de Burundi) la respuesta "soberana" de una sociedad debería ser la de cerrar filas. Por circunstancias que todos sabemos, eso no ocurre, y los más "patriotas" de pulserita y bandera, se ponen al lado del foráneo, en este caso un matón de manual.
Repasamos los últimos conflictos bélicos de España? Bueno, la última guerra declarada fue ante..Estados Unidos. Bien, respuesta acertada.Tras un atentado de falsa bandera. Después hubo guerras, guerritas y episodios siempre con el mismo protagonista: Marruecos. La guerra de Sidi Ifni en los 50, la marcha verde en los 70 o las escaramuzas en Perejil o Vélez de la Gomera.
Repasamos también que cuando España ponía pegas a la entrada en la Otan, gringolandia amenazó con que igual perdemos las Canarias. Esto contado por un ministro de la época.
Estoy diciendo con esto que debemos caer en el pánico de que mañana o pasado se nos metan en la cocina? No, porque sería caer en la misma campaña belicista que antes denunciaba. Por cierto, esas campañas no se libran en los campos de batalla, es algo más sutil y más efectivo que va calando en el imaginario colectivo hasta hacernos pensar y actuar de una manera concreta y encima creyendo que son opciones personales tomadas "libremente".
Pero nada, interesa que Europa se plegue a los intereses del complejo militar industrial, a financiar las aventuras del agente naranja, legitimando de paso genocidios como el de Gaza.
Pero seguiremos oyendo la matraca del mismo argumentario. Y como eso me da mucha pereza, es posible que lo deje estar y me dedique a otros asuntos (del foro) más propios y productivos.
Y sobre lo que supondría a nivel social un aumento de 3 puntos del PIB ya ha intervenido acertadamente Fonseca y eso que me ahorro.
Un abrazo amic.

Estimado amigo, sabes de sobra que yo de proyanqui tengo poco o nada. También estaría encantado de una nueva unión hispanoamericana transatlántica, con monarca y todo (aunque ya no eurocentrista), pero también soy pragmático. La unión hispanoamericana es inviable porque las repúblicas americanas no se plantean una unión política entre ellas mucho menos con España y Portugal.
Nuestro espacio político en este momento y lugar es Europa. Y Europa está incorporando a países eslavos que son tan europeos como nosotros. Y si estamos en la misma unión, pues habrá que solidarizarse con ellos, porque si no estamos siendo un aliado que no es de fiar.

En cuanto a Marruecos, pues si, es nuestra única amenaza, sobre todo para Ceuta, Melilla y Canarias, pero entre tú y yo, nunca espere que nadie nos ayudase en ese sentido, y todos los planes estratégicos del ejército español son para esa eventualidad. O sea, que tenemos que bastarnos solos para eso.

Hasta que lleguemos a eso, pues hay que evaluar bien los beneficios y riesgos de salir de la OTAN ( sobre todo siendo un país sin armas nucleares) antes de tirarnos en plan Viriato a rechazar el imperialismo gringo ( que cada vez está menos solo en el club de los imperialistas).

No podemos gastar lo que no tenemos. Estaría en torno a los 60.000 - 65.000 millones anuales.
De hecho creo que ningún país europeo en su sano juicio lo hará.
Bélgica y Eslovaquia no pasarán del 2 %.
Francia e Italia han firmado algo que no pueden cumplir.
Alemania tiene demasiados problemas sociales como para plantearse retirar fondos de esa partida para dedicarlos a gasto militar.
Trump ha querido matar 2 pájaros de un tiro.
Por una parte quiere reducir su gasto militar para así poder realizar la rebaja fiscal prometida. Y por otra parte, quiere que Europa se gaste en armas gringas lo que ellos van a dejar de gastar y así no perjudicar a su industria armamentística.
¿Vamos a ser tan papanatas de pegar la cabotá y decir "sí bwana"?

Precisamente por eso, con el orate naranja, lo mejor es firmar lo que diga y luego no cumplir. Que es lo que va a hacer la Meloni, y muchos otros.
Es menos inteligente oponerse públicamente

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 o sea, de entrada dices sí a ese cinco por ciento aunque con ese anexo de industria nacional y tal. Y si hubiese pedido el siete, pues también lo habrían aceptado los súbditos europeos. O el quince ya puestos.
Los fondos públicos para sanidad, educación, pensiones..etc a tomar por ahí.

En serio es "una magnífica oportunidad para que los mandamases europeos se pongan de acuerdo de una vez en una política de defensa común"?
Pero qué oportunidad, si la clase política de la UE está besando el culo de forma frenética a lo que diga el emperador de un imperio en decadencia pero dispuesto a morir matando?
Se nos ha sometido a una brutal campaña belicista con lo de que cualquier día nos invaden el cuarto de estar. Y en esa vorágine estamos perdiendo desde la objetividad a la razón.

