El Cristianismo

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo:

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@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

León de Febres Cordero fue un militar y prócer de la independencia de Venezuela. Sus descendientes, la familia Febres-Cordero, dieron lugar a varias ramas de algunas de las familias criollas más influyentes e importantes de Venezuela y Ecuador. Proporcionaron ilustres médicos, militares, profesores de universidad, economistas, y hasta un presidente de Ecuador, León Febres-Cordero Ribadeneyra.
También hubo varios religiosos católicos, entre ellos tres que fueron elevados a los altares.
Quizá el más relevante sea el Santo Hermano Miguel Febres-Cordero, nacido en Cuenca (la Cuenca de Ecuador) en 1854, y fallecido en Premiá de Mar en 1910.
Fue profeso de los Hermanos de las Escuelas Cristianas (o sea, de la orden llamada vulgarmente de Lasalle), y destacó sobre todo como gran educador de los niños, principalmente los más pobres (carisma de su orden). Durante años desarrolló una labor ingente con publicaciones de todo tipo para la formación académica de los niños: aritmética, geometría, biología, catecismo... pero destacó sobremanera por sus tratados infantiles de gramática, que se hicieron populares, no solo en Ecuador, sino en toda Hispanoamérica durante muchos años.
Expulsado en 1907 por el gobierno anticlerical de Eloy Alfaro, su orden le envió a Francia, Bélgica y finalmente España, donde falleció de neumonía en 1910. Fue canonizado por el papa Juan Pablo II en 1984.

A San Miguel Febres-Cordero se le atribuye tradicionalmente la autoría del himno eucarístico "¡Oh, buen Jesús!", aunque últimamente se ha puesto en duda, ya que la copia más antigua conservada es de 1913, y está firmada con unas ignotas iniciales.
"Oh, buen Jesús" incide principalmente en la contricción del pecador que se acerca a comulgar conociendo su indignidad, un tema popular en su época. Hoy en día abundan más las reflexiones acerca del Cuerpo de Cristo como fuente de gracias, misericordia, fe o amor, aspectos que no obstante no están ausentes de este himno. Y, en cualquier caso, es bien cristiana la contricción del pecador, aunque no sea la principal faceta de la comunión o la adoración eucarística.

Cuelgo aquí este canto "de misa" porque la música es bella, la letra conmovedora y porque es una "canción de nuestras abuelas", que ha marcado a varias generaciones de católicos, aunque hoy esté en desuso.

Un positivo por la belleza de la música aunque con letra muy "retro" y claro, por la figura que has glosado. De nombre Francisco, hermano Miguel en religión.
Evidentemente ninguna culpa de aquel santo varón de tener después en genealogía a semejante hijueputa, que por cierto era presidente cuando se produjo la canonización.
En efecto el hermano Miguel fue desterrado por el gobierno liberal de Eloy Alfaro, cuya muerte fue horrible (no cabe detallar en este hilo) y cuyo nombre se honra en Ecuador como de los grandes de su historia, un auténtico mártir.
Y eso de echar del país a la gente parece que va unido, en activa o pasiva, al gen Febres Cordero.

Hombre, rana, si empezamos a hurgar en el árbol genealógico de cada uno, seguro que salen santos y malvados. Igualmente, la historia del Ecuador independiente esta plagada de exilios y magnicidios, de uno y otro signo, como bien sabes.

La historia solo pretendía introducir lo que realmente me importaba, un himno de hace un siglo que fue parte de su experiencia eucarística para muchos católicos en muchos países de habla hispana, incluyendo por supuesto España, durante muchas décadas. Un himno de amor a Cristo, algo excelente.

A mi me gusta, supongo que porqué también me retrae a años de inocencia, misas de fiestas de pueblo y gente querida que te protege y te da ejemplo de buenos principios.

Está claro que lo importante es el himno, su significado y nuestros sentimientos al respeto pero jo gim, es que me has tocado la fibra sensible.
Nada de acuerdo en que en las genealogías de todos haya malvados de la talla del ínclito que señalé. Ya sé que no has dicho exactamente eso, pero las comparaciones son odiosas, y ésta especialmente. Ni en la tuya ni en la mía y seguro que en ninguna de los participantes en este foro hay personajes de esa calaña.
Habrá como es lógico de todo, pero sin caer ni de lejos en ese extremo. En cuanto a santos, por supuesto, de los que no en están en altares y nadie conoce, ni falta que hace, con igual dignidad y méritos que los de peana.
En fin, reseteando, como dije antes, un bonito himno y disculpa si desvié el tema.

