No lo entiendo
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¡Vaya! Yo he estado en desacuerdo con el Club en algunas gestiones y encima me he atrevido a expresarlo ¿debo sentirme aludido? ¿he hecho algo indebido? ¿soy un pesimista?
Ruego me aclaren las dudas y en caso de respuesta afirmativa a las tres preguntas formuladas, agradecería una pauta de comportamiento y opinión para no contradecir ni molestar a nadie. ¡Gracias!Basta ya con la demagogia, yo creo que NADIE dice que solo por estar en desacuerdo con el club en algunas cosas seas pesimista o hagas algo indebido (menuda chorrada), sobre todo porque tanto Pepeluis como yo mismo lo hemos hecho.
Lo que es claro pesimismo es lo que motiva otro post abierto en este foro, pero su propio autor lo admite. Lo de algún otro forero no es pesimismo siquiera, es ser un cansino queriendo llamar la atención y además sin gracia.Vaya por delante que me consta que tanto tu como el creador del hilo cuando lo creéis oportuno mostráis vuestro malestar, que existe una corriente de opinión pesimista y no me siento dentro de ella.
Pero lo que no entiendo yo es que se se opine de las opiniones, las opiniones, a lo sumo, se rebaten.
En este hilo un forero comenta: @1ziq8o0h:Pero una cosa es opinar por opinar con una fijación clara y otro opinar objetivamente
¿opinar objetivamente?
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Vaya por delante que me consta que tanto tu como el creador del hilo cuando lo creéis oportuno mostráis vuestro malestar, que existe una corriente de opinión pesimista y no me siento dentro de ella.
Pero lo que no entiendo yo es que se se opine de las opiniones, las opiniones, a lo sumo, se rebaten.
En este hilo un forero comenta: @2cn0iany:Pero una cosa es opinar por opinar con una fijación clara y otro opinar objetivamente
¿opinar objetivamente?
Las opiniones se rebaten normalmente, pero también se puede opinar sobre ellas simplemente, en realidad cuando rebates una opinión se suele hacer desde tu propia opinión… SALVO que tu opinión SÍ se fundamente en HECHOS OBJETIVOS e incontestables, a lo mejor en contraposición con aquella opinión que se intenta rebatir. Supongo que de ahi viene lo de 'opinar objetivamente'.
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@qjn0rhi8:
jigsaw ha escrit:Vaya por delante que me consta que tanto tu como el creador del hilo cuando lo creéis oportuno mostráis vuestro malestar, que existe una corriente de opinión pesimista y no me siento dentro de ella.
Pero lo que no entiendo yo es que se se opine de las opiniones, las opiniones, a lo sumo, se rebaten.
En este hilo un forero comenta:Pero una cosa es opinar por opinar con una fijación clara y otro opinar objetivamente
¿opinar objetivamente?
Las opiniones se rebaten normalmente, pero también se puede opinar sobre ellas simplemente, en realidad cuando rebates una opinión se suele hacer desde tu propia opinión… SALVO que tu opinión SÍ se fundamente en HECHOS OBJETIVOS e incontestables, a lo mejor en contraposición con aquella opinión que se intenta rebatir. Supongo que de ahi viene lo de 'opinar objetivamente'.
Entiendo que cuando rebates a alguien lo haces desde tu propia opinión, pero a cerca del tema discutido, nunca tu opinión sobre la opinión.
Lo único que digo es que me parece bien que haya gente en contra, que haya gente en contra de estar en contra incluso que haya gente a favor, lo que en mi opinión es peligroso entrar en la metaopinión. Nada más.
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Cada vez tengo mas claro que estos dos que han escrito primero son dos infiltrados de la directiva que les va el jornal en esto, o dos simples parias asalariados.
Pq entrar si que entran, mira que rapido cuando en web de kelme sacaban las camisetas mas baratas que en la tienda se espabilaron en darles un toque, y mira con que velocidad se cargaron el hilo de manualidades. A estos cuando les tocan el bolsillo ya se espabilan ya, pero de currar …...lo menos posible.
Saludos vividores, y a entrar menos aqui y a currar mas en lo que toca.
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Entiendo que cuando rebates a alguien lo haces desde tu propia opinión, pero a cerca del tema discutido, nunca tu opinión sobre la opinión.
Lo único que digo es que me parece bien que haya gente en contra, que haya gente en contra de estar en contra incluso que haya gente a favor, lo que en mi opinión es peligroso entrar en la metaopinión. Nada más.Te vuelvo a repetir que por supuesto que se puede dar una opinión sobre la opinión del otro, por ejemplo te puede parecer ridícula o muy acertada, argumentada, etc. Es un HECHO, que sea algo peligroso o no, ya es tu OPINIÓN.
