Hilo del Valencia CF
-
Es cierto era Ciscar, desde aqui pido disculpas al Sr.Piles.
-
Solo aclarar a ALEKGRANA, que el Tarsilo Piles no fue ejecutivo del Banco de Valencia , solo fue un empleado mas de los 2000 que tuvo la entidad, y lo del nido de viboras en BdV se podrian contar con los dedos de las dos manos, no mas, el resto gente normal y trabajadora. El mayor nido de viboras existe en la comunidad pero a otro nivel. ¿Aclarado?.
Xativa per sempre granota
Esta claro que los trabajadores de base del banco no tienen culpa, pero este es un pieza de mucho cuidado y el banco de Valencia, respetando a sus trabajadores, quiebra por malas practicas bancarias
@2nquut29:El mayor nido de viboras existe en la comunidad pero a otro nivel. ¿Aclarado?.
ese no es de víboras es de cobras reales
-
de acuerdo.
Xativa per sempre granota
-
-
Si te entiendo, Tarsilo Piles fue militante de Unió Valenciana y ocupó durante dos legislaturas un puesto de concejal en el consistorio valenciano, vamos que ha sido político
No sabía eso de Társilo Piles .
El caso es que yo lo que quería decir y, ya está aclarado, es que el protagonista de este post es Císcar y su habitual rueda de prensa de los viernes.
-
Dos cosas:
- ¿qué ha dicho José Ciscar?
2) Tarsito Piles dejó su cargo en el Banco de Valencia para dedicarse a la política. Hace cosa de 1 año quería volver al BdV tras 20 de excedencia para luego cobrar las prejubilaciones y le dijeron que NO
-
La locuraaaaa, partidàs a Vallecas i ara mateix quarts! No confie en una punxada demà de la Real pero aixina i tot sóc optimiste i crec que serem de Champions l'any que ve. Anem com a motos este final de Lliga, gran treball de Valverde a pesar d'algun assumpte com el de Bernat.
AMUNT!
-
El Atleti comenzo el año barriendo al Chelsea en la supercopaeropea tras haber ganado una brillante europaleague. Resultaron invencibles hasta navidades.Ojala ganen la final de copa,si no al final habra resultado una temporada discreta.
En Malaga hasta la eliminacion de Dortmund todo eran partidos historicos,un sueño hecho realidad y demas.El atleti y el VCf se les quedaban pequeños,el objetivo era el bardrid.Ahora va a acabar en una discreta plaza de europaleague para tener algunas fichas en la plantilla que tan solo puede permitirse el bardrid.Ademas el jeque parece que abandona el barco despues de no haber cumplido sus obligaciones con el proyecto faraonico que pensaba hacer en el puerto de Malaga.
Anoeta a principio de temporada era un clamor contra Montagnier y Agirretxe se llevaba todas las mofas de la grada.Iban de cabeza a segunda.Al final ha resultado ser la real el mejor equipo de la liga de 18 y Agirretxe como continue asi media temporada mas un top 10 mundial.
La temporada del VCF desde que se fue al garete lo de Newcoval ha sido socialmente la mas esperpentica en mucho tiempo y el liston estaba alto.En lo deportivo una autentica calamidad a pesar de la ventaja que deportivamente en esta liga contaba desde el inicio.Ahora sin embargo en Mestalla todo es calma y union,ya se habla de caravanas y a poco que cumpla el equipo en estos partidos la ilusion volvera a prender.
Como es el futbol
Nos vemos
-
Discrepo el listón no estaba alto, mas bien mediocre, el Valencia quedaba tercero por defecto es decir por falta de competencia. Es mas el año pasado si el Levante no hubiera tenido la pájara de mitad de temporada se habría hecho con la tercera plaza y si el At Madrid hubiera contratado al Cholo en verano y no a mitad de temporada el Valencia no se habría clasificado . La champios que hizo el Valencia el año pasado si que fue esperpentica. Este año y pese a las muchas críticas la champions no ha estado tan mal , estuvo apunto de ganar al Bayern que para mi es el mejor equipo , y se clasificó para los octavos
-
a ver si el madriz cumple con sus deberes y gana en Donosti como es su obligacion por presupuesto, sería curioso que el Valencia en una temporada aciaga en resultados deportivos aun consiguiera su plaza de champions, porque jugar la Europa League sería un grandisimo fracaso para un equipo acostumbrado a jugar en la elite europea …
AMUNT VALENCIA VIXCA VALENCIA
-
a ver si el madriz cumple con sus deberes y gana en Donosti como es su obligacion por presupuesto, sería curioso que el Valencia en una temporada aciaga en resultados deportivos aun consiguiera su plaza de champions, porque jugar la Europa League sería un grandisimo fracaso para un equipo acostumbrado a jugar en la elite europea …
AMUNT VALENCIA VIXCA VALENCIA
El VCF tiene todas las papeletas. Encima el ultimo partido de los de San Sebastián es contra un Depor que se juega el descenso
-
Con todo lo que habéis criticao al Madrid y luego resulta que media plantilla procede de allí y que este domingo sois madridistas a muerte… ¡qué cosas eh!