A ti la OTAN ya te cayó mal de entrada, así que cualquier gasto en ella te va a pillar en mal momento. Yo soy más partidario de una Unión defensiva Europea, e independizarnos de los AUKUS, y creo que incluso este podría ser un buen momento, pero mientras no haya, la OTAN es el mal menor.
No es casual que tantísimos países del Pacto de Varsovia (la inmensa mayoría) pidiesen la entrada apenas tuvieron libertad. Y en 30 años no han cambiado de opinión.

La brutal campaña belicista la ha iniciado aquí el amigo Putin, que lleva 20 años invadiendo países soberanos. Cuando decidió anexionarse nada menos que Ucrania entera, ahí se activaron (por fin) las alarmas. en febrero de 2022 Suecia y Finlandia no pertenecían a la OTAN, nadie hablaba de aumento del gasto de defensa y Rusia vendía mucho petróleo y gas a Europa y tenía una flota en el mar Negro que flotaba.

Lo de que para aumentar el gasto en defensa implica que se vayan a tomar por saco los gastos en sanidad, educación o pensiones habrá que verlo, porque pasar del 1,5 al 5% tampoco es que sea el despiporre padre. Habrá recortes en todas partes, y algo se notará, pero tampoco creo que vaya a acabar con el gasto en sanidad.
Podemos ver el ejemplo de Rusia, que en 3 años ha incrementado el gasto en defensa hasta casi el 30% del presupuesto público. A ver los rusos qué recortes han sufrido en educación, pensiones o sanidad.
Vamos, lo digo porque cuando el Kremlin quiera, para la guerra y volvemos todos a lo de antes. Y así no tendremos que preocuparnos por los recortes.

Amic, la mira errada y por tanto, el tiro errado.
Los problemas de seguridad de España no vienen ni del norte ni del este, vienen del sur y del oeste. Eso, en el caso de que exista ese problema aunque si hubiera un simbólico soldado de vigía del interés patrio, habría que ponerle haciendo guardia en esas direcciones.
Si fuera partidario del "y tú más", respondería a esos "20 años invadiendo países soberanos" de Rusia con una interminable ristra de guerras, invasiones o intervenciones gringas de los últimos 100? años, que suelen estar bastante olvidados. Además en países muy próximos tanto en cultura como en geografía. Pero como no soy partidario, no lo voy a hacer.
Normalmente ante una amenaza explícita de un jefe de Estado extranjero a España (y no precisamente el de Burundi) la respuesta "soberana" de una sociedad debería ser la de cerrar filas. Por circunstancias que todos sabemos, eso no ocurre, y los más "patriotas" de pulserita y bandera, se ponen al lado del foráneo, en este caso un matón de manual.
Repasamos los últimos conflictos bélicos de España? Bueno, la última guerra declarada fue ante..Estados Unidos. Bien, respuesta acertada.Tras un atentado de falsa bandera. Después hubo guerras, guerritas y episodios siempre con el mismo protagonista: Marruecos. La guerra de Sidi Ifni en los 50, la marcha verde en los 70 o las escaramuzas en Perejil o Vélez de la Gomera.
Repasamos también que cuando España ponía pegas a la entrada en la Otan, gringolandia amenazó con que igual perdemos las Canarias. Esto contado por un ministro de la época.
Estoy diciendo con esto que debemos caer en el pánico de que mañana o pasado se nos metan en la cocina? No, porque sería caer en la misma campaña belicista que antes denunciaba. Por cierto, esas campañas no se libran en los campos de batalla, es algo más sutil y más efectivo que va calando en el imaginario colectivo hasta hacernos pensar y actuar de una manera concreta y encima creyendo que son opciones personales tomadas "libremente".
Pero nada, interesa que Europa se plegue a los intereses del complejo militar industrial, a financiar las aventuras del agente naranja, legitimando de paso genocidios como el de Gaza.
Pero seguiremos oyendo la matraca del mismo argumentario. Y como eso me da mucha pereza, es posible que lo deje estar y me dedique a otros asuntos (del foro) más propios y productivos.
Y sobre lo que supondría a nivel social un aumento de 3 puntos del PIB ya ha intervenido acertadamente Fonseca y eso que me ahorro.
Un abrazo amic.

