Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@Malcontent Si me dices que hago comentarios racistas me estás llamando racista...de cajón
No, si te digo que un comentario me parece ejemplo de racismo estoy diciendo eso. La película que te montes añadiendo descalificativos personales y soltándomelos a mi es cosa tuya.
Todo resulta 'críptico' cuando no queremos prestar atención o tomarnos en serio lo que leemos.
Insisto: la diferencia entre racismo y xenofobia me la has sacado 20 veces y las 20 sigues ignorando que ha habido un prejuicio RACIAL (basados en rasgos de apariencia racial) en el mensaje de tu compi.
Tampoco pareces querer entender que YA HE DICHO que si veo un señor de rasgos orientales no asumo o pienso que sea de Soria, pero tampoco que sea chino: tan sencillo como eso.
Y vas para bingo en cuanto a leerme mal: tampoco he dicho que mis amigos fueran igual 'que cualquier fulano que viene de fuera'... en este caso ya paso de molestarme en articularte las cosas bien para que lo vuelvas a ignorar: por favor LEE Y PRESTA ATENCIÓN.A mi no me molesta que me contestes, me parece estupendo y aquí sigo al pie del cañón aunque me resulte estomagante leerte cuando a mi me ignoras una y otra vez. Solo me molesta que me acuses de llamarte 'racista' o de insultarte y que en base a una MENTIRA me insultes con todo lo que se te pasa por la cabeza/boca.
En efecto cuando me dirijo al otro forero lo hago claramente (como en el ejemplo que has citado), y si te quisiera llamar a ti lo haría con una arroba o con lo que fuera: pero NO LO HE HECHO. Lo que te he querido decir a ti lo he dicho cuando y donde tocaba. -
@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
Insisto: la diferencia entre racismo y xenofobia me la has sacado 20 veces y las 20 sigues ignorando que ha habido un prejuicio RACIAL (basados en rasgos de apariencia racial) en el mensaje de tu compi.
Tú lo ves como sigues haciendo comentarios medio ofensivos, no es mi compi solamente hemos coincidido en una cosa, te ha quedado nítido?
Y sigues cayendo y repitiendo tu error será por eso que dicen que el hombre es el único animal que tropieza varias veces con la misma piedra
Aprende las diferencias que te he comentado antes, que no las tienes muy clarasY si te quieres dirigir a alguien en concreto no uses el plural, y usas la arroba y su nombre
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Nooooo, tendrá un sesgo equivocado o una asociación mental equivocada, pero no es un comentario racista
Y que te quede claro a ti y a todos, que no son nativos o autóctonos
Si hubiera utilizado la palabra nativos en vez de españoles hubiera saltado igual, sin razón, con el comentario facilongo y un poco provocador
Tiene un sesgo consciente y articulado claramente, no es un comentario desafortunado: es un PREJUICIO RACIAL como una casa.
En efecto si hubiera usado la palabra 'nativo' hubiera dicho lo mismo porque igualmente saca el prejuicio racial para afirmar lo que son o no son... por tanto lo de 'nativo o autóctono' no tiene nada que ver aquí.El 'sin razón' entiendo que tengas que usarlo como parte de la pataleta al sentirte aludido y ofendido, pero de 'facilongo' nada: desde el principio me he preocupado de leer, consultar y articular lo que digo... al contrario que tú, en mi opinión.
I'll See What I Can Do
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Con comentarios como los tuyos se hacen ultras en serie... Más que nada porque ya los estás llamando de soslayo, racistas
Nos dices que entramos en el foro hacer comentarios racistas, en plural
La película se convierte en saga de fantasía y ciencia ficción, vaya tela. Desde luego es cierto que se ofende quien quiere, qué voluntad!
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@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
En efecto si hubiera usado la palabra 'nativo' hubiera dicho lo mismo porque igualmente saca el prejuicio racial para afirmar lo que son o no son.
Los rubios son rubios y no son morenos y los pelirrojos son pelirrojos y un asiático español no es nativo ni autóctono, pero es español
El perjuicio racial igual lo llevas tú en la mente y asocias cualquier comentario que no te cuadra con racismo
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Tú lo ves como sigues haciendo comentarios medio ofensivos, no es mi compi solamente hemos coincidido en una cosa, te ha quedado nítido?