En fin, esperemos que la Real gane los 2 partidos que les quedan y vayan (merecidamente) a la Champions.
-
@Gol Orriols:
Con todo lo que habéis criticao al Madrid y luego resulta que media plantilla procede de allí y que este domingo sois madridistas a muerte… ¡qué cosas eh!
En fin, esperemos que la Real gane los 2 partidos que les quedan y vayan (merecidamente) a la Champions.Pues home, si tot els que fixarem del Madrid foren com Soldado o Canales… benvinguts els fixages de jugadors del Madrid, la veritat. Ademés, Soldado es valencià i va vindre procedent del Getafe, pero bo.
I sí, hui tots desigem que el Madrid guanye i si pot ser per 0-3 per a deixar tocats als de la Real... perqué afavorix tremendament els interessos del Valéncia. Qué té de raro? Hui lo que ha de fer el VCF és guanyar, eixa és la seua faena, si l'aconseguix és segur que el quart lloc se'l jugarà en l'última jornada i només quedarà felicitar a Valverde pel treball desenvolupat des de que va arribar al club, posant sentit comú i fent que el Valéncia tornara a alçar el vol. "Valverde, queda't!
Ara mateix estem empatats en mereixements per a alcançar la Champions (o un 51% a favor dels bascos), les dos últimes jornades dictaran veredicte, i si és la Real la que entra, "chapeau" per ells i felicitats, la lluita haurà sigut molt bonica.
-
Bo, finalment jugarem la Europa League per a desgràcia nostra.
L'equip ha donat la cara, ha lluitat fins el final… i quan ho fa aixina no n'hi ha res, o molt poc, que retraure. Una vergonya l'arbitraje, fet en mala fe, un àrbitre es pot enganyar en una jugada puntual, pero quan és una rere un atra i damunt decisions transcendentals poc n'hi ha a fer. Golàs de Banega, un dels millors de la temporada que va fer que l'eufòria s'apoderara dels valencianistes fins que el protagoniste de la nit fa ver acte de presència per a carregar-se un partit, i de pas, una temporada.
AMUNT VCF!
Gràcies Valverde pel treball realisat, vas arribar en un moment complicat i mos has fet creure en les possibilitats. Tota la sort del món per a Djukic que serà el pròxim entrenador.
-
Bo, finalment jugarem la Europa League per a desgràcia nostra.
L'equip ha donat la cara, ha lluitat fins el final… i quan ho fa aixina no n'hi ha res, o molt poc, que retraure. Una vergonya l'arbitraje, fet en mala fe, un àrbitre es pot enganyar en una jugada puntual, pero quan és una rere un atra i damunt decisions transcendentals poc n'hi ha a fer. Golàs de Banega, un dels millors de la temporada que va fer que l'eufòria s'apoderara dels valencianistes fins que el protagoniste de la nit fa ver acte de presència per a carregar-se un partit, i de pas, una temporada.
AMUNT VCF!
Gràcies Valverde pel treball realisat, vas arribar en un moment complicat i mos has fet creure en les possibilitats. Tota la sort del món per a Djukic que serà el pròxim entrenador.
Y ahora a seguir saqueando a el erario público con consentimiento de los politicos de esta terreta y ha hacer un Valensia Campió
Amunt XotoBankia!
-
fins que el protagoniste de la nit fa ver acte de presència per a carregar-se un partit, i de pas, una temporada.
Eixe "protagoniste" qui era, Negredowski ?
1, 2, 3, 4… MAAAAAAMBO !!!