Estimado amigo, sabes de sobra que yo de proyanqui tengo poco o nada. También estaría encantado de una nueva unión hispanoamericana transatlántica, con monarca y todo (aunque ya no eurocentrista), pero también soy pragmático. La unión hispanoamericana es inviable porque las repúblicas americanas no se plantean una unión política entre ellas mucho menos con España y Portugal.
Nuestro espacio político en este momento y lugar es Europa. Y Europa está incorporando a países eslavos que son tan europeos como nosotros. Y si estamos en la misma unión, pues habrá que solidarizarse con ellos, porque si no estamos siendo un aliado que no es de fiar.

En cuanto a Marruecos, pues si, es nuestra única amenaza, sobre todo para Ceuta, Melilla y Canarias, pero entre tú y yo, nunca espere que nadie nos ayudase en ese sentido, y todos los planes estratégicos del ejército español son para esa eventualidad. O sea, que tenemos que bastarnos solos para eso.

Hasta que lleguemos a eso, pues hay que evaluar bien los beneficios y riesgos de salir de la OTAN ( sobre todo siendo un país sin armas nucleares) antes de tirarnos en plan Viriato a rechazar el imperialismo gringo ( que cada vez está menos solo en el club de los imperialistas).

No podemos gastar lo que no tenemos. Estaría en torno a los 60.000 - 65.000 millones anuales.
De hecho creo que ningún país europeo en su sano juicio lo hará.
Bélgica y Eslovaquia no pasarán del 2 %.
Francia e Italia han firmado algo que no pueden cumplir.
Alemania tiene demasiados problemas sociales como para plantearse retirar fondos de esa partida para dedicarlos a gasto militar.
Trump ha querido matar 2 pájaros de un tiro.
Por una parte quiere reducir su gasto militar para así poder realizar la rebaja fiscal prometida. Y por otra parte, quiere que Europa se gaste en armas gringas lo que ellos van a dejar de gastar y así no perjudicar a su industria armamentística.
¿Vamos a ser tan papanatas de pegar la cabotá y decir "sí bwana"?

Precisamente por eso, con el orate naranja, lo mejor es firmar lo que diga y luego no cumplir. Que es lo que va a hacer la Meloni, y muchos otros.
Es menos inteligente oponerse públicamente

Excepto si aceptar aunque no vayas a cumplir supone una ruptura con tus socios de gobierno o la oposición se basa en ello para decir que has comprometido fondos de presupuestos que van más allá de tu mandato.
Al sr de los doritos le quedan 3 años y medio de mandato....es preferible su cabreo a nuestro quebranto. Y si lo firmamos, tendríamos esa espada de Damocles pendiendo sobre nuestras cabezas más allá de la baja del censo de Doritos Head.

[Fonseca 5]

Lo más indignante es la postura del lameculos de Rutte, que cuando era primer ministro de Países Bajos, se quejaba del exceso de deuda pública/déficit de España, Italia y Grecia y ahora como secretario de la OTAN aboga porque nos saltemos los límites del déficit a la torera.

Igual es el momento de dar por finiquitado al club de los sres de la Guerra fría.

[alekgrana]

Con Irán y sus proxys fuera de juego un tiempo, con una Rusia obsoleta, con un Isis que no existe ... Qué enemigos le quedan a la Otan, a excepción del Rocketman koreano?

Tiene sentido la OTAN?

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Con Irán y sus proxys fuera de juego un tiempo, con una Rusia obsoleta, con un Isis que no existe ... Qué enemigos le quedan a la Otan, a excepción del Rocketman koreano?

Tiene sentido la OTAN?

Mientras a Estados Unidos le interese, si.
Y diga lo que diga Trumpo, aún le interesa. El presidente de USA manda, pero el poder profundo manda más.

[gimnastico_1909]

El papa Leon XIV, en una reunión de las obras de ayuda a las Iglesias Orientales ha denunciado las falsas excusas para el rearme y la guerra. Primero en genérico, pero luego especificando la ilegitimidad de lo que está ocurriendo en Ucrania y Gaza.

https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=52746

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

El papa Leon XIV, en una reunión de las obras de ayuda a las Iglesias Orientales ha denunciado las falsas excusas para el rearme y la guerra. Primero en genérico, pero luego especificando la ilegitimidad de lo que está ocurriendo en Ucrania y Gaza.

https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=52746

Muy bien por León.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

El papa Leon XIV, en una reunión de las obras de ayuda a las Iglesias Orientales ha denunciado las falsas excusas para el rearme y la guerra. Primero en genérico, pero luego especificando la ilegitimidad de lo que está ocurriendo en Ucrania y Gaza.

Nuestros moviles y televisores se han convertido o son plataformas de venta, ósea tu pagas un aparato para comprar...

Pués la OTAN es otra plataforma de venta, en este caso armas y equipos