DEUDA ACTUAL
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Entonces ya se ha pagado la deuda subordinada ?
(La de Don Pietro, los empleados etc )
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Cuando se hizo la Asamblea en diciembre sí nos dió el club la contabilidad exahustiva, y la deuda estaba en 44 millones. Entonces dije en el post "LAS CUENTAS DEL CLUB" que para este año el reto era el trabajo con los bancos, pues se acercaba el vencimiento de diferentes préstamos y convenios y hacía falta conseguir mucha financiación para sacar esto adelante.
Este reto el club lo ha afrontado plenamente: con los 8 millones de Keylor y los 3 de superávit del presupuesto general, se reducirá la deuda a 33 millones (la prensa habla de 32).
De esos 33 millones, 17 se refinanciaron en mayo con Cajamar y La Caixa para poder pagar más poco a poco, en 20 años; y 16 millones se ha pactado con Hacienda que una parte al contado y el resto en cinco años.
Unas preguntitas…
- ¿8 por Keylor? ¿¿¿No son 10???
- Esos 8 o 10 por Navas, ¿qué tipo de deuda reducen? ¿Finiquitan la ORDINARIA o se incluyen en el pacto con Hacienda para la PRIVILEGIADA general? Supongo que más bien la ordinaria, porque entiendo que dices que quedan 33 millones (el montante total de la privilegiada) de deuda TRAS meter lo de Keylor.
- ¿Por qué todo el mundo parece que olvida la deuda SUBORDINADA (7,2 millones) cuando contabiliza la deuda total, como tú mismo haces?
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@Fonseca 5:
Entonces ya se ha pagado la deuda subordinada ?
(La de Don Pietro, los empleados etc )
Los empleados con relación laboral, garantizados por el Fondo de Garantía Salarial, están en el crédito privilegiado y no en el subordinado.
Lo del subordinado, incluido Villarroel, se va pagando en los plazos que ponía el convenio, que no los conozco. Lo que digo es que ya está la financiación para asegurar que se podrá cumplir con todo.
Por ejemplo: si traspasas a un jugador por 7 millones y se acuerda cobrar 3 al contado, 2 al año siguiente y 2 al otro, también cumplirás con los pagos a los acreedores del convenio en los años en que cobres. Lo importante es que ya tienes los ingresos para asegurarte que podrás pagar y el asunto está "solucionado" aunque aún no haya vencido.
Este año era muy importante firmar toda la financiación necesaria para largo plazo, pues si bajas a 2ª, los bancos podrían cambiar de opinión y darte la espalda.
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Cuando se hizo la Asamblea en diciembre sí nos dió el club la contabilidad exahustiva, y la deuda estaba en 44 millones. Entonces dije en el post "LAS CUENTAS DEL CLUB" que para este año el reto era el trabajo con los bancos, pues se acercaba el vencimiento de diferentes préstamos y convenios y hacía falta conseguir mucha financiación para sacar esto adelante.
Este reto el club lo ha afrontado plenamente: con los 8 millones de Keylor y los 3 de superávit del presupuesto general, se reducirá la deuda a 33 millones (la prensa habla de 32).
De esos 33 millones, 17 se refinanciaron en mayo con Cajamar y La Caixa para poder pagar más poco a poco, en 20 años; y 16 millones se ha pactado con Hacienda que una parte al contado y el resto en cinco años.
Unas preguntitas…
- ¿8 por Keylor? ¿¿¿No son 10???
- Esos 8 o 10 por Navas, ¿qué tipo de deuda reducen? ¿Finiquitan la ORDINARIA o se incluyen en el pacto con Hacienda para la PRIVILEGIADA general? Supongo que más bien la ordinaria, porque entiendo que dices que quedan 33 millones (el montante total de la privilegiada) de deuda TRAS meter lo de Keylor.
- ¿Por qué todo el mundo parece que olvida la deuda SUBORDINADA (7,2 millones) cuando contabiliza la deuda total, como tú mismo haces?
- unos medios dicen dos millones para el jugador y 8 para el club; y otros 10 millones. No tengo más información que tú sobre este punto.
- los millones son para la ordinaria, que con eso ya queda finiquitada
- el total se ha reestructurado gracias a las operaciones con bancos y convenios ya firmados: está encarrilado el futuro financiero de la SAD.
