Actualidad política en España

gimnastico_1909

Pues como se venía diciendo, se repite en Aragón el escenario de Extremadura (con la Chunta haciendo de Podemos). El PSOE, que llegó a tener 24 escaños cuando gobernó con Lambán en 2019, en 18. Y Vox tercer partido más votado con 14 escaños.
Pilar Alegría la siguiente sacrificada en aras del pequeño timonel. Porque ya se sabía de antemano.

Cuando se vaya con su Peugeot, el amado líder va a dejar al PSOE hecho un solar. Lo más interesante, todos los medios afines repitiendo como mantra el mensaje oficial: que la ultraderecha avanza, que el verdadero triunfador es Vox y no el PP... y otros cuatro años de gobierno de los pperos. Y si Abascual vuelve a regalarles otra vez los gobiernos, por un quítame allá esos menas, en solitario.
La autocrítica, pues como siempre, ni está ni se le espera.

Pues bien está. ¡Qué viene la derecha!

rubimor

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Fonseca 5

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Es obvio.
No por ganar unas elecciones han sido más racionales.

rubimor

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Es obvio.
No por ganar unas elecciones han sido más racionales.

Y seguir llamando al reemplazo de los fachas por inmigrantes también ha funcionado estupendamente.

gimnastico_1909

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Es obvio.
No por ganar unas elecciones han sido más racionales.

Y seguir llamando al reemplazo de los fachas por inmigrantes también ha funcionado estupendamente.

Tampoco tengo tan claro que todos los votos de Vox sea por su fobia a la inmigración.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Es obvio.
No por ganar unas elecciones han sido más racionales.

alekgrana

@rubimor A Gim y a ti... Se os va a quedar una carita de pagafantas, hipócritas cuándo se empiezan a llevar por delante a consejeros y políticos del PP por las 7.291 víctimas de la residencias... Porque justificar esto como habéis hecho sobre todo el otro, es de ser un monstruo, unos hipócritas, inhumanos, etc

Hemos tenido peloteras aquí gordas, y vengo para deciroslo en la fruta cara que habéis estado apoyando a esta chusma genocida, ves porque creo que moralmente vuestra moral deja bastate que desear, el otro habla del aborto pero vamos aprobó y justificó la eugenesia de los siete mil

La Dana, los residentes... Sois los dos lamentables y vuestra moral da vergüenza ajena

alekgrana

Como salgan culpables voy a venir aquí todos diaa a recordaros lo que habeis justificado y apoyado

alekgrana

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Y seguir llamando al reemplazo de los fachas por inmigrantes también ha funcionado estupendamente.

Yo con vuestra moral os remplazaría por cualquier marroquí recién llegado... Por lo menos no justifica folleteos mientras mueren sus vecinos ni dejan agonizar a 7.291 residentes que no tenian seguro privado

Mejora el pais si o si

rubimor

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Yo creo que hay que seguir llamando a la gente "fachapobres". Gracias @Fonseca-5

Es obvio.
No por ganar unas elecciones han sido más racionales.

También te digo que visto lo visto...tampoco veo tanto descalabro del PSOE.

En unas hipotéticas generales ojo que no las salve.