Nada hombre, ya sé que Ecuador está muy dentro de tu corazón. Disculpa si pareció que igualaba el rasero a todos. Tú sabes más que yo de eso.

A partir de ahora pondré la música litúrgica que me guste sin introducciones históricas

[rana baileys]

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León de Febres Cordero fue un militar y prócer de la independencia de Venezuela. Sus descendientes, la familia Febres-Cordero, dieron lugar a varias ramas de algunas de las familias criollas más influyentes e importantes de Venezuela y Ecuador. Proporcionaron ilustres médicos, militares, profesores de universidad, economistas, y hasta un presidente de Ecuador, León Febres-Cordero Ribadeneyra.
También hubo varios religiosos católicos, entre ellos tres que fueron elevados a los altares.
Quizá el más relevante sea el Santo Hermano Miguel Febres-Cordero, nacido en Cuenca (la Cuenca de Ecuador) en 1854, y fallecido en Premiá de Mar en 1910.
Fue profeso de los Hermanos de las Escuelas Cristianas (o sea, de la orden llamada vulgarmente de Lasalle), y destacó sobre todo como gran educador de los niños, principalmente los más pobres (carisma de su orden). Durante años desarrolló una labor ingente con publicaciones de todo tipo para la formación académica de los niños: aritmética, geometría, biología, catecismo... pero destacó sobremanera por sus tratados infantiles de gramática, que se hicieron populares, no solo en Ecuador, sino en toda Hispanoamérica durante muchos años.
Expulsado en 1907 por el gobierno anticlerical de Eloy Alfaro, su orden le envió a Francia, Bélgica y finalmente España, donde falleció de neumonía en 1910. Fue canonizado por el papa Juan Pablo II en 1984.

A San Miguel Febres-Cordero se le atribuye tradicionalmente la autoría del himno eucarístico "¡Oh, buen Jesús!", aunque últimamente se ha puesto en duda, ya que la copia más antigua conservada es de 1913, y está firmada con unas ignotas iniciales.
"Oh, buen Jesús" incide principalmente en la contricción del pecador que se acerca a comulgar conociendo su indignidad, un tema popular en su época. Hoy en día abundan más las reflexiones acerca del Cuerpo de Cristo como fuente de gracias, misericordia, fe o amor, aspectos que no obstante no están ausentes de este himno. Y, en cualquier caso, es bien cristiana la contricción del pecador, aunque no sea la principal faceta de la comunión o la adoración eucarística.

Cuelgo aquí este canto "de misa" porque la música es bella, la letra conmovedora y porque es una "canción de nuestras abuelas", que ha marcado a varias generaciones de católicos, aunque hoy esté en desuso.

Un positivo por la belleza de la música aunque con letra muy "retro" y claro, por la figura que has glosado. De nombre Francisco, hermano Miguel en religión.
Evidentemente ninguna culpa de aquel santo varón de tener después en genealogía a semejante hijueputa, que por cierto era presidente cuando se produjo la canonización.
En efecto el hermano Miguel fue desterrado por el gobierno liberal de Eloy Alfaro, cuya muerte fue horrible (no cabe detallar en este hilo) y cuyo nombre se honra en Ecuador como de los grandes de su historia, un auténtico mártir.
Y eso de echar del país a la gente parece que va unido, en activa o pasiva, al gen Febres Cordero.

Hombre, rana, si empezamos a hurgar en el árbol genealógico de cada uno, seguro que salen santos y malvados. Igualmente, la historia del Ecuador independiente esta plagada de exilios y magnicidios, de uno y otro signo, como bien sabes.

La historia solo pretendía introducir lo que realmente me importaba, un himno de hace un siglo que fue parte de su experiencia eucarística para muchos católicos en muchos países de habla hispana, incluyendo por supuesto España, durante muchas décadas. Un himno de amor a Cristo, algo excelente.

A mi me gusta, supongo que porqué también me retrae a años de inocencia, misas de fiestas de pueblo y gente querida que te protege y te da ejemplo de buenos principios.