-
Molt bé Cañizares parlant com toca ahir en "El Día Después":
http://www.dailymotion.com/video/x10hqdt_santiago-canizares-sobre-el-arbitraje-del-sevilla-vcf_sport
Un dels arbitrages més escandalosos que es recorden.
-
(Y) Molt bé Cañizares parlant com toca ahir en "El Día Después":
http://www.dailymotion.com/video/x10hqdt_santiago-canizares-sobre-el-arbitraje-del-sevilla-vcf_sport
Un dels arbitrages més escandalosos que es recorden.
El karma havia d'equilibrar un poc la puntuació del València. Tants arbitratges a favor i tants punts regalats no eren justos per a la competició. Això sí, jo preferia que el València es classificara per a la Champions perquè ara que el València no va a ingressar eixos 20 milions d'euros els haurem de posar tots els valencians per mitjà de la Generalitat.
-
@Llevantí_7:
(Y) Molt bé Cañizares parlant com toca ahir en "El Día Después":
http://www.dailymotion.com/video/x10hqdt_santiago-canizares-sobre-el-arbitraje-del-sevilla-vcf_sport
Un dels arbitrages més escandalosos que es recorden.
El karma havia d'equilibrar un poc la puntuació del València. Tants arbitratges a favor i tants punts regalats no eren justos per a la competició. Això sí, jo preferia que el València es classificara per a la Champions perquè ara que el València no va a ingressar eixos 20 milions d'euros els haurem de posar tots els valencians per mitjà de la Generalitat.
Clar, com per exemple en el partit de Mestalla, el Valéncia 2-2 Llevant en el que van anular un gol totalment legal que suposava el 3-1. Està bé que en el "Manual del bon llevantiniste" es diguen eixes coses… pero, també vos les cregueu?
El Llevant, per principi de proporcionalitat, també té aval de la Generalitat en les accions de l'accioniste majoritari, i diners públics en contractes de publicitat, i si no recorde mal, li van solucionar la papereta en la requalificació del Ciutat de Valéncia. En definitiva, que ningú està per a anar donant lliçons de moralina... de fet, alguns inclús adulteren competicions (i això que es plenen la boca en suposats principis i valors )
-
Clar, com per exemple en el partit de Mestalla, el Valéncia 2-2 Llevant en el que van anular un gol totalment legal que suposava el 3-1. Està bé que en el "Manual del bon llevantiniste" es diguen eixes coses… pero, també vos les cregueu?
Respecte al segon paràgraf... ahir vaig llegir en un dels fils de l'Elx en el fòrum general del Llevant que Hisenda havia perdonat al Llevant la mitat del seu deute fa uns anys. En cas de que fóra veritat, son 11 millons d'euros que van tindre que cobrir tots els espanyols. En definitiva, que ningú està per a anar donant lliçons de moralina... de fet, alguns inclús adulteren competicions (i això que es plenen la boca en suposats principis i valors )
Eres digno de estudio.
Te vienes a un foro del Levante a soltar parrafadas de elogio y loas al xoto-bankia-GV CF, y nadie hace ni puñetero caso.
Luego echas en cara la anulación de un gol cuando en la historia de los enfrentamientos entre ambos equipos encontramos desde goles que nunca entraron, ni apepinando la pelota en una foto, goles en fuera de juego de más de un metro….etcY ahora das lecciones de moralidad en base a un hecho que nunca existió.
Si no fueras un indocumentado, si solo fueses un poco menos ignorante y petulante, sabrias que la deuda de entes públicos es un crédito preferente y no entra dentro de la masa de acreedores concursales, por ello las deudas con la seguridad social y con hacienda no sufrieron ninguna merma o quita. Simplemente se acordó un calendario de pago, de la totalidad de la deuda, con sus correspondientes intereses de demora.Hasta ahora no había hecho mucho caso de las estupideces con las que nos deleitabas, aunque es alagador ver la clase de aficionados de la que disfrutan nuestros vecinos y cada vez que te leo, más orgulloso me siento de no pertenecer a tu mismo "grupo tribal" . Pero chico, el ataque de cuernos que has sufrido tras el batacazo de Sevilla, ha provocado que escribas tal cantidad de estupideces que es una tarea imposible el evitar responderte.
PD y lo de alterar la competición...... debes estar pensando en tu equipo, que ha perdido el primer partido que no tenía amañado de antemano, creando una falsa espectativa de poder ganar 5 partidos seguidos.