Y sigues cayendo y repitiendo tu error será por eso que dicen que el hombre es el único animal que tropieza varias veces con la misma piedra
Aprende las diferencias que te he comentado antes, que no las tienes muy clarasY si te quieres dirigir a alguien en concreto no uses el plural, y usas la arroba y su nombre
Me quedó nítido que saltaste a INSULTARME por comentarios dirigidos a él, sí. En base a eso me aventuro a decir que parece tu compi o tu amigo... ¿qué tiene eso de ofensivo?
La piedra la llevas pateando ya dos días, y erre que erre: aprende a leer y a tomarte en serio a tu interlocutor antes de soltar lo mismo 20 veces.
El plural no tiene por qué incluirte a ti, de hecho como bien dices si quisiera incluirte o referirme a ti lo haría con la arroba o como tocara: no ha sido así y por tanto eres TÚ quien decide montar la película de que te estoy llamando racista, todavía sin ser capaz de aportarme una sola prueba al respecto.
I'll See What I Can Do
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Así te va.
En este foro se comentan muchas cosas. Muchos problemas de economía, de vivienda, del coste de la vida tal.
Este usuario es asiduo en aportar NADA, el vacío más absoluto. Sus únicas aportaciones se basan en citarme y decir: eso es racista.
Fin
No lo verás hablando de política, de economía, de seguridad, de vivienda.
Porque sus guerras son inútiles y vacías. Y así les va a los de su cuerda.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Los rubios son rubios y no son morenos y los pelirrojos son pelirrojos y un asiático español no es nativo ni autóctono, pero es español
El perjuicio racial igual lo llevas tú en la mente y asocias cualquier comentario que no te cuadra con racismo
Asumir que una persona con rasgos asiáticos no es nativo ni autóctono, ni español... es un ejemplo de racismo. El prejuicio racial es evidente y no tiene nada que ver con lo que a mi personalmente me cuadre o descuadre.
No sé lo que tú eres o dejas de ser como resultado de tu opinión porque ni contigo ni con nadie pierdo un segundo en emplear descalificativos personales (ojalá pudiera decir lo mismo de ti), lo único que estoy haciendo es dar mi opinión sobre lo que escribís. -
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Así te va.
En este foro se comentan muchas cosas. Muchos problemas de economía, de vivienda, del coste de la vida tal.
Este usuario es asiduo en aportar NADA, el vacío más absoluto. Sus únicas aportaciones se basan en citarme y decir: eso es racista.
Fin
No lo verás hablando de política, de economía, de seguridad, de vivienda.
Porque sus guerras son inútiles y vacías. Y así les va a los de su cuerda.
Me quedo más tranquilo con tu sentencia, desde luego me alegra que en este foro haya gente como tú que aporta mucho contenido valioso para contrarrestar mi NADA y salvar así la patria haciendo algo por fin respecto a lo que de verdad importa al personal.
Tus guerras son muy significativas y aportarán cambio real en este mundo, así os irá y nos irá a todos (ya nos está yendo).I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
El plural no tiene por qué incluirte a ti, de hecho como bien dices si quisiera incluirte o referirme a ti lo haría con la arroba o como tocara: no ha sido así y por tanto eres TÚ quien decide montar la película de que te estoy llamando racista, todavía sin ser capaz de aportarme una sola prueba al respecto.
Ya te he puesto varios enlaces a tus comentarios, eso sin buscar mucho
Cómo vas de soslayo metes el plural y no aclaras nada y luego reculas o medio reculas y dices que no me lo has dicho a mí
Pero vamos que esto ya no da para más es tontería seguir, ya no te molestaré más y espero algo parecido de ti
P D y encima dices que llamar a alguien que no es nativo es otra connotación racista
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De qué 'varios enlaces' hablas? Me has puesto uno que ni siquiera iba dirigido a ti y te montas la película con un plural cuando para empezar NI SIQUIERA LE ESTABA LLAMANDO RACISTA A ÉL.
No reculo en nada: su comentario me parece caso claro de racismo, y si lo suscribes entiendo que tu opinión también me lo parece. Lo que seáis o dejéis de ser ya es cosa vuestra, yo no os conozco y hablo de un comentario: no de una persona.De nuevo confío en que cumplas tu propia palabra y ya no me molestes más (tus propias palabras, espero que no uses las mías para decir que te ofendo).
