Cajón de sastre granota
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Vivimos en una sociedad que está hecha a partir de las ansias de ganar más y de especular, no entiendo rasgarse las vestiduras por un ejemplo más... Yo solo digo que no comparto lo de centrarse tanto en esto como si fuera la clave del problema de la vivienda o como si las molestias para la convivencia fueran siempre como para tirarse directamente por un barranco.
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@malcontent el problema de los apartamentos turísticos no solo hay que verlo desde la perspectiva del acceso a la vivienda, también está como condiona a las comunidades de propietarios y también al tejido comercial. Se han consentido mucho por inacción de los ayuntamientos. Y no es lo mismo especulación que negocio. La avaricia ya rompió el saco y ha matado la gallina de los huevos de oro.
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@malcontent La asociación de apartamentos turísticos te invitará a un paquete de papas al jamón, están super contentos con tu discurso
400, mil viviendas turísticas hay en España el 1,36 de todo el parque de viviendas, si eso no es un problema no sé cuándo lo será cuando lleguen a los dos millones??
Me parece supertaliban ponerte como te pones por una mierda de carriles bici que no usa toda la población y que en esto seas tan liberal
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
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@alekgrana Silvia Blasco es la presidenta de esa asociación y la de toda España.
Mira lo que dijo: Silvia Blasco (Viutur): "El sector de pisos turísticos es la nueva clase en riesgo de exclusión social
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@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
¿Qué es lo intolerable, que las hiciera el caudillo o que se alquilen a guiris?
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@joscbf dijo en Cajón de sastre granota:
@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
Y parte de esos 400.000 pisos son viviendas del Estado hechas o por el caudillo o después (por los pagafantas) que eso ya en si mismo es intolerable
¿Qué es lo intolerable, que las hiciera el caudillo o que se alquilen a guiris?
Both. Fascismo y entrega a los capitalistas extranjeros.
Probablemente Franco ya los construyó teniendo en mente que se acabasen empleando para la especulación 50 años después de su muerte.
Todo atado y bien atado, como la falsa transición.
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El problema de los apartamentos turísticos no lo acabo de ver en cuanto a 'como condiona a las comunidades de propietarios' la verdad, y en cuanto al tejido comercial baste decir que los bajos en la mayoría de casos ya estaban desiertos antes de que el fenómeno de los pisos turísticos fuera algo 'noticiable'.
Luego los tópicos del saco y de los huevos de oro... ya tal.Y bueno, a mi me la suda si me quieren invitar a papas con jamón los de la asociación o AR... no voy a dejar de pensar lo que pienso solo por eso o porque mi postura le parezca 'supertaliban' a alguien cuyas intervenciones jamás abandonan el extremo que le conviene... o que lo mezclan todo, ya me dirás qué carajo tiene aquí que ver el tema de los carriles bici: parece que o se opina de todo según el pack de lo que el de turno considera aceptable o eres un 'liberal': pues en resumen me la bufa.
Que las viviendas del Estado se hayan metido en el mercado especulativo (no solo el turístico) sí me parece bastante más importante, la verdad.
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¿Qué no condiciona a las comunidades de propietarios? Son muchas que no quieren VUTs, el argumento del lobby hotelero se cae. Saben muy bien quienes se dedican a esto que es una actividad susceptible de ser molesta, y mas con la actitud arrogante y prepotente de una parte del turismo que suele venir. Por otra parte, condiciona el pequeño comercio, si entras en una calle muy turisficada o que hay bastantes bajos dedicado al uso turístico, hacen que la gente se lo piense dos veces para entrar en esa calle o zona para buscar una tienda que le ofrezcan bienes y servicios deseados, hace que les cueste vender y además desde el COVID hay quien huye de las masificaciones.
Sobre que estaban desiertos es o no es así, hay comercios que no les han querido renovar el alquiler o bien lo han adquirido nuevos dueños con la decisión de echarlos y ponerlo como VUT o de poner otros negocios "tapadera" que dicen vivir del turismo. Por otra parte, los comercios que sobreviven aun se encuentran que cada vez no tienen su clientela habitual, la cual les hacen irse pero además el perfil del turista es de no gastar mucho, de limitarse al paseo y en todo caso sólo van a los bares (y aun así para calentar asiento) y al supermercado.
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No condiciona nada, que cada comunidad elija y punto.
Muchas cosas son susceptibles de ser molestas, incluidas actividades de los vecinos no turísticos.
Y tus argumentos sobre las zonas muy 'turisficadas' no se aplica solo a zonas con bajos turísticos, me parece una generalidad sin contenido relevante y más todo lo que dices de que la gente se lo piensa dos veces o de si el COVID ha sacado a gente que no quiere masificaciones... pos vale.