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Si no tienes información precisa de la cantidad del traspaso de Keylor no entiendo por qué te aventuras a dar cifras tan exactas ('con los 8 millones de Keylor y los 3 de superávit del presupuesto general, se reducirá la deuda a 33 millones').
Si dices que lo de Keylor se cuenta para finiquitar la ORDINARIA ahora… bueno, espero que tengas mejores datos al respecto que la mayoría de medios que parecen discrepar y MUCHO en este punto como puedes leer más arriba en mi recopilación, ya que muchos lo incluyen para pagar al contado parte de los 16 millones que se debe a Hacienda (PRIVILEGIADA GENERAL).
Me preocupa especialmente porque según al menos dos medios el pago al contado (como dices) de la mayoría de este tipo de deuda PRIVILEGIADA GENERAL se debe hacer antes de julio de julio de 2015 y no sé como se van a amortizar una deuda de '12 millones relacionada con el IRPF' (LP) o incluso '16 millones' (SUPER).Respecto al punto número 3) pienso que sales por peteneras, lo que quiero saber es por qué todos lo obviáis cuando dais una cifra total de la deuda.
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Lo del subordinado, incluido Villarroel, se va pagando en los plazos que ponía el convenio, que no los conozco. Lo que digo es que ya está la financiación para asegurar que se podrá cumplir con todo.
Pero si la deuda subordinada se va pagando en plazos, significa que la deuda sigue existiendo y entonces no son 32 millones de deuda, sino unos 40 millones aprox.
17 millones con los bancos + 16 con la AT (que eran 20 en otros medios) , como deuda privilegiada ambas + 7 millones de deuda subordinada = 40 millones
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Ha llegado a mis oídos algo de que el traspaso de Keylor no se hará efectivo hasta 2015. ¿Alguien sabe algo al respecto?
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Ha llegado a mis oídos algo de que el traspaso de Keylor no se hará efectivo hasta 2015. ¿Alguien sabe algo al respecto?
No lo sé, pero cuadraría con algunas 'versiones' del tema de la deuda que parecen decir que de una forma u otra el dinero del traspaso de Keylor amortizará deuda en 2015. En todo caso no veo que sea muy importante saber cuando se recibe y se amortiza exactamente, sino para qué TIPO DE DEUDA se ha empleado o se va a emplear.
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Joberoma pregunta: 4,2 Iborra? Pero si dejo los 6 millones íntegros tal y como se dijo en prensa
Pues sí, ya que la empresa que lo llevaba se quedó con el 20% del traspaso , es decir, 1.200.000 euros. Los 600.000 euros que se queda el club según tiene autorización.
Tan solo quedan 4.200.000 euros.
Esto es lo que yo sé.
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lo he puesto tb en el otro hilo dedicado a la deuda ya reestructurada, pero creo que aquí no está de más
este artículo de la SER es el que mejor explica cómo se pagará todo:
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Joberoma pregunta: 4,2 Iborra? Pero si dejo los 6 millones íntegros tal y como se dijo en prensa
Pues sí, ya que la empresa que lo llevaba se quedó con el 20% del traspaso , es decir, 1.200.000 euros. Los 600.000 euros que se queda el club según tiene autorización.
Tan solo quedan 4.200.000 euros.
Esto es lo que yo sé.
Pues se dijo que eran 6 al club ya que Iborra había conseguido que no se quedaran nada los representantes
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Recopilación ‘definitiva’, ordenada y detallada, de datos de varias noticias que han ido saliendo en los medios desde que el club publicó hace unos días que desde hace varios meses se decide reestructurar el Pasivo a corto y medio plazo y que el 1 de agosto se firma la refinanciación de toda la deuda bancaria y con la Agencia Tributaria, con calificación de crédito privilegiado:
@2hwcran4:La SER dice que el Levante entró en concurso de acreedores el 10 de julio de 2008 con una deuda de 93,7 millones de euros (SUPER habla de una deuda inicial de 88 millones). En abril de 2010 la Administración Concursal presentó una deuda de pago obligatorio por 61,3 millones de euros, tras la firma del convenio con los acreedores que admitieron un reconocimiento de dicha deuda tras someterse a una quita (de 33,4 millones según la SER) y una espera para cobrarla en cinco años.