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@zumbido:
a) Hay gente, como yo, que por motivos éticos no está de acuerdo con el hecho de que el presidente del Levante solicite la impunidad de un ladrón confeso de dinero público que ni ha devuelto ni piensa devolver el dinero. Lo expresamos en el correspondiente hilo.
b) Hay gente que expresa sus dudas o sus críticas con actuaciones de diferentes estamentos del club (marketing, comunicación, secretaría técnica, mantenimiento,… etc etc) unas veces razonadas y otras no. La crítica debería ir dirigida hacia aquellas críticas no razonadas ni argumentadas: Una crítica a un aspecto concreto del club razonada y argumentada no debilita al club, sino que lo refuerza. Ese es el pensamiento que se explica en cualquier universidad o escuela de negocios. La adhesión inquebrantable y la penalización de la crítica al grupo y a todas sus acciones es de tipo militar e históricamente predemocrática..
c) El primer grupo es distinto del segundo. Hay quien está en ambos, hay quien no está en ninguno y hay quien está en uno sí y en otro no. Identificar a los críticos como un conjunto de irracionales amargados que actúan por despecho al presidente es de una podredumbre intelectual y una precaria capacidad analítica preocupante.
Resumiendo, critíquese a quien critique irracionalmente o sin argumentos pero no estigmaticemos la crítica porque, al igual que no hay grupos mediáticos que canten sistemáticamente las alabanzas del club (lo cual es malo), tampoco hay contrapoderes ni dentro ni fuera del club que permitan cuestionar las decisiones del club (lo cual es peor).
Ya lo has dicho tu…no puedo añadir nada mas a tu magnifico comentario
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Cada vez tengo mas claro que estos dos que han escrito primero son dos infiltrados de la directiva que les va el jornal en esto, o dos simples parias asalariados.
Pq entrar si que entran, mira que rapido cuando en web de kelme sacaban las camisetas mas baratas que en la tienda se espabilaron en darles un toque, y mira con que velocidad se cargaron el hilo de manualidades. A estos cuando les tocan el bolsillo ya se espabilan ya, pero de currar …...lo menos posible.
Saludos vividores, y a entrar menos aqui y a currar mas en lo que toca.
No se pueden decir en pocas palabras tantan tonterias como ha soltado.
Con lo que has dicho demuestras tu catadura de persona. Tu pensamiento único demuestra que hay que estar contigo o sino se es un infiltrado, asalariado o vividor. Deja de decir chorradas por lo menos en lo que respecta a mi persona. De Pepeluis no puedo responder, porque ni le conozco, pero creo que tampoco es lo que nos has acusado. Solamente que compartimos la misma opinión.
Creo que ya te he perdido bastante tiempo contestandote. No vale la pena,
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Vaya por delante que me consta que tanto tu como el creador del hilo cuando lo creéis oportuno mostráis vuestro malestar, que existe una corriente de opinión pesimista y no me siento dentro de ella.
Pero lo que no entiendo yo es que se se opine de las opiniones, las opiniones, a lo sumo, se rebaten.
En este hilo un forero comenta: @2pma8nm2:Pero una cosa es opinar por opinar con una fijación clara y otro opinar objetivamente
¿opinar objetivamente?
Las opiniones se rebaten normalmente, pero también se puede opinar sobre ellas simplemente, en realidad cuando rebates una opinión se suele hacer desde tu propia opinión… SALVO que tu opinión SÍ se fundamente en HECHOS OBJETIVOS e incontestables, a lo mejor en contraposición con aquella opinión que se intenta rebatir. Supongo que de ahi viene lo de 'opinar objetivamente'.
Te has anticipado a mi contestación, Malcontent. Y lo has hecho de forma perfecta.
No hace falta añadir casi nada más. En este mismo post hay un forero que me acusa tanto al autor del post como a mi de infiltrados, asalariados o vividores, por el simple hecho de no compartir su opinión. Y a eso me referia. Las opiniones hay que darlas de forma objetiva con una base. Y si esa base, solamente es el dedo que teclea y un pensamiento único, no se puede ser objetivo.
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Que hay infiltrados en el foro de la directiva, es tan cierto como que el césped es verde.
Hay casos muy claros como el del presentador de un conocido concurso de tv, que repetía como un loro lo que se le dictaba desde la sede del club.Hay otros casos que lo deben hacer por amor al arte.