rana baileys

Es una cuestión global, no privativa de España ni evidentemente de Aragón. Los fenómenos sociales no aparecen como setas en el bosque, unas aisladas de las otras.
En el primer tercio del pasado siglo, el auge del fascismo en Europa tuvo diferentes explicaciones. Entre ellas, y habría que analizar si como causa, efecto o algo indeterminado, estuvo el desarme moral del entonces "occidente". Curiosamente, desarme moral y rearme bélico suelen ir de la mano en proporciones inversas.
El caso es que incluso para el pensamiento más ortodoxamente conservador, este surgimiento del totalitarismo fascista no estaba en sus parámetros en cuanto a las consecuencias, pero sí en sus orígenes. Con el transcurso del tiempo fue un elemento devastador.
Las analogías en historia no siempre resultan esclarecedoras o siquiera convenientes. Pero resulta difícil sustraerse a sopesar elementos comparativos. A preguntas simples le siguen respuestas simples. Esto siempre ha funcionado.
Hubo una frase recurrente en tiempos del Covid, aunque no sé si ya era anterior. En el fondo da igual. Era aquello de: en tiempos de crisis la mente inteligente busca soluciones, la mente estúpida busca culpables. Y esto se hila con las respuestas teóricamente necesarias al tiempo que corre a nivel global.
Quizá la "simplificación" estructural propicia disparates.
Y aquí podemos volver a la cuestión ética o moral, que vuelvo a repetir no es ni la única ni puede que la más importante para explicar cosas, pero existe y tiene su peso.
Cuando se premian comportamientos colectivos que basan su narrativa en términos negativos, es que algo no funciona. Los conceptos negativistas y negacionistas son el aceite que engrasa la maquinaria. Apoyar esas posturas que promueven odio, desinformación, violencia, deja en el plano individual un desierto moral que va de la mano y alimenta la conciencia plegada sobre sí misma y profundamente simple. En el plano colectivo, deja una sociedad convertida en un erial respecto a cuestiones tan básicas como la convivencia.
Si el odio genera votos, en su vertiente racista, sexista o ideológica, basta ampliar un poco la ecuación para entender cómo puede acabar esta historia. Aprender de lo pasado es (o debería) una cualidad del ser humano, tanto en su mundo individual como en su vertiente colectiva.
Es innegable que las bases educativas están fallando estrepitósamente, ya sea en el ámbito docente, familiar, o más genéricamente social.
No es una cuestión de este o aquel partido, ni de criminalizar a una parte de la población por su deriva hacia posiciones de irracionalidad ética. Es en lo más básico y profundo, saber cuál es la raíz del problema. En términos médicos, saber el por qué de un desorden corporal para atajar todas sus derivadas, más allá de que puntualmente baste con tomar una u otra medicina que solucione una afección localizada.
Paradójicamente, el partido que sustenta la dictadura de Obiang, tiene este lema: haz el bien, evita el mal. Casi parece un chiste, pero a mi modesto entender, apunta a lo que debería ser la piedra angular del edificio personal y social.
Una frase que en definitiva tendría que guiar la pauta primordial de este género humano, en este minúsculo rincón del universo. Todo aquel bien que hagamos, por ínfimo que sea, nos lo hacemos a nosotros mismos, e igual decir del mal. No es moralina fácil de catequesis o libro de autoayuda. Es algo de trasciende épocas, culturas, religiones.. porque va a lo intrínseco del ser humano, que (valga la redundancia) convierte lo humano en humano, y debería estar escrito en la puerta de cualquier casa, de cualquier persona.
Como se ve, al final no son las grandes construcciones ideológicas, sociológicas o filosóficas, sino los grandes y a la vez pequeños principios, los que pueden ser los que sustenten respuestas humanas a grandes problemas humanos.

gimnastico_1909

@rana-baileys Está estudiado que una de las causas del ascenso de los partidos fascistas en Europa a partir de la segunda mitad de la década de 1920 fue, junto al auge del nacionalismo, o los devastadores efectos del crack bursátil del 29, el temor (sobre todo entre los poderosos, pero no solo entre ellos) al auge del bolchevimo, luego comunismo soviético. Basta con ver la propaganda de la época (a su vez, el comunismo se nutrió en su propaganda de forma masiva con el mensaje del antifascismo).
Esos partidos viven mucho de movimientos de reacción.
Dicho eso, me parece un poco simplificador equiparara a Vox con los partidos fascistas de 1930. Comparten algunas cosas, pero no son lo mismo. La sociedad no es la misma y la actualidad no es similar. De hecho, tampoco el comunismo es el de 1930.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Está estudiado que una de las causas del ascenso de los partidos fascistas en Europa a partir de la segunda mitad de la década de 1920 fue, junto al auge del nacionalismo, o los devastadores efectos del crack bursátil del 29, el temor (sobre todo entre los poderosos, pero no solo entre ellos) al auge del bolchevimo, luego comunismo soviético. Basta con ver la propaganda de la época (a su vez, el comunismo se nutrió en su propaganda de forma masiva con el mensaje del antifascismo).
Esos partidos viven mucho de movimientos de reacción.
Dicho eso, me parece un poco simplificador equiparara a Vox con los partidos fascistas de 1930. Comparten algunas cosas, pero no son lo mismo. La sociedad no es la misma y la actualidad no es similar. De hecho, tampoco el comunismo es el de 1930.