LAS PROVINCIAS recuerda que esa cifra de deuda fue creciendo ligeramente por los intereses.
La SER cuenta que a día de hoy la deuda total está en 45,8 millones (por debajo de los 40 según Levante-EMV) y que tras amortizar más de 27 millones el Levante ha reducido a la mitad su deuda en 5 años/casi un 50% en 6 años. Según este medio, en julio o agosto de 2015 quedarán por abonar 33’8 millones (SUPER dice que quedan 32).Hay tres tipos de deuda (según explica LP):
-PRIVILEGIADA (se tenía hasta septiembre de 2015 para pagarla), dos categorías:
Especial: 17'5 millones como consecuencia de dos pólizas suscritas con Cajamar (8,3) y LaCaixa (6,2) y sus intereses generados desde 2010. Vencía este año o este ejercicio (septiembre 2015) y se aplaza a 20 años (SER apunta a cuotas anuales de 1,5 millones que irán decreciendo progresivamente) con unas condiciones financieras acordes con el favorable “rating” actual del club, no está condicionado a una evolución de tipos al haber constituido en paralelo una operación de cobertura de tipos de interés. Sin nuevas garantías exigidas, se entiende que a parte de la hipoteca constituida sobre el estadio en 2009 para garantizar el cumplimiento del pago del crédito privilegiado (que SUPER limita al especial). SER explica que esta refinanciación y la del General pivotan sobre la operación con la Agencia Tributaria, ya que tanto esta como los bancos tienen como única garantía un pacto de igualdad sobre la hipoteca del Ciutat de Valencia (recalificación definitiva en unas semanas) y la AEAT ha aceptado mantener su hipoteca pese a que los bancos tienen una deuda inferior.
General: Con la Agencia Tributaria se tenían 16’2 millones más intereses de deuda con privilegio especial de cobro que debía saldarse obligatoriamente antes del 15 de julio 2015 a riesgo de ser descendido de categoría por la LFP. Ha sido parcialmente refinanciado y el club dice que por el acuerdo se reduce la deuda en más de un 75%. SER y LP parecen coincidir en que el acuerdo garantiza que el Levante abonará 12 millones de euros inaplazables (deuda relacionada con el IRPF) durante la primera quincena o semana de julio de 2015. Y según SER esto se conseguirá gracias al último plazo del traspaso de Iborra (2 millones) y al ingreso íntegro de los 10 millones por Keylor (se recibirán en un único pago el 1 de julio de 2015 por parte del Madrid, que de momento solo ha pagado el 21% del IVA, y el club se ha obligado ante notario a abonárselo a Hacienda entonces)
A cambio Hacienda amplia a cinco años/hasta 2019 el plazo para abonar los 8 kilos restantes (4 de deuda + 4 de intereses pasados y futuros), 'si todo va según lo previsto y el equipo permanece en Primera' (LP). [Versión de SUPER: pagamos 16 millones en julio de 2015 (la mitad de los cuales se sacan del traspaso de Keylor) y para los 5 restantes se paga hasta 2019 al 5% de interés]
El club incluye en esta categoría lo ya amortizado a Fogasa y a la Tesorería General de la Seguridad Social.
-SUBORDINADA: 7.256.500 millones en total (7,5 según SUPER), de los cuales 4.549.428 euros son intereses de la Agencia Tributaria (según la SER la deuda total con Hacienda son 24,5 millones, 20,5 de capital+4 de intereses, la mayoría explicados como deuda PRIVILEGIADA GENERAL) y 1.880.307 son para Villarroel (LP dice 1,6). La SER añade 1,2 millones de un segundo pago a COFISER por el paquete de control accionarial (acordado con la Administración Concursal ante notario y aplazado hasta la recalificación del estadio) y habla de 800.000 de ‘otros acreedores’, mientras que LP cuenta 1,1 millones para exempleados.
El club pagará esta deuda de los 3 millones de sus ingresos anuales en Primera (1 en Segunda) y se tiene que abonar a partir de otoño de 2016 según lo establecido en las normas de proporcionalidad del convenio. Es la última que se abona en un concurso de acreedores y corresponde con intereses financieros o aquellas personas físicas o jurídicas que guardan una relación directa con el deudor por haber sido socios o administradores del club.
