A LOS QUE SE FIJABAN EN LA FUNDACIÓN VCF
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En mi opinión esta discusión no debería ni estar en este foro y que como levantinistas no tenemos nada que decir en este asunto. Sí y mucho como valencianos.
Para mi sí debe estar en este foro, porque varios foreros empezaron a decir que la Fundación del Levante UD había perdido el rumbo.
Que la Fundación del Valencia CF se había convertido en referente en la gestión de las Fundaciones propietarias de acciones en una SAD.
Sin ir más lejos y entre otras cosas, criticaban que el Levante UD SAD pueda pagar dinero a la Fundación Cent Anys para que esta pague su préstamo y sea propietaria del club de pleno derecho, sin estar empeñada.
Ahora resulta que el Valencia CF anuncia esa (y otras decisiones) y tendremos que aplaudirle.
Respecto al tema de la deuda, es LAMENTABLE que un aval para una hipoteca no sea efectivo. Si la Generalitat ha avalado al Valencia, ahora debe responder de sus deudas, un aval es para eso.
Si la Administración no cumple sus compromisos, donde vamos a llegar?
Otra cosa es quién autoriza y promueve eso, que debería irse a la cárcel.
Si estoy de acuerdo contigo, y entiendo cual era tu objetivo al exponer el asunto pero una vez más el tema a desvariado a echar espuma por la boca sobre los , que es el deporte que más nos gusta por delante del fútbol y en no darnos cuenta de que mañana podemos estar en la misma situación. Lo que nada tiene que ver con que quien aprobó esto debiera de dar explicaciones en un juzgado por ello.
Con respecto a la GV eluya su responsabilidad, ten en cuenta que según una sentencia judicial, no tiene validez el aval así que el problema es ahora mismo de Bankia, entiendo que por haber aceptado un aval de quien no tenía derecho o potestad para darlo. Eso es así hasta que mañana llegue otro juez y diga otra cosa, pero bueno.....
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Si esta claro que nosotros no podemos sacar pecho puesto que también estamos pringados, pero hay una cosa muy importante LA PROPORCION DE LA DEUDA DE UN CLUB Y OTRO ES DE 100 a 1, o sea por cada euro que debemos nostros ellos deben CIEN, tanto en lo referente a deuda de las Fundaciones como de los Clubs.
¡¡¡Macho Llevant!!!
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No tenemos vergüenza como pueblo ni como nada, por trabajo he estado por otros lados de España y se me caía la cara de vergüenza de ser Valenciano, de como podemos votar y tener a esos pedazos de ladrones y lo único que te queda es decir, yo no vote por ese presidente corrupto (que ya se sabia cuando lo votaron)*
De esto ya se hablo en otro post y alguno que otro salio diciendo poco mas que me crujieran del foroAun recuerdo quien y como dijo lo de la fundación del valencia...es lo mas penoso que he visto publicado en este foro junto con lo del tonto a las 3 que dijo lo de Xumetra y los catalanes
- He puesto eso en negrita para que quede claro que todo aquel que voto a Camps le voto sabiendo lo que había, así que son cómplices de ello
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No tenemos vergüenza como pueblo ni como nada, por trabajo he estado por otros lados de España y se me caía la cara de vergüenza de ser Valenciano, de como podemos votar y tener a esos pedazos de ladrones y lo único que te queda es decir, yo no vote por ese presidente … corrupto
De esto ya se hablo en otro post y alguno que otro salio diciendo poco mas que me crujieran del foro
Aun recuerdo quien y como dijo lo de la fundación del valencia...es lo mas penoso que he visto publicado en este foro junto con lo del tonto a las 3 que dijo lo de Xumetra y los catalanesY a mi lo que me maravilla es la sencillez del par de trucos que han usado- mas sencillos que el mecanismo de un azadón - para tener mayorías absolutas. Claro que eso no hubiese sido posible con una oposición digna. Tuvieron que esperar a un programa de tv de Evole para ir con el video 8- a un juzgado por el accidente del metro....