PD; otro caso de no querer leerme bien... NO he dicho que llamar a alguien 'no nativo' sea una connotación racista, digo que hacerlo SOLO EN BASE A SUS RASGOS RACIALES ES UN CASO DE RACISMO.
I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Así te va.
En este foro se comentan muchas cosas. Muchos problemas de economía, de vivienda, del coste de la vida tal.
Este usuario es asiduo en aportar NADA, el vacío más absoluto. Sus únicas aportaciones se basan en citarme y decir: eso es racista.
Fin
No lo verás hablando de política, de economía, de seguridad, de vivienda.
Porque sus guerras son inútiles y vacías. Y así les va a los de su cuerda.
Me quedo más tranquilo con tu sentencia, desde luego me alegra que en este foro haya gente como tú que aporta mucho contenido valioso para contrarrestar mi NADA y salvar así la patria haciendo algo por fin respecto a lo que de verdad importa al personal.
Tus guerras son muy significativas y aportarán cambio real en este mundo, así os irá y nos irá a todos (ya nos está yendo).La sentencia es un "factor". Los tuyos y tus ideales camino de la desaparición
Ale, sigue buscando racistas por las redes
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Yo no busco nada, encuentro: en el foro que visito (y leo, os leo) encuentro un comentario racista y pregunto al respecto para simplemente acabar confirmando que lo es gracias a tu respuesta. No he pedido prisión ni pena de muerte para ti, ni lo hago el objetivo de mi vida.
En cambio tú que tanto te precias en usar tu tiempo solo para discusiones e ideales tan buenos para todos y que tanto aportan, te has puesto a bajar al barro por semejante tontería con el que nada aporta... en vez de asumirlo con orgullo como debería hacer la derechita valiente.
Ale, sigue arreglando el mundo con los tuyos y vuestros 'factores', que se va a quedar bonito. Pero por favor no te engañes: los ideales que discuten o cuestionan el actual orden mundial y social llevan ya mucho tiempo camino de la desaparición, esto va más allá del Podemos de turno. -
@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
De qué 'varios enlaces' hablas? Me has puesto uno que ni siquiera iba dirigido a ti y te montas la película con un plural cuando para empezar NI SIQUIERA LE ESTABA LLAMANDO RACISTA A ÉL.
No reculo en nada: su comentario me parece caso claro de racismo, y si lo suscribes entiendo que tu opinión también me lo parece. Lo que seáis o dejéis de ser ya es cosa vuestra, yo no os conozco y hablo de un comentario: no de una persona.No me acabo de aclarar, lo estabas llamando racista o no lo estabas llamando racista, si me incluyes a mi o no, porque en la misma respuesta dices una cosa y la contraria
Hablas de un comentario que dice una persona, no lo dice un ente invisible o una iA
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Llevo ya dicho unas cuantas veces que ni a ti ni a él os he llamado 'racista' ni os he dirigido ningún descalificativo personal, por mucho que te empeñes no es lo mismo decir que un comentario me parece racista que decir lo mismo de una persona: eres tú quien lo lleva a la película de que yo llamo a la gente una cosa u otra (he explicado varias veces que eso es cosa vuestra y que yo no os conozco ni pretendo afirmar lo que sois o dejáis de ser, yo hablo de los comentarios que leo y me da igual lo que la persona sea o pueda ser).
Hacer una 'locura' no te convierte en loco; por otro lado puedo decir que un comentario que haces me parece una tontería pero en absoluto decir o pensar que seas 'tonto' (uso este ejemplo para evidencia la forma en la que tu SÍ me has insultado y descalificado personalmente). -
@Malcontent Todos tenemos un cuñao dentro y todos podemos decir tonterías y quedar de tontos en un momento dado
"Tonto es el que hace tonterías"
La madre de Forest GumpSi mi comentario de tonto a las 3 te ha parecido un agravio o insulto y te has sentido ofendido , te pido disculpas
Pero intentaré cumplir lo dicho
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Quedar 'de tontos' es una cosa, pero llamar a alguien 'tonto' sin más (o a las 3) es un insulto, como el otro par que me has soltado sin demasiados miramientos.