-ORDINARIA: eran 20,6 millones (20 según SER). LP dice que queda liquidada este verano un año antes de lo previsto en el convenio; mientras que SER y SUPER dicen que será a lo largo de la temporada porque quedan 4,1 millones por pagar que se abonarán con una parte del segundo plazo del traspaso de Iborra (1 millón) y con los 3 millones que destina de su propio presupuesto anual de ingresos corrientes al que le obliga el convenio mientras milite en Primera.
Se han recortado los plazos de pago gracias a traspasos porque según el convenio los primeros 650.000euros de cada venta de jugadores eran para el club y el resto iban directamente al pago de la deuda con los acreedores ordinarios. La SER dice que en ventas de jugadores se han sacado 29,2 millones ‘netos’ después de haber pagado derechos compartidos u opciones de compra (1 por Caicedo, 0,3 por XT) y contando bonus o porcentajes de venta que se han recibido con posterioridad. De ese total, 16,7 millones son para deuda ordinaria (2,2 Geijo + 6,5 Caicedo + 0,5 Nano + 0,2 XT + 2,5 Koné + 0,6 Michel + 4,2 Iborra), mientras que quedan al margen los mencionados 10 de Keylor (por cobrarse una vez se liquide la deuda ordinaria) y los 2,5 millones de cláusulas (1,5 Martins y 1 de Luis García) que no quedaban contemplados en el convenio y se entiende que fueron a las cuentas del club. [LP afirma que se han recortado unos 30 millones de deuda con ventas y anualidades, y solo con las ventas ha sido una reducción de deuda del 30% gracias a un total de 20,4 millones (4 Caicedo+2 Koné+0,2 XT+4,2 Iborra+10 Keylor)]Además de cara al futuro, SER avanza que la previsión del club (a falta de realizar una auditoria) es que en la próxima Junta General se presentará un superávit de 4 millones de euros antes de impuestos.
Desde la temporada 2018-2019 (si para entonces seguimos en Primera) apenas tendremos que estar pagando los 1,5 millones anuales de deuda bancaria o 'especial'.
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@zumbido:
Pues es básicamente la que indicaba yo en la tabla Excel:
Básicamente quizá sí, pero hay algunas inexactitudes… que ya pasaré a reseñar o debatir en otro momento, ahora mismo tengo la cabeza a punto de estallar tras haber asimilado, resumido, masticado y expuesto todo lo publicado sobre el tema en los últimos días
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Entonces a partir de este verano ya no hay obligación formal de destinar el importe de las ventas de jugadores (-650) al pago de la deuda ?
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@Fonseca 5:
Entonces a partir de este verano ya no hay obligación formal de destinar el importe de las ventas de jugadores (-650) al pago de la deuda ?
Así lo entiendo yo, aunque lo cierto es que no queda claro si es ya desde este verano o desde esta temporada sin especificar el momento exacto en que se hará ese último pago de deuda ordinaria, que creo que es la que obliga a destinar ventas de jugadores…
Aunque he leído que el club pagará la deuda subordinada con esos 3 millones anuales (o 1 en Segunda) que hasta ahora se destinaban a la deuda ordinaria, con lo que a lo mejor eso significa que tanto esta obligación del convenio como la de los traspasos seguirán vigentes solo que para otro tipo de deuda. No lo sé.
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Pero si dedica el dinero de la venta de jugadores al pago de la deuda subordinada y/o privilegiada ya sería de forma voluntaria y no en virtud de las obligaciones del convenio.
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Muy buen trabajo Malcontent, gracias
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@Fonseca 5:
Pero si dedica el dinero de la venta de jugadores al pago de la deuda subordinada y/o privilegiada ya sería de forma voluntaria y no en virtud de las obligaciones del convenio.