Creo que los comercios a los que se les ha echado directamente como dices son más bien excepciones. Y si el comercio ha derivado ya antes en bajos abandonados no ha sido por el negocio turístico precisamente, la clientela no se les fue porque el barrio tuviera más o menos turistas y no querer ver eso me parece insistir en una visión muy reduccionista y maniquea de las cosas. No es que me extrañe, viendo tus dos párrafos y otras intervenciones.
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@joscbf Las haga el Caudillo o el gobierno progrebolchevique, son del estado, asi que no se deberían dedicar al alquiler turístico
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@gimnastico_1909 dijo en Cajón de sastre granota:
Probablemente Franco ya los construyó teniendo en mente que se acabasen empleando para la especulación 50 años después de su muerte.
Todo atado y bien atado, como la falsa transiciónQue da lo mismo si las hace Franco o Zp, son del estado, No se deberian poder alquilar turísticamente
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Que las viviendas del Estado se hayan metido en el mercado especulativo (no solo el turístico) sí me parece bastante más importante, la verdad.
Pues ya estamos de acuerdo en algo
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@malcontent cuando he hablado del pequeño comercio, me he referido a Ciutat Vella (El Carmen, Velluters, ... mas que San Francisco) y Poblats Maritims. Que el declive no solo es por el turismo por supuesto porque nos encontramos con cambios habitos de consumo, falta de continuidad por jubilación, baja organización estratégica y marketing,... pero si estás en una zona en donde cada vez hay menos vecindario y se te llena de souvenires, alquileres de bicicletas, ... no se invita a que gente de otros barrios vengan ahí a descubrir esos comercios porque dan por hecho que es "todo lo mismo". Además, también dificulta los alquileres como lo muestra el estudio del ESIC encargado por el Ayuntamiento https://cadenaser.com/comunitat-valenciana/2025/07/08/un-estudio-del-ayuntamiento-de-valencia-y-esic-corrobora-que-el-turismo-provoca-el-cierre-de-comercios-tradicionales-radio-valencia/.
Por lo que respecta a las comunidades de propietarios, que si que con 3/5 prohibes pero pensemos en edificios de 2 o 3 plantas con una vivienda en cada una ya no puedes. Por suerte la Ley Organica 1/2025 requiere esos 3/5 para la autorización en Registro de la Propiedad para consegir el numero de registro.
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Y cuando yo he respondido al respecto del pequeño comercio me reafirmo en cuanto a que estaba ya muerto en esas zonas que mencionas.
Me parece bastante absurdo eso de 'no se invita a que gente de otros barrios vengan ahí a descubrir esos comercios porque dan por hecho que es "todo lo mismo"', eso ya dejó de pasar antes del boom de los bajos turísticos.
Y ese 'estudio'... en fin, vaya tela qué nivel.Lo de 'pensemos en edificios de 2 o 3 plantas con una vivienda en cada una ya no puedes'... que yo sepa oficialmente no se puede más allá de la primera planta.
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@malcontent De verdad macho que luego dices que tal y cual pero vamos creo que tienes un apartamento turísticos, fijo, o más, si no sí que te has cascao el ideario pero bien
Todo lo que se dice para ti es mentira todo o no es cierto o no se ajusta la realidad, no molestan, no crean problemas, los negocios de toda la vida están encantados con ellos, y los nuevos negocios que se ponen casi que son inaccesibles para los vecinos de la zona, y en general el resto de los vecinos del barrio están hasta el culo de ellos, pero eso solamente ocurre en el resto del mundo en tu mundo no,
Tú estás aquí diciendo que no es un problema los pisos turísticos cuando hay 400.000 en España, manda huevos chaval y por si acaso no fuera un problema viene segundo problema que para ti no es, que la mayoría son ilegales, por eso Airbnb elimino 60.000 el otro día
Muchos de ellos no pagan impuestos, tampoco pagan IVA etc..., ni siquiera tienen unas mínimas medidas antiincendio, etc
Tengo un colega que se ha gastao un dinero en un chalet, le han colocado al lado un chalet turístico y esta encantao de la vida, su casa se ha evaluado y tiene problemas vecinales
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@malcontent los turistas low cost no van al zapatero a arreglarse los zapatos, ni a la ferretería, pocos van a la farmacia, pero a horno entra alguno para merendar, podría sefuir pero no voy a salir toda la mañana
Que ya sabemos que in your Word, los negocios de toda la vida están encantados y ganan más
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@malcontent dijo en Cajón de sastre granota:
Y cuando yo he respondido al respecto del pequeño comercio me reafirmo en cuanto a que estaba ya muerto en esas zonas que mencionas.
Me parece bastante absurdo eso de 'no se invita a que gente de otros barrios vengan ahí a descubrir esos comercios porque dan por hecho que es "todo lo mismo"', eso ya dejó de pasar antes del boom de los bajos turísticos.
Y ese 'estudio'... en fin, vaya tela qué nivel.Lo de 'pensemos en edificios de 2 o 3 plantas con una vivienda en cada una ya no puedes'... que yo sepa oficialmente no se puede más allá de la primera planta.