Hay casos que personalmente no acabo de distinguir si son del primero o del segundo. Yo no entraré en la discusión para descubrir unos casos u otros, salvo que lo hagan tan descarado como Jordi.
En referencia a las tediosas e insidiosas acusaciones de falta de objetividad en las críticas a Rinrin y sus secuaces….. me limitaré a copiar la respuesta que me ha parecido más elegante, a la vez que contundente.
@zumbido:
a) Hay gente, como yo, que por motivos éticos no está de acuerdo con el hecho de que el presidente del Levante solicite la impunidad de un ladrón confeso de dinero público que ni ha devuelto ni piensa devolver el dinero. Lo expresamos en el correspondiente hilo.
b) Hay gente que expresa sus dudas o sus críticas con actuaciones de diferentes estamentos del club (marketing, comunicación, secretaría técnica, mantenimiento,… etc etc) unas veces razonadas y otras no. La crítica debería ir dirigida hacia aquellas críticas no razonadas ni argumentadas: Una crítica a un aspecto concreto del club razonada y argumentada no debilita al club, sino que lo refuerza. Ese es el pensamiento que se explica en cualquier universidad o escuela de negocios. La adhesión inquebrantable y la penalización de la crítica al grupo y a todas sus acciones es de tipo militar e históricamente predemocrática..
c) El primer grupo es distinto del segundo. Hay quien está en ambos, hay quien no está en ninguno y hay quien está en uno sí y en otro no. Identificar a los críticos como un conjunto de irracionales amargados que actúan por despecho al presidente es de una podredumbre intelectual y una precaria capacidad analítica preocupante.
Resumiendo, critíquese a quien critique irracionalmente o sin argumentos pero no estigmaticemos la crítica porque, al igual que no hay grupos mediáticos que canten sistemáticamente las alabanzas del club (lo cual es malo), tampoco hay contrapoderes ni dentro ni fuera del club que permitan cuestionar las decisiones del club (lo cual es peor).
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Respetando todas las opiniones como hago siempre, he de manifestar que me ha hecho mucha gracia el que se me acusase de estar al servicio de la Directiva o el Consejo. ¡Mare de Déu!
Yo soy un simple accionista (tengo dos acciones) abonado. Levantinista desde los años 1960 cuando mi hermano me llevaba a Vallejo, y desde entonces a hoy no he dejado de serlo, de animar y de hacer a gente del Levante.
El hilo lo he abierto para expresar mi desconcierto ante tanto pesimismo, crítica e insatisfacción. Cosa que he dicho que respeto y seguiré respetando, aunque no la entienda. Si a alguien le ha molestado, pues… lo siento, pero yo también estoy molesto con tanta cosa. Y creo que he argumentado el porque de mi desconcierto, sobre todo cuando las cosas no pueden irle mejor a nuestro club. Pero bueno, si molesto a algunos y se me indica que no entre al foro, pues no lo haré. No quiero nunca ofender a quien es de mi club y tiene mis mismos sentimientos, aunque no compartamos opiniones.
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No debes abandonar nunca el foro Pepeluis. Para mi tus opiniones siempre son de las más acertadas y eres de los pocos que leo al completo lo que escribe. No hagas caso todo lo que se pueda decir por aquí y sigue asi,[CLAPPING HANDS SIGN]
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Pienso lo mismo, siempre es todo malo y pesimista, cualquier cosa que se hace y que se ficha nunca estamos contentos. Tenemos el mejor levante de toda la historia y cuando me enfado con cosas que hace la directiva, por supuesto criticables, recuerdo un levante - Alginet en tercera, mi primer partido…, a mi me gustaría ser infiltrado de la directiva, seguro que mejor me iría y no estaría subsistiendo con un subsidio je je
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@Fonseca 5:
En referencia a las tediosas e insidiosas acusaciones de falta de objetividad en las críticas a Rinrin y sus secuaces….. me limitaré a copiar la respuesta que me ha parecido más elegante, a la vez que contundente.
Citas una contestación elegante, tú que llamas a un jugador del Levante "Pasión de Gavilanes".
Hay que tenerlos cuadrados….
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En parte tienes razón, pero creo que te estás quedando sólo con parte de lo que se cuece en el ambiente, pues no creo que sea todo producto de la pretemporada, sino más bien , temas que se encadenan que vienen del pasado y que gotita a gotita van llenando el vaso. Te añado cosas a la lista.
1- Sobre fichajes: se han hecho los de Mariño (no está fichado), Pérez, Sissoko, Gavilán. El regreso de Iván, Morales , Nong y Camarasa.