Si tú lo afirmas en base a otra información, lo tomaré como bueno. Yo de TODO lo leído no soy capaz de sacar si realmente seguirá vigente dicha obligación o no. Me inclinaría a pensar que sí, porque por ejemplo la SER habla de destinar 3 millones de las cuentas en Primera (o 1 en segunda) para la deuda subordinada, me resulta hasta cierto punto extraño que se mantengan esas cantidades tan exactas de manera voluntaria, por lo que no sería de extrañar que siguieran parecidos parámetros con respecto a dinero de traspasos. Aquí el párrafo concreto, solo podemos sacar nuestras propias conclusiones (a no ser que su autor tenga a bien pasarse por el foro…):
@17rxb395:Esta parte de la deuda se abonará a partir del año 2016, tal y como está regulado en las normas de proporcionalidad que figuran en el convenio y que el club pagará de los 3 millones de euros que destina de su propio presupuesto de ingresos mientras mantenga la categoría o de un millón de euros en caso de un descenso a Segunda División.
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Si tú lo afirmas en base a otra información, lo tomaré como bueno.
Es solo una deducción personal.
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Si no tienes información precisa de la cantidad del traspaso de Keylor no entiendo por qué te aventuras a dar cifras tan exactas ('con los 8 millones de Keylor y los 3 de superávit del presupuesto general, se reducirá la deuda a 33 millones').
Si dices que lo de Keylor se cuenta para finiquitar la ORDINARIA ahora… bueno, espero que tengas mejores datos al respecto que la mayoría de medios que parecen discrepar y MUCHO en este punto como puedes leer más arriba en mi recopilación, ya que muchos lo incluyen para pagar al contado parte de los 16 millones que se debe a Hacienda (PRIVILEGIADA GENERAL).
Me preocupa especialmente porque según al menos dos medios el pago al contado (como dices) de la mayoría de este tipo de deuda PRIVILEGIADA GENERAL se debe hacer antes de julio de julio de 2015 y no sé como se van a amortizar una deuda de '12 millones relacionada con el IRPF' (LP) o incluso '16 millones' (SUPER).Respecto al punto número 3) pienso que sales por peteneras, lo que quiero saber es por qué todos lo obviáis cuando dais una cifra total de la deuda.
Perdona que haya tardado tres meses en contestarte, pero ahora que nos han dado la documentación para la Junta de accionistas, por fin hay algo de información oficial.
Parece ser que Hacienda tenía de los dos tipos de deuda, ordinaria y privilegiada.
El informe de gestión dice exactamente "se ha amortizado por completo el Crédito Ordinario con la AEAT" […] "La Agencia Tributaria refinanció su deuda privilegiada a 8 años" […] se le cedió el crédito por la venta de Keylor Navas hasta 9.000.000 que será efectivo en julio de 2015, además se le ha abonado 3.160.000".
Los créditos privilegiados de la TGSS y el FOGASA ya se habían amortizado por completo a 30 de junio.
La deuda por créditos concursales según el club a 30 de junio era de 28.591.958,44 € (4,4 millones menos que un año antes). Esta cifra no incluye el traspaso de Keylor, que se firmó en julio, por tanto, después del cierre del ejercicio contable.
El informe de gestión también confirma que la venta de Keylor son 10 millones y no 8.
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Perdona que haya tardado tres meses en contestarte, pero ahora que nos han dado la documentación para la Junta de accionistas, por fin hay algo de información oficial.
Parece ser que Hacienda tenía de los dos tipos de deuda, ordinaria y privilegiada.
El informe de gestión dice exactamente "se ha amortizado por completo el Crédito Ordinario con la AEAT" […] "La Agencia Tributaria refinanció su deuda privilegiada a 8 años" […] se le cedió el crédito por la venta de Keylor Navas hasta 9.000.000 que será efectivo en julio de 2015, además se le ha abonado 3.160.000".
Los créditos privilegiados de la TGSS y el FOGASA ya se habían amortizado por completo a 30 de junio.
La deuda por créditos concursales según el club a 30 de junio era de 28.591.958,44 € (4,4 millones menos que un año antes). Esta cifra no incluye el traspaso de Keylor, que se firmó en julio, por tanto, después del cierre del ejercicio contable.
El informe de gestión también confirma que la venta de Keylor son 10 millones y no 8.Bueno, por lo que veo más o menos confirma los datos de la última recopilación de datos que hice, ya después del mensaje que citas.
Lo que no estoy seguro de entender es lo de "La deuda por créditos concursales según el club a 30 de junio era de 28.591.958,44 €", cuando miro la recopilación de más arriba no sé a qué parte de la deuda se refiere.
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Muy buena aportación. Enhorabuena.