-
@Fonseca 5:
Clar, com per exemple en el partit de Mestalla, el Valéncia 2-2 Llevant en el que van anular un gol totalment legal que suposava el 3-1. Està bé que en el "Manual del bon llevantiniste" es diguen eixes coses… pero, també vos les cregueu?
Respecte al segon paràgraf... ahir vaig llegir en un dels fils de l'Elx en el fòrum general del Llevant que Hisenda havia perdonat al Llevant la mitat del seu deute fa uns anys. En cas de que fóra veritat, son 11 millons d'euros que van tindre que cobrir tots els espanyols. En definitiva, que ningú està per a anar donant lliçons de moralina... de fet, alguns inclús adulteren competicions (i això que es plenen la boca en suposats principis i valors )
Eres digno de estudio.
Te vienes a un foro del Levante a soltar parrafadas de elogio y loas al xoto-bankia-GV CF, y nadie hace ni puñetero caso.
Luego echas en cara la anulación de un gol cuando en la historia de los enfrentamientos entre ambos equipos encontramos desde goles que nunca entraron, ni apepinando la pelota en una foto, goles en fuera de juego de más de un metro….etcY ahora das lecciones de moralidad en base a un hecho que nunca existió.
Si no fueras un indocumentado, si solo fueses un poco menos ignorante y petulante, sabrias que la deuda de entes públicos es un crédito preferente y no entra dentro de la masa de acreedores concursales, por ello las deudas con la seguridad social y con hacienda no sufrieron ninguna merma o quita. Simplemente se acordó un calendario de pago, de la totalidad de la deuda, con sus correspondientes intereses de demora.Hasta ahora no había hecho mucho caso de las estupideces con las que nos deleitabas, aunque es alagador ver la clase de aficionados de la que disfrutan nuestros vecinos y cada vez que te leo, más orgulloso me siento de no pertenecer a tu mismo "grupo tribal" . Pero chico, el ataque de cuernos que has sufrido tras el batacazo de Sevilla, ha provocado que escribas tal cantidad de estupideces que es una tarea imposible el evitar responderte.
PD y lo de alterar la competición...... debes estar pensando en tu equipo, que ha perdido el primer partido que no tenía amañado de antemano, creando una falsa espectativa de poder ganar 5 partidos seguidos.
Ho acabe de llegir en el fil de Xumetra… com no li donava credibilitat al 100% he ficat lo de "si es cert" i eixe pàrraf ja està editat, abans de que digueres res, ja que un usuari ho ha aclarit perfectament (de fet, estic segur de que tu tampoc sabie es res... pero, i lo bé que quedes?)
ED: Home, que vingues tu a parlar de tribalisme... ací està ple de bona gent, i no per energúmens com tu, bandera del cerrilisme, vaig a qualificar a tota l'afició del Llevant de cerril. En classe i educació en mi no tens res a fer. Pero lo teu no té remei, i de pas, em fas passar un bon rato d'entreteniment
-
@Llevantí_7:
(Y) Molt bé Cañizares parlant com toca ahir en "El Día Después":
http://www.dailymotion.com/video/x10hqdt_santiago-canizares-sobre-el-arbitraje-del-sevilla-vcf_sport
Un dels arbitrages més escandalosos que es recorden.
El karma havia d'equilibrar un poc la puntuació del València. Tants arbitratges a favor i tants punts regalats no eren justos per a la competició. Això sí, jo preferia que el València es classificara per a la Champions perquè ara que el València no va a ingressar eixos 20 milions d'euros els haurem de posar tots els valencians per mitjà de la Generalitat.
Clar, com per exemple en el partit de Mestalla, el Valéncia 2-2 Llevant en el que van anular un gol totalment legal que suposava el 3-1. Està bé que en el "Manual del bon llevantiniste" es diguen eixes coses… pero, també vos les cregueu?
El Llevant, per principi de proporcionalitat, també té aval de la Generalitat en les accions de l'accioniste majoritari, i diners públics en contractes de publicitat, i si no recorde mal, li van solucionar la papereta en la requalificació del Ciutat de Valéncia. En definitiva, que ningú està per a anar donant lliçons de moralina... de fet, alguns inclús adulteren competicions (i això que es plenen la boca en suposats principis i valors )
Suscribo todo lo dicho por Fonseca 5, qué fácil os quitáis algunos la careta. Venga, cálmate un poquito que la Europa League tampoco está tan mal, de todas formas ahora os pondremos entre todos los millones que hagan falta para volver a ver a un Valensia Campió.