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No tenemos vergüenza como pueblo ni como nada, por trabajo he estado por otros lados de España y se me caía la cara de vergüenza de ser Valenciano, de como podemos votar y tener a esos pedazos de ladrones y lo único que te queda es decir, yo no vote por ese presidente … corrupto
De esto ya se hablo en otro post y alguno que otro salio diciendo poco mas que me crujieran del foro
Aun recuerdo quien y como dijo lo de la fundación del valencia...es lo mas penoso que he visto publicado en este foro junto con lo del tonto a las 3 que dijo lo de Xumetra y los catalanesY a mi lo que me maravilla es la sencillez del par de trucos que han usado- mas sencillos que el mecanismo de un azadón - para tener mayorías absolutas. Claro que eso no hubiese sido posible con una oposición digna. Tuvieron que esperar a un programa de tv de Evole para ir con el video 8- a un juzgado por el accidente del metro....
Creo que como sigamos por este camino…se nos funden del foro , quizá sea mejor concluir con unos minutos musicales de calidad...como los políticos que tenemos
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Jajajaja… Es tan increíblemente malo.... Que resulta buenísimo! Como el chiste de las feas..
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Y allá en su frente….. Estambul...Ya no se fía de nosotros ni el Tato...
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Y allá en su frente….. Estambul...Ya no se fía de nosotros ni el Tato...
Lo de estambul tiene facil explicacion si lo miras con la lente de la realidad…es en la que mas falta construir, asi que el COI o como se llame puede meter la mano en el cazo.
Que puedo pensar de ese comité olímpico que hace olimpiadas allá donde hay dictaduras...la Alemania nazi...la China comunista, la Rusia soviética y ahora Turquía, donde se reparte estopa a diestro y siniestro, donde hasta hace nada había pena de muerte, donde se ha estado matando kurdos, donde la libertad es limitada, donde una mujer no puede ir como le de la gana, etc.
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Y allá en su frente….. Estambul...Ya no se fía de nosotros ni el Tato...
Lo de estambul tiene facil explicacion si lo miras con la lente de la realidad…es en la que mas falta construir, asi que el COI o como se llame puede meter la mano en el cazo.
Que puedo pensar de ese comité olímpico que hace olimpiadas allá donde hay dictaduras...la Alemania nazi...la China comunista, la Rusia soviética y ahora Turquía, donde se reparte estopa a diestro y siniestro, donde hasta hace nada había pena de muerte, donde se ha estado matando kurdos, donde la libertad es limitada, donde una mujer no puede ir como le de la gana, etc.Creo que elegirán Tokio.
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De momento nuestro modelo Fundación-Club funciona pero no quiere decir que sea perfecto. Yo no me alegraría mucho de la situación de los porque en nuestro caso de momento ha fallado la venta de acciones y del que NO SE TIENE NOTICIA sobre la acciones emprendidas por el club y por la Fundación, salvo que esté en vías de solución y de momento no se anuncie nada para no peligras las gestiones.
Volviendo a los que se fijaban en la Fundación de los , ya comenté en su momento que tanto LUD como VCF optaron por una misma solución pero sus orígenes de sus problemas son distintos.
Considero que debemos debatir mas de este asunto pero sin comparar con las "barbas de cabra" porque es una base mas del nuevo ciclo que estamos viviendo como club y como afición desde lo deportivo y lo social.
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No se trata de alegrarse del asunto de los chotos, sino de cabrearse de que más de 100 millones de los que deberían ir dedicados a educación, sanidad y asistencia social, vuelen hacia una entidad privada, con ánimo de lucro.
Antes, refundación del club, si es desde Tercera, pues eso. Sean chotos, o príncipes granotas.
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En mi opinión esta discusión no debería ni estar en este foro y que como levantinistas no tenemos nada que decir en este asunto. Sí y mucho como valencianos. Me jode que me puedan acusar de pasota o seminfot, pero me jodería más que me llamaran hipócrita. ¿Qué pasará si para el próximo vencimiento, o para el otro, o para el otro nuestra fundación tampoco es capaz de hacer frente a sus compromisos?. Lo coherente pues será renunciar al aval directamente. Apoyaréis que nos hagamos el harakiri cuando el resto de nuestros vecinos no se lo han hecho.
Estoy totalmente de acuerdo con que esta situación jamás debió de haberse producido y que como valencianos deberíamos de estar presionando a quien corresponda para que se resuelva pero como levantinistas y estando potencialmente en la misma situación que los demás, habiendo aceptado ese aval, no creo que ni nosotros ni mucho menos nuestra directiva tengan la fuerza moral como para quejarse.
Como levantinistas nos toca aguantar y por dignidad y solidaridad esforzarnos en poder pagar nuestras deudas.