Está claro que lo importante es el himno, su significado y nuestros sentimientos al respeto pero jo gim, es que me has tocado la fibra sensible.
Nada de acuerdo en que en las genealogías de todos haya malvados de la talla del ínclito que señalé. Ya sé que no has dicho exactamente eso, pero las comparaciones son odiosas, y ésta especialmente. Ni en la tuya ni en la mía y seguro que en ninguna de los participantes en este foro hay personajes de esa calaña.
Habrá como es lógico de todo, pero sin caer ni de lejos en ese extremo. En cuanto a santos, por supuesto, de los que no en están en altares y nadie conoce, ni falta que hace, con igual dignidad y méritos que los de peana.
En fin, reseteando, como dije antes, un bonito himno y disculpa si desvié el tema.

Nada hombre, ya sé que Ecuador está muy dentro de tu corazón. Disculpa si pareció que igualaba el rasero a todos. Tú sabes más que yo de eso.

A partir de ahora pondré la música litúrgica que me guste sin introducciones históricas

No por favor, introduce todo lo que quieras. Siempre supone un enriquecimiento al cual no estoy dispuesto a renunciar. Sabes que me apasiona la historia.

[gimnastico_1909]

Para completar el himno eucarístico del otro día, pongo otro de la misma época y similar popularidad. Se trata del "Himno de los adoradores" (aunque más conocido por el comienzo de su primera estrofa "Cantemos al amor de los amores"), compuesto como himno oficial del XXII Congreso Eucarístico Internacional, celebrado en Madrid en 1911. Su autor fue el religioso agustino, poeta, biógrafo y crítico literario Restituto del Valle Ruiz, nacido el 10 de julio de 1865 en la cidiana población de Carrión de los Condes, Palencia, y fallecido en El Escorial en 1930. Aparte de numerosas obras religiosas y estudios sobre autores literarios y poetas, podemos citar como anécdota que fue el autor de la "Oración fúnebre del excelentísimo sr. Don Antonio Cánovas del Castillo" con motivo del funeral tras su muerte a manos del pistolero anarquista Michele Angiolillo. La música del himno, algo posterior, y que es la que ha quedado asociada al mismo (también en la versión que adjunto) fue obra del compositor guipuzcoano Juan Ignacio Busca de Sagastizábal (Zumárraga, 14 de octubre de 1868- Zarauz, 7 de marzo de 1950), un seminarista frustrado, cofundador de la banda de música de su pueblo, y que logró un gran prestigio como organista, donde fue titular de ese instrumento en las parroquias de Santa Bárbara y San Francisco el Grande en Madrid. Compuso la música de este himno eucarístico en 1924, y debió huir de la capital en 1936 al estallar la guerra civil, obteniendo refugio en Venezuela durante unos años. En su pueblo natal se le dedicó una calle y se puso su nombre a un barrio nuevo.

Este "Amor de los amores" es una pieza vibrante, quizá no tan redonda como la anteriormente citada "Oh, buen Jesús", pero bastante más positiva. Predomina el tono de alabanza hacia la Sagrada Hostia, y se detectan claramente influencias del exultante "canto de los Tres Jóvenes" que aparece en las adiciones griegas del libro de Daniel (capítulo 3, versículos a partir del versículo 57). Durante muchas décadas fue un himno eucarísitco popularísimo en España e Hispanoamérica, hasta que se vio desplazado (aunque nunca eliminado) por los nuevos aires de música litúrgica tras la implantación del Novus Ordo por el papa san Pablo VI.

Esta versión coral refleja mejor cuál era la forma habitual de cantarse por los fieles, más que por un solista

[gimnastico_1909]

La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

[rana baileys]

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La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

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La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

Estimado rana, concuerdo en que Dios también está en el silencio, pero como cristiano no puedo creer que Dios sea solo o fundamentalmente silencio.

El silencio es la nada. El silencio es la autoescucha. El silencio no transmite información, nos obliga a buscar en nosotros mismos. El silencio, al cabo, nos encierra en nuestro propio yo, puesto que aquello que no se puede escuchar, a la postre, tampoco se puede ver, ni tocar, ni sentir. El silencio nos deja solos.

A veces eso es bueno y hasta necesario, pero no hemos sido hechos seres solitarios.

Reconozco que no me siento identificado con ciertas filosofías orientales (no digo que sea tu caso) que hacen del vacío una especie de meta a conseguir, enseñando que todo lo demás es ruido de fondo.