No he hecho una equiparación expresa, sino un análisis más global. De hecho he comenzado con esa aclaración. Que Vox no es igual que el partido Nazi..pues claro que no. No me minusvalores que hasta ahí llego
El argumento del miedo al bolchevismo como tal es bastante discutible. La revolución rusa fue, eso sí, un elemento motivacional en el sentido de que si una revolución fue posible, también otras lo podían ser. Recalco: otras.
Fue fundamentalmente un movimiento estratégico de las élites con miedo a perder sus privilegios. Élites que con diferentes herramientas habían "colonizado" otros estamentos sociales. Herramientas que siguen vigentes pero renovadas.
Cuando la democracia formal no era suficiente, había un plan B en el cajón esperando ser aplicado.
Que yo sepa no existe en la actualidad ningún "peligro bolchevique" pero el fenómeno de ascenso de la extrema derecha a nivel global sí existe. Quizá esto debería servir para no seguir derivando a un factor externo este fenómeno de la historia y del presente.
Buscar ese enemigo ajeno es crear un espejismo analítico en el que se incurre demasiado. Puede que ligado a inventar o magnificar problemas cuya respuesta sea a la postre, el odio y la exclusión.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Está estudiado que una de las causas del ascenso de los partidos fascistas en Europa a partir de la segunda mitad de la década de 1920 fue, junto al auge del nacionalismo, o los devastadores efectos del crack bursátil del 29, el temor (sobre todo entre los poderosos, pero no solo entre ellos) al auge del bolchevimo, luego comunismo soviético. Basta con ver la propaganda de la época (a su vez, el comunismo se nutrió en su propaganda de forma masiva con el mensaje del antifascismo).
Esos partidos viven mucho de movimientos de reacción.
Dicho eso, me parece un poco simplificador equiparara a Vox con los partidos fascistas de 1930. Comparten algunas cosas, pero no son lo mismo. La sociedad no es la misma y la actualidad no es similar. De hecho, tampoco el comunismo es el de 1930.

No he hecho una equiparación expresa, sino un análisis más global. De hecho he comenzado con esa aclaración. Que Vox no es igual que el partido Nazi..pues claro que no. No me minusvalores que hasta ahí llego
El argumento del miedo al bolchevismo como tal es bastante discutible. La revolución rusa fue, eso sí, un elemento motivacional en el sentido de que si una revolución fue posible, también otras lo podían ser. Recalco: otras.
Fue fundamentalmente un movimiento estratégico de las élites con miedo a perder sus privilegios. Élites que con diferentes herramientas habían "colonizado" otros estamentos sociales. Herramientas que siguen vigentes pero renovadas.
Cuando la democracia formal no era suficiente, había un plan B en el cajón esperando ser aplicado.
Que yo sepa no existe en la actualidad ningún "peligro bolchevique" pero el fenómeno de ascenso de la extrema derecha a nivel global sí existe. Quizá esto debería servir para no seguir derivando a un factor externo este fenómeno de la historia y del presente.
Buscar ese enemigo ajeno es crear un espejismo analítico en el que se incurre demasiado. Puede que ligado a inventar o magnificar problemas cuya respuesta sea a la postre, el odio y la exclusión.

Pues disculpa por la equiparación, me he engañado y no he comprendido bien lo que has explicado.

Que uno de los factores del ascenso del fascismo fue el miedo al comunismo, es algo evidente repasando la propaganda de la época. No doy por sentado que ese miedo fuese racional, o estuviese justificado. Digo simplemente que fue uno de los factores. También el comunismo se nutrió de un cierto "ver fascismo por todas partes", porque también el fascismo fue generando su propio miedo por parte de otros.

Que buscar enemigos externos es una pulsión ideológica o política básica del ser humano... pues desde los celtas y los iberos. Nada nuevo. Y de hecho, el nacionalismo se basa en eso fundamentalmente.

El populismo "de derechas" español sí tiene un punto de "que vienen los bolivarianos" (ahora están en horas bajas), pero es algo más complejo. Por ejemplo, su gran tótem Trump no emplea apenas ese argumento, y mira que en EEUU el anticomunismo es popular (y no es un sistema político fascista).
las cosas siempre son más complejas de lo que desearíamos.

alekgrana

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Que Vox no es igual que el partido Nazi..pues claro que no.