2- Sobre salidas: no se discuten las de Pallardó, Pinto, Babá, Rios…
3- No se entiende la cesión de Roger sin haber realizado la pretemporada tras ser de lo poco salvable en el Zaragoza.
4- Diop y Keylor sabíamos todos que se querían ir porque el Levante se les ha quedado pequeño, además de reportarnos grandes beneficios económicos.
5- No se está haciendo campaña publicitaria: es cierto e inentendible.
6- Cambio de equipamiento: totalmente normal cuando se cambia a otra empresa (NIKE) y se hace un nuevo diseño, que podrá gustar más o menos, pero cambio. A mi personalmente me gustan más rayas en la camiseta porque es el origen del club. Nos han vendido que Nike, pese a no pagar ni euro al club, dará mayores beneficios. Se han hecho estimaciones y los números no encajan.
7- Se ha hecho creer en la leyenda de que es cosa de Nike que mejore el apartado de merchandising y de las tiendas, cuando realmente es el club quien se ha mostrado pasivo tantos años con este tema. Ya se tiró por la borda la mejor opción de toda la historia de vender productos del club en España y el extranjero con la Europa League, momento en que no teníamos ni tienda on-line, cuando hay clubs de Segunda "B" que las tienen desde hace años.
8- Que se tarda en traer al delantero/s que hacen falta, y ahora que aparece un tal Martins, ya se empieza a dudar de su validez.
9- Los demás equipos se están reforzando más rápido y mejor que nosotros. (a mi este asunto no me preocupa)
10- El Presidente sigue sin poner ni un euro en el club
11- La Fundación sigue estando hecha a medida del Presidente, por lo que no hay contrapoder
12- Hay sospechas fundadas en que la parcela de fichajes está manejada por terceros y no por el club (Iñaki Bea, Djordjevic,…)
13- Siguen habiendo indicios de que el club sigue "olvidando" su historia, como el homenaje a Vallejo y no haber hecho ni anunciado nada sobre el 75 aniversario de la fusión del Levante y del Gimnástico, ¿hay intención de borrar la parte gimnástiquista del club?Y tantos más que me dejo en el tintero como el caso Del Nido del que se requieren explicaciones, la estrategia monopolizadora informativa, etc.
Es normal que parte de la afición sea crítica y mire con recelo lo que ocurre alrededor de un club que casi se fue a la mierda por culpa de Villarroel y que haya ciertas dudas sobre si la renovación del club fue completa. Pero ojo, la crítica siempre debe de ser constructiva y buscar el bien del club. Al menos por mi parte, siempre va a ser con argumentos, y eso es lo que hace grande a este foro, que hay gente con diferentes puntos de vista y argumentos con los que se consigue que el foro sea un punto de referencia para que el club sepa que piensa la afición y no se crean que somos un rebaño manso como el de los vecinos. Cuantas más opiniones argumentadas haya, como la tuya Pepeluis, más completa y representantiva será la voz de este foro, que a día de hoy, es el único contrapoder con el que cuenta el club.
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@Fonseca 5:
En referencia a las tediosas e insidiosas acusaciones de falta de objetividad en las críticas a Rinrin y sus secuaces….. me limitaré a copiar la respuesta que me ha parecido más elegante, a la vez que contundente.
Citas una contestación elegante, tú que llamas a un jugador del Levante "Pasión de Gavilanes".
Hay que tenerlos cuadrados….
No sé que extraña asociación de ideas hay detrás de esa afirmación. Tampoco voy a perder el tiempo analizando algo tan absurdo.
Pero podemos ver una muestra del doble rasero del forero "Alberto"..
"Pasión de Gavilanes" es grave.
"Victor Messi" es ….... normal, lícito, ....... todo depende del pié con el que se levante o del origen de la "idea".Otro día más esperando un acuerdo por Victor Messi Pérez…...
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Bueno, visto que no se entiende lo que quiero decir, me retiro de este hilo, habéis creado el campo de batalla perfecto entre los que están sistemáticamente en contra y los que están en contra de que se esté en contra. No me gusta entrar en este tipo polémicas.
Mi error: opinar que hay que respetar todas las opiniones y que si opinamos sobre las opiniones de ésta manera:
@1uybpq4p:No se pueden decir en pocas palabras tantan tonterias como ha soltado.
Ofendemos a la otra persona y no favorece a la discusión respetuosa y es por eso que decía que era peligroso, nada más. Que cada uno opine como quiera.