No me ofende especialmente, solo que no entiendo nunca que se tengan que usar insultos y descalificativos personales de esa forma: lo he dicho también cuando se ha insultado a otros foreros.
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@Malcontent no voy a entrar a más, pero recuerda aclarar las cosas para que no haya malos entendidos
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Creo que he sido lo suficientemente claro y en esa línea seguiré: no he llamado nada a nadie y me limito a opinar sobre COMENTARIOS, no sobre PERSONAS.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Pues bien, con estos datos, el gobierno sube una foto de los afortunados donde se puede observar a gente que por sus rasgos, no parecen españoles. Son ellos los que eligen la foto, y yo por quejarme de lo que veo soy racista?
Las constituciones europeas, incluida la española, declaran como nacional a aquella persona nacida en el país, siempre que sus padres residan de forma legal en él (es decir, tengan permiso de residencia). Además se puede llevar a cabo el proceso de naturalización, que varía entre países pero suele incluir vínculos familiares, un examen, residencia mínima durante unos años, etcétera.
Desde el triunfo del liberalismo se emplea en Europa el ius soli (lugar de nacimiento) para definir la nacionalidad. El ius sanguinis tiene una importancia muchísimo menor, aunque puede contar si se solicita la nacionalidad de los padres. Eso lo diferencia de otras culturas, como la gitana, la judía, las tribus africanas, donde el linaje es lo que define la pertenencia a la "nación" (lo pongo entre comillas, pero entre los clásicos latinos, de donde sale el termino nación, este era sobre todo por linaje, y no tanto por lugar de nacimiento)Ni la constitución española ni las hispanoamericanas indican en ningún lado que la ciudadanía dependa del aspecto físico, el color de la piel u otras características raciales). En el caso iberoamericano, la mezcla entre ADN (genotipo), y aspecto (fenotipo) entre elementos nativos amerindios, europeos (sobre todo ibéricos) y africanos es enorme, aunque varía mucho entre regiones e individuos. Por tanto, considerar "extranjero" a un peruano porque su aspecto es quechúa pero no a un peruano de aspecto europeo (pongamos por caso Vargas Llosa) sí es racista. Y bastante tonto, la verdad. Todos esos países son multiculturales y multiétnicos, aunque en algunos predominen los de ascendencia europea (Argentina) y en otros los de ascendencia nativa (Ecuador). La realidad de aspecto es que la mayoría son mestizos en mayor o menor grado. Y si nos vamos al ADN, casi todos.
Lo más divertido es que las leyes de indias de la época de la monarquía hispánica en América no hacían tampoco distinciones raciales. Existían diferencias legales por clase: había esclavos, y los nobles tenían ciertos privilegios, pero la relación con la raza no era fija. Muchos negros eran libres, y había nativos en la nobleza.
Y por supuesto, el viaje era libre entre la España europea y las americanas. Y de hecho, había americanos, fuesen criollos o mestizos, y hasta indios, que se instalaban en España. Era infrecuente, pero no prohibido.Muchos españoles viajaron a América y se instalaron allí. Los conquistadores, por supuesto, pero también un goteo de colonos durante siglos, y sobre todo la gran explosión de 1850 a 1950, cuando las repúblicas americanas experimentaron un crecimiento económico y les faltaba población. Cientos de miles de españoles llegaron allí para ganarse la vida, lucharon y trabajaron en su provecho y en el de su país de acogida, y sus descendientes se sintieron plenamente americanos y nacionales del país donde nacieron (aunque algunos conservaran el recuerdo o el afecto por la tierra de sus antepasados). Nunca fueron tratados con desprecio, pese a que entonces los españoles migrantes eran "los pobres", y los americanos los que daban trabajo.
Actualmente, por desgracia, ocurre lo inverso, pues desde hace muchas décadas casi toda Hispanoamérica ha entrado en crisis profunda económica, en parte por su responsabilidad, y en parte por culpa de agentes externos. Y desde hace 25 años estamos recibiendo muchos hispanoamericanos. Porque aquí hay riqueza y trabajo, y buscan una mejor vida para sus familias. Muchos de ellos probablemente tienen antepasados españoles cercanos o remotos, que fueron allí por el mismo motivo. Me pregunto porqué deberíamos tratarlos peor de lo que ellos trataron a los españoles que fueron allí en su momento.