No creo que un Dios que haya creado el universo, con todas sus leyes, sus maravillas, su inmensidad, sus fenómenos; que haya creado la vida, que haya creado al ser humano con alma y entendimiento, permanezca en silencio ante el anhelo de esa creación por conocer su origen y su sentido.

Y como cristiano, obviamente, creo en la Revelación. La Revelación es palabra y obra. La Revelación es mensaje que se comunica, poco a poco, al entendimiento y el alma que ha dado a esos pobres seres humanos, que se sienten solos en la inmensidad, cada vez más inmensa de este mundo.
No puedo creer que ante ese anhelo, el Creador guarde silencio.

Los patriarcas hablaron, los profetas hablaron, y Cristo habló. Sí, hay algunos momentos en que Cristo guarda silencio (como cuando Pilato le pregunta qué es la verdad, sin reconocerla cuando la tiene ante él), y también hacía oración solitaria, pero la oración no es silencio, sino diálogo.
Pero fundamentalmente Cristo es mensaje. No en vano a su naturaleza divina le llama el evangelista el Verbo. La Palabra.

En mi humilde opinión, el silencio es necesario a veces. A veces hay que callar y cerrar los oídos. Pero me asemeja más a posada en la noche o a descanso a la sombra de un árbol en el sendero. Un refrigerio conveniente y hasta necesario, pero no es camino, ni destino.

Perdona por la chapa. Gracias por comentar mi mensaje y un abrazo como siempre, hermano.

[rana baileys]

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La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

Estimado rana, concuerdo en que Dios también está en el silencio, pero como cristiano no puedo creer que Dios sea solo o fundamentalmente silencio.

El silencio es la nada. El silencio es la autoescucha. El silencio no transmite información, nos obliga a buscar en nosotros mismos. El silencio, al cabo, nos encierra en nuestro propio yo, puesto que aquello que no se puede escuchar, a la postre, tampoco se puede ver, ni tocar, ni sentir. El silencio nos deja solos.

A veces eso es bueno y hasta necesario, pero no hemos sido hechos seres solitarios.

Reconozco que no me siento identificado con ciertas filosofías orientales (no digo que sea tu caso) que hacen del vacío una especie de meta a conseguir, enseñando que todo lo demás es ruido de fondo.

No creo que un Dios que haya creado el universo, con todas sus leyes, sus maravillas, su inmensidad, sus fenómenos; que haya creado la vida, que haya creado al ser humano con alma y entendimiento, permanezca en silencio ante el anhelo de esa creación por conocer su origen y su sentido.

Y como cristiano, obviamente, creo en la Revelación. La Revelación es palabra y obra. La Revelación es mensaje que se comunica, poco a poco, al entendimiento y el alma que ha dado a esos pobres seres humanos, que se sienten solos en la inmensidad, cada vez más inmensa de este mundo.
No puedo creer que ante ese anhelo, el Creador guarde silencio.

Los patriarcas hablaron, los profetas hablaron, y Cristo habló. Sí, hay algunos momentos en que Cristo guarda silencio (como cuando Pilato le pregunta qué es la verdad, sin reconocerla cuando la tiene ante él), y también hacía oración solitaria, pero la oración no es silencio, sino diálogo.
Pero fundamentalmente Cristo es mensaje. No en vano a su naturaleza divina le llama el evangelista el Verbo. La Palabra.

En mi humilde opinión, el silencio es necesario a veces. A veces hay que callar y cerrar los oídos. Pero me asemeja más a posada en la noche o a descanso a la sombra de un árbol en el sendero. Un refrigerio conveniente y hasta necesario, pero no es camino, ni destino.

Perdona por la chapa. Gracias por comentar mi mensaje y un abrazo como siempre, hermano.