Espero haber aclarado mi posturaSalud a todos nos vemos en otro hilo.
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Bueno, visto que no se entiende lo que quiero decir, me retiro de este hilo, habéis creado el campo de batalla perfecto entre los que están sistemáticamente en contra y los que están en contra de que se esté en contra. No me gusta entrar en este tipo polémicas.
Mi error: opinar que hay que respetar todas las opiniones y que si opinamos sobre las opiniones de ésta manera:
@4ah5mk18:No se pueden decir en pocas palabras tantan tonterias como ha soltado.
Ofendemos a la otra persona y no favorece a la discusión respetuosa y es por eso que decía que era peligroso, nada más. Que cada uno opine como quiera.
Espero haber aclarado mi posturaSalud a todos nos vemos en otro hilo.
De acuerdo en que decir algo así no ayuda a fomentar una discusión respetuosa, yo solo te indicaba que por supuesto que se puede opinar sobre otras opiniones, siempre que se haga desde el respeto (como todo).
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@Fonseca 5:
Te has olvidado del vergonzoso e infame trato dado a Ballesteros.
Apostillé lo del etcétera al final porque hay muchos más temas calientes que faltaban en esa lista, pero tienes razón, el trato a Ballesteros y las calladas de la directiva ante las duras acusaciones de todos los medios de comunicación es otro punto muy grave.
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Pues yo en mi club después de la era Villanoel…exijo transparencia total y mas cuando el club no pertenece a ninguna persona o sociedad
Con lo que esta cayendo en este país y en esta Comunidad Gurteliana que no se exija eso en cada ámbito de la vida es vergonzoso
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@Fonseca 5:
Te has olvidado del vergonzoso e infame trato dado a Ballesteros.
Apostillé lo del etcétera al final porque hay muchos más temas calientes que faltaban en esa lista, pero tienes razón, el trato a Ballesteros y las calladas de la directiva ante las duras acusaciones de todos los medios de comunicación es otro punto muy grave.
Quizás ese hecho se pueda considerar como "el punto de inflexión" en la gestión del sr Catalán.
Hasta entonces, la poca transparencia y la endogamia de las relaciones entre la fundación y el club eran soportables en aras a solventar los problemas económicos de la entidad.Pero ese hecho (que denotaba el interés de salvar su cuello a costa de lo que fuese) fue el inicio de otra serie de actos posteriores que indicaron claramente en que el sr Catalán ha aprovechado la coyuntura para perpetuarse en el cargo, considerarlo como patrimonio propio, y no querer dar explicación alguna de sus actos. Y el consiguiente "nepotismo" en todos los estamentos y toda la estructura del club.
Eso sin contar los intentos de acallar las críticas al puro estilo Don Pietro.
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No puedo estar mas de acuerdo contigo.
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No se llego a decir ,en este foro, que el año pasado en el caso Ballesteros Juanlu,Munua,Barquero y Juanfran y este año con el asunto Del Nido, que cuando acabaran ambas Ligas, el señor Catalan iba a salir a dar explicaciones e iba a callar muchas bocas?
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Enanoinfiltrado, el señor Catalán no puede salir a explicar lo que sicedió al final de la temporada pasada y la firma de adhesión a Del Nido, porque no tiene explicación razonable ninguno de los dos hechos, sobretodo el último. Vergonzoso, se mire desde donde se mire.
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Todo esto se solucionaría rápido si los aficionados pudieramos tener representatividad en el club a través de las acciones de la Fundación y esta no se utilizara como parapeto. De esta manera podríamos controlar en cierta manera como se hacen las cosas, o al menos que el que ostente la presidencia se vea con la presión de hacer las cosas de manera transparente. Lo he comentado en varias ocasiones, no me parece mal que Quico lleve las riendas del club, pero ya que no ostenta la mayoría accionarial, que lo haga legitimado y bajo la supervisión de contrapoderes.
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Todo esto se solucionaría rápido si los aficionados pudieramos tener representatividad en el club a través de las acciones de la Fundación y esta no se utilizara como parapeto. De esta manera podríamos controlar en cierta manera como se hacen las cosas, o al menos que el que ostente la presidencia se vea con la presión de hacer las cosas de manera transparente. Lo he comentado en varias ocasiones, no me parece mal que Quico lleve las riendas del club, pero ya que no ostenta la mayoría accionarial, que lo haga legitimado y bajo la supervisión de contrapoderes.
Eso que dices suena a utopía… por cosas como esa Enrique VIII le corto la chola a Tomas Moro, tu veras
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Jajaja xDDDD!!!