-
…., i de pas, em fas passar un bon rato d'entreteniment
Me alegro que te guste "culturizarte". Pero me temo que ese tipo de "culturismo" no te hará crecer la musculatura, que es lo que pretendes. Y lo de incrementar tu educación o tu CI es tarea imposible.
PD Yo tampoco voy a calificar a toda la afición xota por un solo individuo o por unos pocos. No creo que la inteligencia, educación y saber estar de unos pocos sea patrimonio de la mayoría de xotos, y mucho menos a tenor de los especímenes que pululais por aquí.
Ala, sigue dándote besos a ti mismo. Aunque si te los das en el culo haría el mismo efecto que en las mejillas o la frente….. en tu caso están rellenos de la misma materia.
-
@Llevantí_7:
(Y) Molt bé Cañizares parlant com toca ahir en "El Día Después":
http://www.dailymotion.com/video/x10hqdt_santiago-canizares-sobre-el-arbitraje-del-sevilla-vcf_sport
Un dels arbitrages més escandalosos que es recorden.
El karma havia d'equilibrar un poc la puntuació del València. Tants arbitratges a favor i tants punts regalats no eren justos per a la competició. Això sí, jo preferia que el València es classificara per a la Champions perquè ara que el València no va a ingressar eixos 20 milions d'euros els haurem de posar tots els valencians per mitjà de la Generalitat.
Clar, com per exemple en el partit de Mestalla, el Valéncia 2-2 Llevant en el que van anular un gol totalment legal que suposava el 3-1. Està bé que en el "Manual del bon llevantiniste" es diguen eixes coses… pero, també vos les cregueu?
El Llevant, per principi de proporcionalitat, també té aval de la Generalitat en les accions de l'accioniste majoritari, i diners públics en contractes de publicitat, i si no recorde mal, li van solucionar la papereta en la requalificació del Ciutat de Valéncia. En definitiva, que ningú està per a anar donant lliçons de moralina... de fet, alguns inclús adulteren competicions (i això que es plenen la boca en suposats principis i valors )
Veig que ja t'han contestat com et mereixes. Després d'haver-te deixat en ridícul, has optat per desviar el tema i parlar de la bona o la mala educació i l'entreteniment. És un recurs massa típic, hauries d'haver sigut més original.
Hi ha una important diferència entre tu i jo: jo denuncie les males pràctiques, les faça el Llevant, el València o la Cultural Leonesa, i tu només denuncies les que t'interessen. La hipocresia, la manipulació i la covardia no són precisament factors de bona educació. La bona educació no és només evitar paraules vulgars.
-
Suscribo todo lo dicho por Fonseca 5, qué fácil os quitáis algunos la careta. Venga, cálmate un poquito que la Europa League tampoco está tan mal, de todas formas ahora os pondremos entre todos los millones que hagan falta para volver a ver a un Valensia Campió.
Estic molt relaxat, Malcontent. Una pregunta, ¿per qué per ací es veu molt a sovint escrit això de "Valensia"? Teniu algún tipo de complex en l'idioma valencià? És un atre dels misteris i particularitats d'este reducte.
-
@Llevantí_7:
Veig que ja t'han contestat com et mereixes. Després d'haver-te deixat en ridícul, has optat per desviar el tema i parlar de la bona o la mala educació i l'entreteniment. És un recurs massa típic, hauries d'haver sigut més original.
Hi ha una important diferència entre tu i jo: jo denuncie les males pràctiques, les faça el Llevant, el València o la Cultural Leonesa, i tu només denuncies les que t'interessen. La hipocresia, la manipulació i la covardia no són precisament factors de bona educació. La bona educació no és només evitar paraules vulgars.
Ridícul? Si ahir fiquen una cosa, en el següents missages cap usuari ho rectifica pense que és tal com diu l'usuari de l'Elx… resulta que una vegada escrit el missage (ficant inclús "si es veritat") revise de nou el fil i n'hi ha un usuari que ho ha explicat perfectament, vinc ací i rectifique, això és fer el ridícul? "Rectificar és de savis" diuen.