Pues si todas las chapas son así, quiero más chapas. No, siempre es un placer charlar contigo.
A ver, la alusión al silencio con esa cita de Rumi no era lo fundamental que quería transmitir, pero en cualquier caso no habría que entenderlo en negativo, sino como un "estado" que abre las puertas a ámbitos de reflexión y conocimiento que el ruido imposibilita.
La necesidad de ese recogimiento no excluye ninguna de las razones que has enumerado y está presente también en la tradición cristiana, como algo alabado y deseable. Por cierto, y ya dejo a Rumi, tiene también otras aportaciones a la mística. Hay una frase suya que me gusta especialmente, refiriendo que el amor no es sólo un sentimiento romántico, sino la fuerza divina y el tejido de toda la realidad.
El silencio como contrario al ruido, no a la palabra, como refugio frente a la verborrea del mundo.
Creo que en algún hilo puse hace tiempo unos vídeos que reflejaban la vida de los cartujos, titulado si mal no recuerdo "el gran silencio".
Pero ya digo, no es algo reservado a monjes contemplativos, ni siquiera a cristianos, ni siquiera a creyentes; es un "lugar" de encuentro con aquello que la vida diaria a veces no deja vislumbrar.
También es posible que esa inquietud nazca de mi imposibilidad física de oír el silencio, aunque francamente lo prefiero a no poder oír el sonido. O puede que sea que me gusta la soledad, que es una forma de estar con todos.
Y la música..que es como la poesía del silencio y sin la cual seríamos seres terriblemente desdichados.
En todo caso, dejando de lado las ondas sonoras, el mensaje cambia poco o nada: seamos buenos. Suena infantil, simple, ingenuo, hasta casi ridículo. Dos palabras, la homilía más corta de la historia, pero quizá la más necesaria.
Otro abrazo amic.

[gimnastico_1909]

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Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

Estimado rana, concuerdo en que Dios también está en el silencio, pero como cristiano no puedo creer que Dios sea solo o fundamentalmente silencio.

El silencio es la nada. El silencio es la autoescucha. El silencio no transmite información, nos obliga a buscar en nosotros mismos. El silencio, al cabo, nos encierra en nuestro propio yo, puesto que aquello que no se puede escuchar, a la postre, tampoco se puede ver, ni tocar, ni sentir. El silencio nos deja solos.

A veces eso es bueno y hasta necesario, pero no hemos sido hechos seres solitarios.

Reconozco que no me siento identificado con ciertas filosofías orientales (no digo que sea tu caso) que hacen del vacío una especie de meta a conseguir, enseñando que todo lo demás es ruido de fondo.

No creo que un Dios que haya creado el universo, con todas sus leyes, sus maravillas, su inmensidad, sus fenómenos; que haya creado la vida, que haya creado al ser humano con alma y entendimiento, permanezca en silencio ante el anhelo de esa creación por conocer su origen y su sentido.

Y como cristiano, obviamente, creo en la Revelación. La Revelación es palabra y obra. La Revelación es mensaje que se comunica, poco a poco, al entendimiento y el alma que ha dado a esos pobres seres humanos, que se sienten solos en la inmensidad, cada vez más inmensa de este mundo.
No puedo creer que ante ese anhelo, el Creador guarde silencio.

Los patriarcas hablaron, los profetas hablaron, y Cristo habló. Sí, hay algunos momentos en que Cristo guarda silencio (como cuando Pilato le pregunta qué es la verdad, sin reconocerla cuando la tiene ante él), y también hacía oración solitaria, pero la oración no es silencio, sino diálogo.
Pero fundamentalmente Cristo es mensaje. No en vano a su naturaleza divina le llama el evangelista el Verbo. La Palabra.

En mi humilde opinión, el silencio es necesario a veces. A veces hay que callar y cerrar los oídos. Pero me asemeja más a posada en la noche o a descanso a la sombra de un árbol en el sendero. Un refrigerio conveniente y hasta necesario, pero no es camino, ni destino.

Perdona por la chapa. Gracias por comentar mi mensaje y un abrazo como siempre, hermano.

Pues si todas las chapas son así, quiero más chapas. No, siempre es un placer charlar contigo.
A ver, la alusión al silencio con esa cita de Rumi no era lo fundamental que quería transmitir, pero en cualquier caso no habría que entenderlo en negativo, sino como un "estado" que abre las puertas a ámbitos de reflexión y conocimiento que el ruido imposibilita.
La necesidad de ese recogimiento no excluye ninguna de las razones que has enumerado y está presente también en la tradición cristiana, como algo alabado y deseable. Por cierto, y ya dejo a Rumi, tiene también otras aportaciones a la mística. Hay una frase suya que me gusta especialmente, refiriendo que el amor no es sólo un sentimiento romántico, sino la fuerza divina y el tejido de toda la realidad.
El silencio como contrario al ruido, no a la palabra, como refugio frente a la verborrea del mundo.
Creo que en algún hilo puse hace tiempo unos vídeos que reflejaban la vida de los cartujos, titulado si mal no recuerdo "el gran silencio".
Pero ya digo, no es algo reservado a monjes contemplativos, ni siquiera a cristianos, ni siquiera a creyentes; es un "lugar" de encuentro con aquello que la vida diaria a veces no deja vislumbrar.
También es posible que esa inquietud nazca de mi imposibilidad física de oír el silencio, aunque francamente lo prefiero a no poder oír el sonido. O puede que sea que me gusta la soledad, que es una forma de estar con todos.
Y la música..que es como la poesía del silencio y sin la cual seríamos seres terriblemente desdichados.
En todo caso, dejando de lado las ondas sonoras, el mensaje cambia poco o nada: seamos buenos. Suena infantil, simple, ingenuo, hasta casi ridículo. Dos palabras, la homilía más corta de la historia, pero quizá la más necesaria.
Otro abrazo amic.