Como Valencianos, lo que hagamos o no hagamos quedará en la conciencia de cada uno.Discrepo en que esta discusión no deberia estar en este foro. Debe de estar porque a nosotros también nos afecta porque la Fundación del LUD tiene un préstamo también avalado. Y lo que en el futuro ocurra con el préstamo del VCF (lease Fundación) puede servir de referencia para el nuestro.
Aparte de la diferencia en el importe (diez veces más) hay una cosa clara: la fundación del VCF (a la que algunos ilustres foreros ponian como ejemplo a seguir) no ha cumplido con sus pagos y la nuestra de momento si.
Y yo pienso que la Fundación del VCF no ha cumplido sobretodo porque nunca ha pensado cumplir, ni devolver el dinero. Ese préstamo se pidió porque el dinero le hacia falta al VCF para sobrevivir y con la intención de que eso fuera otra ayuda más, pero que no se viera como ayuda directa, sino camuflada a traves de aval, con la complicidad de Bancaja.
Ese aval que de momento no suponia pago alguno fue aprovechado por Elche, Hercules y Levante para pedir otros préstamos también avalados. Y moralmente la Generalitat no puso reparos a ellos. Lo importante era salvar al VCF.
Ahora la situación económica del pais, de la Comunitat y del VCF es incluso peor que en el momento de avalar.
Y aqui viene el problema, porque este aval al VCF es la enésima ayuda que se le da a este club (recordemos temas de ampliación de Mestalla, recalificación de Mestalla, pelotazo de Porxinos, construcción del nuevo campo en terrenos municipales regalados, etc., etc.) y ahora si hay que asumir el pago del aval quedaria muy mal que ese dinero saliera de más recortes a educación, sanidad y bienestar social.
Si que nos afecta lo que vaya a pasar con el préstamo del VCF, porque si esa misma situación hubiera ocurrido con el del LUD, seguramente en estos momentos la Generalitat ya habria solicitado la liquidación del LUD para conseguir recuperar el dinero del aval. Cosa que con toda seguridad no va a hacer con el VCF.
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Os felicito por el tono de cordialidad en el debate, pero recordad que está prohibida la política en el foro.
@26ps5e2q:
Sin ir más lejos y entre otras cosas, criticaban que el Levante UD SAD pueda pagar dinero a la Fundación Cent Anys para que esta pague su préstamo y sea propietaria del club de pleno derecho, sin estar empeñada.
Es que esto que estás proponiendo es ilegal. El Levante no puede pasarle dinero a la Fundación porque entonces dejaría en evidencia una realidad: que Fundación y club son una misma entidad. La ley obliga a que si las acciones están en autocartera deben amortizarse (hacer desaparecer), algo que parece que los actuales dirigentes quieren evitar.
La situación actual roza el fraude de ley y dudo mucho que sea sostenible su defensa en un juzgado. ¿Por qué te crees que se inventan trucos para pasarle dinero a la fundación sin depender del Levante? ¿Derechos de formación de los canteranos? ¿Partido de la cantera?
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A mi lo que me hace sangrar los ojos cada vez que leo cosas sobre estos asuntos, además de lo del VCF, es el caso del Elche. Que hayan puesto 9 millones ya, que no sepan donde está ese dinero, que si se planteen tomar medidas como si las hace el Levante…y que el Elche acaba de pedir un préstamo de 6 kilos a un fondo extraño porque no tiene dinero para pagar nada a día de hoy. Que las obras del estadio se les hayan ido a 3 kilos cuando en principio eran 2. Que vayan a pagar fichas de 900.000 euros a jugadores como Márquez, Sapunaru, Botia...pero de devolver dinero de todo los valencianos nada. Ojo a ese equipo que ni se sabe la deuda que tiene y además está pidiendo dinero ya. Y a estos no les investigan.
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…..lo que hagamos o no hagamos quedará en la conciencia de cada uno.
Discrepo en que esta discusión no deberia estar en este foro. Debe de estar porque a nosotros….
Lo de que esté o no esté en este foro es un tema menor. Deduzco de tus palabras que llegado el caso no entenderás que no se trate igual al levante y desgraciadamente estamos en el filo de la navaja y todo nos debería seguir yendo muy bien para que no llegásemos a ese caso. Creo que ni nosotros como levantinistas ni mucho menos nuestra directiva deberían de estar haciendo campaña para se liquide a nadie. Moralmente no podemos. Otra cosa es como contribuyentes y paganos de esta crisis.