El rídicul va lligat a la hipocresia que moltes vegades es veu per ací, i vos molesta que algú vos ho recorde, vosatros que vos autodenomineu "adalids de les bones pràctiques, de la moral i dels valors" i després el pegues un passeig per ací i es veu tot lo contrari. Tampoc vos culpe perqué vullgau alliberar una frustació sense causa, gratuïta, pero n'hi ha algunes coses que clamen el cel.
-
-
, això és fer el ridícul? "Rectificar és de savis" diuen..
Y hay otro refrán que dice "La ignorancia es muy atrevida", que se aplica mucho mejor en tu caso.
O "la mentira tiene las patas muy cortas", que tb se te puede aplicar.En fin, que el refranero es muy extenso y veo que tienes problemas en tu elección.
-
@Llevantí_7:
Veig que ja t'han contestat com et mereixes. Després d'haver-te deixat en ridícul, has optat per desviar el tema i parlar de la bona o la mala educació i l'entreteniment. És un recurs massa típic, hauries d'haver sigut més original.
Hi ha una important diferència entre tu i jo: jo denuncie les males pràctiques, les faça el Llevant, el València o la Cultural Leonesa, i tu només denuncies les que t'interessen. La hipocresia, la manipulació i la covardia no són precisament factors de bona educació. La bona educació no és només evitar paraules vulgars.
Ridícul? Si ahir fiquen una cosa, en el següents missages cap usuari ho rectifica pense que és tal com diu l'usuari de l'Elx… resulta que una vegada escrit el missage (ficant inclús "si es veritat") revise de nou el fil i n'hi ha un usuari que ho ha explicat perfectament, vinc ací i rectifique, això és fer el ridícul? "Rectificar és de savis" diuen.
El rídicul va lligat a la hipocresia que moltes vegades es veu per ací, i vos molesta que algú vos ho recorde, vosatros que vos autodenomineu "adalids de les bones pràctiques, de la moral i dels valors" i després el pegues un passeig per ací i es veu tot lo contrari. Tampoc vos culpe perqué vullgau alliberar una frustació sense causa, gratuïta, pero n'hi ha algunes coses que clamen el cel.
Si t'informares, sabries que la història que va contar l'usuari de l'Elx no era certa. Això se sap des de fa molt mesos, no d'ahir. S'ha comentat unes quantes vegades en este fòrum, en la ràdio, en premsa, etc. I el que has escrit en el segon paràgraf té tota la pinta de ser una altra falta d'informació i coneixement. Crec que tens molts prejudicis. No entenc per què estàs registrat en este fòrum si tens eixa visió tan negativa. Quina frustració se suposa que tenim? T'ho pregunte perquè passe de jutjar-te sense conéixer la teua opinió, cosa que estàs fent tu ací soltant conclusions errònies com que "vos autodenomineu adalids de les bones pràctiques, de la moral i dels valors" (per no parlar de la suposada frustració, que puc intuir què és però preferisc que ho assegures).
-
Bo, finalment jugarem la Europa League per a desgràcia nostra.
L'equip ha donat la cara, ha lluitat fins el final… i quan ho fa aixina no n'hi ha res, o molt poc, que retraure. Una vergonya l'arbitraje, fet en mala fe, un àrbitre es pot enganyar en una jugada puntual, pero quan és una rere un atra i damunt decisions transcendentals poc n'hi ha a fer. Golàs de Banega, un dels millors de la temporada que va fer que l'eufòria s'apoderara dels valencianistes fins que el protagoniste de la nit fa ver acte de presència per a carregar-se un partit, i de pas, una temporada.
AMUNT VCF!
Gràcies Valverde pel treball realisat, vas arribar en un moment complicat i mos has fet creure en les possibilitats. Tota la sort del món per a Djukic que serà el pròxim entrenador.
Y ahora a seguir saqueando a el erario público con consentimiento de los politicos de esta terreta y ha hacer un Valensia Campió
Amunt XotoBankia!pues si nokeer, para algunos jugar la E.L. es lo maximo en su historia y para el Valencia CF jugarla es un fracaso absoluto, pero que vamos a hacer, …. en el ultimo partido del Valencia en Sevilla, el Valencia tenía que perder o perder por orden arbitral y ahi no hay cosa que hacer ... y hablando de saquear, siempre habla un aficionado del equipo que menos puede hablar de ayuda publica ...