Sí, es cierto, lo absoluto es complejo pero en el fondo es simple. Lo importante es simple, y ahí sí que nos encontramos.

Y por supuesto, el silencio es importante, aunque no sea lo más importante.

Y como decía el refrán: fes bé i no mal, i atre sermó no cal.

Un abrazo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 va dir:

@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

Estimado rana, concuerdo en que Dios también está en el silencio, pero como cristiano no puedo creer que Dios sea solo o fundamentalmente silencio.

El silencio es la nada. El silencio es la autoescucha. El silencio no transmite información, nos obliga a buscar en nosotros mismos. El silencio, al cabo, nos encierra en nuestro propio yo, puesto que aquello que no se puede escuchar, a la postre, tampoco se puede ver, ni tocar, ni sentir. El silencio nos deja solos.

A veces eso es bueno y hasta necesario, pero no hemos sido hechos seres solitarios.

Reconozco que no me siento identificado con ciertas filosofías orientales (no digo que sea tu caso) que hacen del vacío una especie de meta a conseguir, enseñando que todo lo demás es ruido de fondo.

No creo que un Dios que haya creado el universo, con todas sus leyes, sus maravillas, su inmensidad, sus fenómenos; que haya creado la vida, que haya creado al ser humano con alma y entendimiento, permanezca en silencio ante el anhelo de esa creación por conocer su origen y su sentido.

Y como cristiano, obviamente, creo en la Revelación. La Revelación es palabra y obra. La Revelación es mensaje que se comunica, poco a poco, al entendimiento y el alma que ha dado a esos pobres seres humanos, que se sienten solos en la inmensidad, cada vez más inmensa de este mundo.
No puedo creer que ante ese anhelo, el Creador guarde silencio.

Los patriarcas hablaron, los profetas hablaron, y Cristo habló. Sí, hay algunos momentos en que Cristo guarda silencio (como cuando Pilato le pregunta qué es la verdad, sin reconocerla cuando la tiene ante él), y también hacía oración solitaria, pero la oración no es silencio, sino diálogo.
Pero fundamentalmente Cristo es mensaje. No en vano a su naturaleza divina le llama el evangelista el Verbo. La Palabra.

En mi humilde opinión, el silencio es necesario a veces. A veces hay que callar y cerrar los oídos. Pero me asemeja más a posada en la noche o a descanso a la sombra de un árbol en el sendero. Un refrigerio conveniente y hasta necesario, pero no es camino, ni destino.

Perdona por la chapa. Gracias por comentar mi mensaje y un abrazo como siempre, hermano.

Pues si todas las chapas son así, quiero más chapas. No, siempre es un placer charlar contigo.
A ver, la alusión al silencio con esa cita de Rumi no era lo fundamental que quería transmitir, pero en cualquier caso no habría que entenderlo en negativo, sino como un "estado" que abre las puertas a ámbitos de reflexión y conocimiento que el ruido imposibilita.
La necesidad de ese recogimiento no excluye ninguna de las razones que has enumerado y está presente también en la tradición cristiana, como algo alabado y deseable. Por cierto, y ya dejo a Rumi, tiene también otras aportaciones a la mística. Hay una frase suya que me gusta especialmente, refiriendo que el amor no es sólo un sentimiento romántico, sino la fuerza divina y el tejido de toda la realidad.
El silencio como contrario al ruido, no a la palabra, como refugio frente a la verborrea del mundo.
Creo que en algún hilo puse hace tiempo unos vídeos que reflejaban la vida de los cartujos, titulado si mal no recuerdo "el gran silencio".
Pero ya digo, no es algo reservado a monjes contemplativos, ni siquiera a cristianos, ni siquiera a creyentes; es un "lugar" de encuentro con aquello que la vida diaria a veces no deja vislumbrar.
También es posible que esa inquietud nazca de mi imposibilidad física de oír el silencio, aunque francamente lo prefiero a no poder oír el sonido. O puede que sea que me gusta la soledad, que es una forma de estar con todos.
Y la música..que es como la poesía del silencio y sin la cual seríamos seres terriblemente desdichados.
En todo caso, dejando de lado las ondas sonoras, el mensaje cambia poco o nada: seamos buenos. Suena infantil, simple, ingenuo, hasta casi ridículo. Dos palabras, la homilía más corta de la historia, pero quizá la más necesaria.
Otro abrazo amic.