De todas maneras en líneas generales estoy de acuerdo con mucho de lo que expones.
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Creo que el Valencia de los últimos años ha sido el fiel reflejo de las tontunas que se han vendido por los políticos locales y tanto éxito han tenido entre la población. La millor ciutat del mon, el millor circuit del mon, el millor club de lo mon, el millor de lo millor de…
Los aficionados del Valencia han estado presionando a sus directivos para que el Valencia peleara de tú a tú con Madrid y Barça, ser tercero era un fracaso para un Valensia campió...
Lo que no entiendo es por qué despues de los excesos no pueden estar unos años vendiendo jugadores y fichando a coste cero, como otros hacen, y si algún año toca segunda división, ajo y agua, como otros toman. Se ve que tienen poca costumbre de prácticas de este estilo.... Tendrían que ir acostumbrándose.
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Si al final un juez decide que la ampliación es correcta y por consiguiente el prestamo avalado, la Generalitat no va a tener más remedio que asumirlo. Y la "sociedad valenciana" acatará sin ningún tipo de rubor este hecho, aunque ello suponga más recortes en sanidad y educación. Tenemos el gobierno que nos merecemos y aunque sucediera todo esto me temo que la mayoria continuará votando a los mismos…......
Ahi está el quid de la cuestión. La situación del VCF es de quiebra. Y solo lo mantiene Bankia que no quiere perder todo el dinero que nunca debió prestar Bancaja. Se están investigando las operaciones irregulares que se produjeron en Bankia, y ésta es una de las más irregulares. .Me temo que la ampliación de capital no se ha puesto en duda.
Lo que se pone en duda es la concesión de un aval a la fundación, para comprar unas acciones. Creo recordar que la denuncia se sustentaba en que no se respetó el derecho de suscripción preferente y que con la concesión de dicho aval se lesionó los intereses de los antiguos accionistas. Aunque de esto no estoy muy seguro.Por ello, aunque la sentencia mantenga la inviabilidad del aval, la ampliación de capital no se echará para atrás y no implicará una merma en la situación patrimonial del xoto club.
Lo que perjudicará es la situación patrimonial de Bankia, a la que no le quedará otro remedio que ejecutar la pignoración de las acciones y venderlas al mejor postor. Lo cual no quiere decir que recupere la cantidad invertida.
Al xoto CF SAD le va a afectar si no quieren que las acciones pasen a manos de un accionista "no deseado" o si quieren mantener las buenas relaciones con bankia. Pero esto solo lo harán si tienen las espaldas cubiertas y ello no les genera un agujero en su tesorería.
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@zumbido:
Pabón: "Mi contrato estipula que debo donar un 1% a la Fundación"
(….)
Asimismo, ha confirmado algo que ya se había apuntado sobre los contratos de los nuevos fichajes. "En mi contrato ya estaba estipulado que debía donar un uno por ciento a la Fundación", ha apuntado Pabón.
http://www.levante-emv.com/deportes/201 ... 32411.html
En dos palabras: im-presionante.
Que buena idea han tenido. Probablemente, en el Levante se esté haciendo lo mismo. Y si no lo hacen, deberían.
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Menos da una piedra, pero a 3.000 euretes de media por jugador delLevante x 24, sólo saldrían = 72.000 euros.
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Menos da una piedra, pero a 3.000 euretes de media por jugador delLevante x 24, sólo saldrían = 72.000 euros.
Tio Gilito se hizo rico ahorrando hasta el ultimo centavo , las ideas buenas hay que copiarlas pero antes hay que ver si eso es legal, no vaya a ser que luego nos toquen la cara
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@zumbido:
Pabón: "Mi contrato estipula que debo donar un 1% a la Fundación"
(….)
Asimismo, ha confirmado algo que ya se había apuntado sobre los contratos de los nuevos fichajes. "En mi contrato ya estaba estipulado que debía donar un uno por ciento a la Fundación", ha apuntado Pabón.
http://www.levante-emv.com/deportes/201 ... 32411.html
En dos palabras: im-presionante.
Que buena idea han tenido. Probablemente, en el Levante se esté haciendo lo mismo. Y si no lo hacen, deberían.