Dales tiempo...
Para empezar fue un colaborador activo en la eugenesia selectiva de los 7.291 residentes madrileños
Su nombre proviene de una revista que se publicaba en los cuarenta con dinero del Partido natchi
En sus filas tienen a reconocidos natchis

Que no digo que lo sean... Pero si lo son o no el tiempo lo dirá

alekgrana

Eso de que nuestra sociedad no es la misma que la alemana prenatchi... Os recuerdo que en aquella época el pueblo o el país más culto de Europa con más índice de escolarización y de universitarios, era Alemania

Una clase media mucho mas culta que la nuestra, que no leido nada decente desde los 80, solo Tik toks y otras redes asociales

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Está estudiado que una de las causas del ascenso de los partidos fascistas en Europa a partir de la segunda mitad de la década de 1920 fue, junto al auge del nacionalismo, o los devastadores efectos del crack bursátil del 29, el temor (sobre todo entre los poderosos, pero no solo entre ellos) al auge del bolchevimo, luego comunismo soviético. Basta con ver la propaganda de la época (a su vez, el comunismo se nutrió en su propaganda de forma masiva con el mensaje del antifascismo).
Esos partidos viven mucho de movimientos de reacción.
Dicho eso, me parece un poco simplificador equiparara a Vox con los partidos fascistas de 1930. Comparten algunas cosas, pero no son lo mismo. La sociedad no es la misma y la actualidad no es similar. De hecho, tampoco el comunismo es el de 1930.

No he hecho una equiparación expresa, sino un análisis más global. De hecho he comenzado con esa aclaración. Que Vox no es igual que el partido Nazi..pues claro que no. No me minusvalores que hasta ahí llego
El argumento del miedo al bolchevismo como tal es bastante discutible. La revolución rusa fue, eso sí, un elemento motivacional en el sentido de que si una revolución fue posible, también otras lo podían ser. Recalco: otras.
Fue fundamentalmente un movimiento estratégico de las élites con miedo a perder sus privilegios. Élites que con diferentes herramientas habían "colonizado" otros estamentos sociales. Herramientas que siguen vigentes pero renovadas.
Cuando la democracia formal no era suficiente, había un plan B en el cajón esperando ser aplicado.
Que yo sepa no existe en la actualidad ningún "peligro bolchevique" pero el fenómeno de ascenso de la extrema derecha a nivel global sí existe. Quizá esto debería servir para no seguir derivando a un factor externo este fenómeno de la historia y del presente.
Buscar ese enemigo ajeno es crear un espejismo analítico en el que se incurre demasiado. Puede que ligado a inventar o magnificar problemas cuya respuesta sea a la postre, el odio y la exclusión.

Pues disculpa por la equiparación, me he engañado y no he comprendido bien lo que has explicado.

Que uno de los factores del ascenso del fascismo fue el miedo al comunismo, es algo evidente repasando la propaganda de la época. No doy por sentado que ese miedo fuese racional, o estuviese justificado. Digo simplemente que fue uno de los factores. También el comunismo se nutrió de un cierto "ver fascismo por todas partes", porque también el fascismo fue generando su propio miedo por parte de otros.

Que buscar enemigos externos es una pulsión ideológica o política básica del ser humano... pues desde los celtas y los iberos. Nada nuevo. Y de hecho, el nacionalismo se basa en eso fundamentalmente.

El populismo "de derechas" español sí tiene un punto de "que vienen los bolivarianos" (ahora están en horas bajas), pero es algo más complejo. Por ejemplo, su gran tótem Trump no emplea apenas ese argumento, y mira que en EEUU el anticomunismo es popular (y no es un sistema político fascista).
las cosas siempre son más complejas de lo que desearíamos.

Y tanto que es más complejo.
Dudo mucho que la gran mayoría de los votantes de la extrema derecha/derecha extrema en España tengan mínimamente claros los principios del llamado bolivarianismo. Aún menos de cómo se podría aplicar eso.
Son otras cosas, cuyo análisis llevaría mucho tiempo, pero no pidamos a las "bases" electorales, mediáticas o digitales de ese fenómeno, una gran ni pequeña capacidad intelectual y moral. Luchan encantados contra fantasmas que creen fervientemente que existen, lo cual resulta muy rentable para los que realmente manejan el cotarro.
Y he dicho también lo de "moral" porque es muy importante. Una base social a la que se le despoja de los mínimos elementos humanos, es útil en la batalla.
Y si no es bolivarianismo, serán otros comodines igualmente fantasmales. No hace falta dar nombres.
Pero en Francia, qué porcentaje de la población sabe que existió un tal Simón Bolívar? O en Alemania, Italia, Holanda..
Que tendrán sus propios fantasmas? Pues claro, porque sin su concurso, se hunde la paraeta.
Que la extrema derecha crece en el mundo es evidente y nadie lo puede negar. Por qué? Eso ya tiene su tela.

alekgrana

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Que la extrema derecha crece en el mundo es evidente y nadie lo puede negar. Por qué? Eso ya tiene su tela.

No tanta tela, preguntales a las redes sociales y a los medios de comunicación que esparcen su discurso y lo apoyan