Sí, es cierto, lo absoluto es complejo pero en el fondo es simple. Lo importante es simple, y ahí sí que nos encontramos.

Y por supuesto, el silencio es importante, aunque no sea lo más importante.

Y como decía el refrán: fes bé i no mal, i atre sermó no cal.

Un abrazo.

Nos encontramos ahí y en muchas otras cosas. El nivel de coincidencia en este hilo debe estar en un 84'37 o más.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

@rana-baileys dijo:

@gimnastico_1909 va dir:

La primera lectura del día de hoy que propone la Iglesia católica es de la carta del apóstol san Pablo a los Efesios (capítulo 4, 32, y capítulo 5, 8 )

Hermanos:
Sed buenos, comprensivos, perdonándoos unos a otros como Dios os perdonó en Cristo.
Sed imitadores de Dios, como hijos queridos, y vivid en el amor como Cristo os amó y se entregó por nosotros a Dios como oblación y víctima de suave olor.
De la fornicación, la impureza, indecencia o afán de dinero, ni hablar; es impropio de los santos. Tampoco vulgaridades, estupideces o frases de doble sentido; todo eso está fuera de lugar. Lo vuestro es alabar a Dios. Tened entendido que nadie que se da a la fornicación, a la impureza, o al afán de dinero, que es una idolatría, tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios.
Que nadie os engañe con argumentos falaces; estas cosas son las que atraen el castigo de Dios sobre los rebeldes. No tengáis parte con ellos. Antes sí erais tinieblas, pero ahora, sois luz por el Señor."

Un puñetazo al rostro de nuestra sociedad actual.

Dios condena las siguientes acciones:

• todo género de impurezas (carnales y espirituales).
• afán de dinero
• comentarios banales o frases de doble sentido (ironía o sarcasmo)

Y nos pide que le imitemos:

• practicando el perdón entre nosotros
• siendo comprensivos mutuamente

En la sociedad actual abunda de lo primero y escasea de lo último. Y por desgracia los cristianos no somos mucho mejores que los que no.

El lenguaje es duro. El apóstol de los gentiles dice claramente que quienes no obren como pide Dios en estas cosas " no tendrán herencia en el reino de Cristo y de Dios."

Realmente el mensaje de Cristo es tan simple, en el sentido de escueto, asequible o comprensible, que en medio folio podría caber.
Y sobre esa base se han escrito libros para llenar un estadio, se han pronunciado millones de homilías, se han (mal)construido imperios, estructuras, organizaciones. Dos mil años dan para mucho.
Tantas y tantas cosas (buenas, malas y regulares) que han dejado la base a veces oculta.
Y en efecto, ese texto de adefesios tiene mucha verdad y mucha exigencia.
Dijo el místico sufí Rumi, que el silencio es el lenguaje de Dios, siendo todo lo demás malas traducciones. El Aquinate vino a confesar algo similar al final de su vida. Y este modesto batracio, muy lejos de esas almas brillantes, está de acuerdo.
Sí Gim, el lenguaje es duro, pero aún más lo es la textura de los corazones que no se abren a aceptar y asumir esa simplicidad que hablaba al principio. Vale para personas y vale para culturas y sociedades, muchas de ellas construidas completamente a espaldas de esa regla de oro de la ética, presente en diferentes tradiciones filosóficas y religiosas, que el propio Jesús hizo suya, de hacer a los demás lo que quisiéramos que los demás hicieran con nosotros.

Estimado rana, concuerdo en que Dios también está en el silencio, pero como cristiano no puedo creer que Dios sea solo o fundamentalmente silencio.