Pues yo no lo veo, por ningún sitio. Me parece mala idea para el Levante.
El Levante es el club con salarios más bajos de Primera División.
Y seguro que en cada negociación se lucha por un salario lo más bajo posible.
Si encima tienes que añadir que el jugador de el 1% para la Fundación… Todos pedirían un 5% más de salario para dar eso.
Hay que ser realista, es una medida "bonita" de cara a la galería, pero que le cuesta al club.
No hay que olvidar que el Valencia CF tiene uno de los 4/5 presupuestos más altos de España (muchísimo mayor que el nuestro) y sus jugadores cobran muchos millones, en casos así es más lógica esa medida.
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@zumbido:
Pabón: "Mi contrato estipula que debo donar un 1% a la Fundación"
(….)
Asimismo, ha confirmado algo que ya se había apuntado sobre los contratos de los nuevos fichajes. "En mi contrato ya estaba estipulado que debía donar un uno por ciento a la Fundación", ha apuntado Pabón.
http://www.levante-emv.com/deportes/201 ... 32411.html
En dos palabras: im-presionante.
Que buena idea han tenido. Probablemente, en el Levante se esté haciendo lo mismo. Y si no lo hacen, deberían.
Pues yo no lo veo, por ningún sitio. Me parece mala idea para el Levante.
El Levante es el club con salarios más bajos de Primera División.
Y seguro que en cada negociación se lucha por un salario lo más bajo posible.
Si encima tienes que añadir que el jugador de el 1% para la Fundación… Todos pedirían un 5% más de salario para dar eso.
Hay que ser realista, es una medida "bonita" de cara a la galería, pero que le cuesta al club.
No hay que olvidar que el Valencia CF tiene uno de los 4/5 presupuestos más altos de España (muchísimo mayor que el nuestro) y sus jugadores cobran muchos millones, en casos así es más lógica esa medida.
Pero es una manera de que la Fundación reciba dinero y así poder pagar el préstamo que recibió. Recuerda que es ilegal que el Levante dé dinero de manera directa a la Fundación.
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Pero es una manera de que la Fundación reciba dinero y así poder pagar el préstamo que recibió. Recuerda que es ilegal que el Levante dé dinero de manera directa a la Fundación.
Lo que debe ser ilegal es regalarle dinero, pero "hecha la ley, hecha la trampa".
La Fundación es responsable de la cantera, y recibe ciertas bonificaciones por los resultados de la cantera de los que se beneficie el Levante UD como Sociedad Anónima Deportiva.
A mi me parece mejor pagar por jugadores canteranos que pagarle a un mercenario para que de un 1%.
Es prácticamente la misma forma de regalar dinero, pero al menos en el caso de pagar por canteranos nos aseguramos de que hay gente de la escuela en los diferentes equipos profesionales, porque es una obligación que la Fundación reciba dinero.
Además insisto en que eso de que un jugador (Babá, Martins, Koné, Juanlu, Barkero, o se llame como se llame) le regale un 1% de su salario a la Fundación es irreal y totalmente imposible, algo sacarán, o ese 1% más de salario o incluso más, por hacer eso.
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Pero que no se trata de recaudar dinero para la fundación con fines benéficos. El "partido de la cantera", los "derechos de formación" de la fundación y otras formas de desviar dinero hacia la institución se hace para financiar el pago del préstamo de la compra de las acciones.
El Levante no puede enviar dinero directamente a la fundación, porque la fundación debe ser independiente. Si la fundación resulta ser dependiente del Levante, cosa que todos sabemos que es la realidad, se trataría de una autocartera encubierta.
El Levante tiene que inventarse trucos para enviar dinero a la fundacion sin que cante demasiado. No importa cómo lo haga, mientras sea lo suficientemente encubierto como para que no sea una obviedad. Está claro que el salario del futbolista aumentará, pero de una forma u otra, ese dinero iba a acabar en la fundación. ¿O acaso no "perdemos" la recaudación del día del club en favor de la fundación?Es sólo un desvío de dinero.
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«La Generalitat debería vender el Valencia al primero que pase»
Boluda también habla muy claro. Y es que resulta impensable que nadie en su sano juicio haya podido nunca pensar que ese "modelo" del Valencia era el modelo a seguir.
http://valenciacf.lasprovincias.es/noti ... 81241.html
A ver quien es el primero que pasa...