No lo has entendido, sólo con un propietario que quiera hacerlo una VUT se quede un piso en un edificio de una finca con pocas plantas ya no se le puede prohibir por parte de la comunidad de propietarios.
Y muy significativo que una institución como el ESIC que de simpatizantes de la Plataforma de antiDesahucios o similares tiene de yo de tebasiano, señalen el turismo (más bien el tipo de turismo que acude) como una de las causas de la sustitución de comercio "de toda la vida" frente a los que "dicen vivir del turismo".
Alekgrana ya te ha contestado bastante. Parece que tengas intereses. Por cierto ¿Qué te parece eso triciciclos y cochecitos para turistas? ¿Eso no son cacharros que ocupan el espacio que merece el peatón?.
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@alekgrana dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent De verdad macho que luego dices que tal y cual pero vamos creo que tienes un apartamento turísticos, fijo, o más, si no sí que te has cascao el ideario pero bien
Sé que no te cabe en la cabeza que alguien pueda opinar diferente sin tener un solo apartamento turístico, pero lamento decirte que es posible.
Te pediría que no pusieras cosas en mi boca que no he dicho, como que 'no molestan, no crean problemas, los negocios de toda la vida están encantados con ellos'. He dicho que molestan o crean problemas como otras cosas, pero no creo que EN GENERAL de forma abundante ni alarmante al nivel que reflejan algunos medios.
Si los pisos son ilegales o no cumplen lo que tienen que cumplir pues obviamente se tendrán que ajustar a la ley, faltaría más. Que haya un número u otro en España de apartamentos LEGALES ya es otra historia y por sí mismo el dato no me dice mucho.
Y yo también conozco gente que tiene algún apartamento turístico cerca o al lado y no han experimentado molestias ni devaluaciones de ningún tipo... yo mismo soy uno de ellos.Los turistas low cost no van al zapatero pero desde hace ya MUCHOS AÑOS en MUCHOS BARRIOS ya no va a la ferretería tampoco el que tiene un piso no turístico... Y POR ESO CIERRAN, no porque haya más o menos turismo.
Que ya sabemos que 'in your Word' los negocios de toda la vida los mató todos el turista aunque no tenga nada que ver en la mayoría de los casos.
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@rompedor te he entendido perfectamente: si un propietario que quiera hacer una VUT se queda un piso entero de una finca tendrá que ser del primero para abajo que yo sepa. Y si me estás diciendo que ese propietario solo para hacer una VUT se va a comprar digamos 2 pisos de la tercera planta con el único objetivo de tener más votos que lo autoricen... en fin, yo flipo con tu capacidad de hacer 'normal' algo totalmente anecdótico e incluso absurdo.
Que ESIC o quien quieras 'señalen' el turismo no me hace ver las cosas de forma diferente.
Me estáis contestando los dos bastante y me parece estupendo, la gran diferencia es que yo no os acuso de tener intereses solo por opinar como opinéis.
Y que corones tu intervención con 'triciclos y cochecitos para turistas' haciendo referencia a otras opiniones que tengo... ya es para coronarte. ¿Te molestas en leer mis opiniones? Si lo hicieras te darías cuenta de lo absurdo que es comparar el espacio urbano que se comen todos los coches aparcados con esas cosas que en número OCUPAN MUCHÍSIMO MENOS y que además suelen aparcarse en locales y no en vía pública. No me debería ni molestar en debatir contigo cuando sacas cosas tan ridículas, pero es que me cuesta quedarme callado ante tanda sandez.
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@malcontent no confundas discrepar con molestar, te lo has tomado a la tremenda y una defensa a ultranza hacía los pisos turísticos y sospechamos cierto intereses, sin embargo has acusado que quienes estamos en contra del fenómeno es por ser del lobby hotelero.
Hay mucha gente quemada, entre ellos yo y mi familia por esta gentuza que se atreve a la amenaza. Eso sin contar obras ilegales y si no lo crees puedes seguir a la Mataobras.
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@rompedor dijo en Cajón de sastre granota:
has acusado que quienes estamos en contra del fenómeno es por ser del lobby hotelero
Por favor moléstate en leer bien lo que digo antes de soltar semejante estupidez.
Hay gente quemada y hay gente a la que no le supone molestia, entre ellos yo y familia/conocidos.
De lo ilegal ya me he pronunciado.
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@malcontent Lo primero que has dicho ha sido del lobby hotelero, por lo que se sobreentiende que das por hecho eso.
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@rompedor dijo en Cajón de sastre granota:
@malcontent Lo primero que has dicho ha sido del lobby hotelero, por lo que se sobreentiende que das por hecho eso.
Lo primero que he dicho hacía referencia al lobby hotelero, pero EN ABSOLUTO se sobreentiende que acuse a quien está en contra de 'ser del lobby hotelero'.
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