El silencio es la nada. El silencio es la autoescucha. El silencio no transmite información, nos obliga a buscar en nosotros mismos. El silencio, al cabo, nos encierra en nuestro propio yo, puesto que aquello que no se puede escuchar, a la postre, tampoco se puede ver, ni tocar, ni sentir. El silencio nos deja solos.

A veces eso es bueno y hasta necesario, pero no hemos sido hechos seres solitarios.

Reconozco que no me siento identificado con ciertas filosofías orientales (no digo que sea tu caso) que hacen del vacío una especie de meta a conseguir, enseñando que todo lo demás es ruido de fondo.

No creo que un Dios que haya creado el universo, con todas sus leyes, sus maravillas, su inmensidad, sus fenómenos; que haya creado la vida, que haya creado al ser humano con alma y entendimiento, permanezca en silencio ante el anhelo de esa creación por conocer su origen y su sentido.

Y como cristiano, obviamente, creo en la Revelación. La Revelación es palabra y obra. La Revelación es mensaje que se comunica, poco a poco, al entendimiento y el alma que ha dado a esos pobres seres humanos, que se sienten solos en la inmensidad, cada vez más inmensa de este mundo.
No puedo creer que ante ese anhelo, el Creador guarde silencio.

Los patriarcas hablaron, los profetas hablaron, y Cristo habló. Sí, hay algunos momentos en que Cristo guarda silencio (como cuando Pilato le pregunta qué es la verdad, sin reconocerla cuando la tiene ante él), y también hacía oración solitaria, pero la oración no es silencio, sino diálogo.
Pero fundamentalmente Cristo es mensaje. No en vano a su naturaleza divina le llama el evangelista el Verbo. La Palabra.

En mi humilde opinión, el silencio es necesario a veces. A veces hay que callar y cerrar los oídos. Pero me asemeja más a posada en la noche o a descanso a la sombra de un árbol en el sendero. Un refrigerio conveniente y hasta necesario, pero no es camino, ni destino.

Perdona por la chapa. Gracias por comentar mi mensaje y un abrazo como siempre, hermano.

Pues si todas las chapas son así, quiero más chapas. No, siempre es un placer charlar contigo.
A ver, la alusión al silencio con esa cita de Rumi no era lo fundamental que quería transmitir, pero en cualquier caso no habría que entenderlo en negativo, sino como un "estado" que abre las puertas a ámbitos de reflexión y conocimiento que el ruido imposibilita.
La necesidad de ese recogimiento no excluye ninguna de las razones que has enumerado y está presente también en la tradición cristiana, como algo alabado y deseable. Por cierto, y ya dejo a Rumi, tiene también otras aportaciones a la mística. Hay una frase suya que me gusta especialmente, refiriendo que el amor no es sólo un sentimiento romántico, sino la fuerza divina y el tejido de toda la realidad.
El silencio como contrario al ruido, no a la palabra, como refugio frente a la verborrea del mundo.
Creo que en algún hilo puse hace tiempo unos vídeos que reflejaban la vida de los cartujos, titulado si mal no recuerdo "el gran silencio".
Pero ya digo, no es algo reservado a monjes contemplativos, ni siquiera a cristianos, ni siquiera a creyentes; es un "lugar" de encuentro con aquello que la vida diaria a veces no deja vislumbrar.
También es posible que esa inquietud nazca de mi imposibilidad física de oír el silencio, aunque francamente lo prefiero a no poder oír el sonido. O puede que sea que me gusta la soledad, que es una forma de estar con todos.
Y la música..que es como la poesía del silencio y sin la cual seríamos seres terriblemente desdichados.
En todo caso, dejando de lado las ondas sonoras, el mensaje cambia poco o nada: seamos buenos. Suena infantil, simple, ingenuo, hasta casi ridículo. Dos palabras, la homilía más corta de la historia, pero quizá la más necesaria.
Otro abrazo amic.

Sí, es cierto, lo absoluto es complejo pero en el fondo es simple. Lo importante es simple, y ahí sí que nos encontramos.

Y por supuesto, el silencio es importante, aunque no sea lo más importante.

Y como decía el refrán: fes bé i no mal, i atre sermó no cal.

Un abrazo.

Nos encontramos ahí y en muchas otras cosas. El nivel de coincidencia en este hilo debe estar en un 84'37 o más.

Probablemente más