El Levante y sus rivales, evolución hasta Jornada 38
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Veo que al Elche no lo pones como candidato al descenso.
Realmente no se el motivo.
Yo creo que las posibilidades de bajar del Elche son superiores a las del Granada, por bastantes motivos.
Quizás el simulador no tiene en cuenta la inestabilidad social, que al final va a pasar factura al rendimiento de los jugadores. -
. Madrid - Eibar
11-04-2015 1600
J. 32
Eibar - Celta
19-04-2015 2100
J. 33
Almería - Eibar
26-04-2015 1700
J. 34
Eibar - Sevilla
29-04-2015 2000
J. 35
Valencia - Eibar
03-05-2015 1900
J. 36
Eibar - Espanyol
10-05-2015
J. 37
Getafe - Eibar
17-05-2015
J. 38
Eibar - Córdoba
24-05-2015
Cuántos puntos pensamos que puede sacar el Eibar con este calendario.? Solo sus tres ultimas jornadas serán fáciles y eso sin contar si el Español no lucha entonces por la séptima plaza. Getafe y Córdoba no creo que se jueguen nada. En fin, sí, considerable ventaja de 6 puntos…..ahora. El Eibar conforme a la logica estará chungo en la jornada 35.
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@hoosier:
Cuelgo el seguimiento de las previsiones hechas para los implicados en el descenso en la jornada 30. Como veis, menos el Levante que las supera ampliamente, el resto de equipos se están comportando conforme a lo previsto por el modelo.
El Eibar ha hecho 4 puntos en la segunda vuelta, solo superados por los 2 que ha hecho el Córdoba.
En mi opinión su panorama es muy negro y me gustaría que se salvara pero lo veo muy muy difícil. -
@hoosier:
@zumbido:
En realidad para hacer un bonito artículo solo faltaría mediar las desviaciones de los distintos equipos y tipificarlas.
No entiendo…
Explicar que y cuanto se ha desviado cada equipo de donde se esperaba que estuviera ahora.
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La única desviación fuerte - y en cierto modo, muy difícil de preveer para el monstruo de silicio- ha sido la del Eibar en la segunda vuelta.
Comentaste, hoosier, que tenías en mente posibles mejoras, o afinaciones del simulador.. Mi curiosidad es si ves perspectiva de que un simulador pueda afinarse hasta el punto de "preveer" con cierta antelación , fenómenos "anómalos" del calibre de la debacle del Eibar pero que suelen producirse con relativa frecuencia, (quizás no tan exageradadamente, como en la segunda vuelta de los armeros..
Tiene que ser de difícil a dificilísimo, pero el caso es que la intuición (humana) sí, que preveía que el Eibar podría pasar dificultades, basándose en factores como… recién ascendido, inexperiencia en primera, presupuesto, la racha negativa, escasas posibilidades de reforzarse en invierno, etc...
¿ Ves alguna manera de meterle el diente en la próxima versión? HOOS. 2
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@hoosier:
La única desviación fuerte - y en cierto modo, muy difícil de preveer para el monstruo de silicio- ha sido la del Eibar en la segunda vuelta.
Comentaste, hoosier, que tenías en mente posibles mejoras, o afinaciones del simulador.. Mi curiosidad es si ves perspectiva de que un simulador pueda afinarse hasta el punto de "preveer" con cierta antelación , fenómenos "anómalos" del calibre de la debacle del Eibar pero que suelen producirse con relativa frecuencia, (quizás no tan exageradadamente, como en la segunda vuelta de los armeros..
Tiene que ser de difícil a dificilísimo, pero el caso es que la intuición (humana) sí, que preveía que el Eibar podría pasar dificultades, basándose en factores como… recién ascendido, inexperiencia en primera, presupuesto, la racha negativa, escasas posibilidades de reforzarse en invierno, etc...
¿ Ves alguna manera de meterle el diente en la próxima versión? HOOS. 2
Sí, veo 2 opciones: a) una es pasar una encuesta periódica a usuarios del foro que quieran participar en el experimento e incorporar el consenso de usuarios como guía para la estimación (tendríamos dos: la actual, más una segunda basada en la media de las opiniones); y b) diseñar un test estadístico basado en las últimas 6 jornadas que detecte puntuaciones de equipos no compatibles con los supuestos de partida del modelo (desviaciones estadísticamente significativas con respecto a la predicción central), y a partir de ahí ajustar probabilidades al alza o a la baja en casos puntuales.
Con respecto a la opción b) como tengo registros de toda la temporada, puedo utilizar los datos para refinar debidamente los contrastes para mejorar la capacidad predictiva total del modelo actual. Sí, creo que tendremos Simulator v2.0
También se le podría bajar el nivel al equipo si pierde o se lesiona un jugador importante como albentosa en el Eibar o musacchio en el Villarreal.
No recuerdo bien si al principio comentaste que dividias a los equipo en niveles. -
Se me ocurre otro momento a modificar algún parámetro del bicho..
Hay un momento, después de la apertura- del espectáculo 1 jornada liga BBA - allá por la jornada 8 a 10 en las que empiezan a definirse un poco-bastante- la dinámica de los equipos y una clasificación provisional, en cierto modo bastante aproximada al modelo final… Con las correspondientes correciones posteriores que fueran menester...
Podría ser...? -
@hoosier:
Doy por hecho que el Almería pierde hoy con el Celta. Ésta es la evolución prevista por el simulador en la jornada 30 para cinco de los seis equipos implicados en el descenso.
El modelo cuadra la evolución real de todos ellos. No reporto el caso del Eibar para el cual el simulador había previsto al menos tres puntos más de los que ha conseguido. Os recuerdo que las líneas de puntos son los percentiles 25 y 75, y la línea continua es la mediana. Todos los equipos están en el intervalo que queda entre ambos percentiles. Ello sugiere que TODO SIGUE conforme a las predicciones del modelo. La salvación estará como mucho en 33 puntos y el Levante está por tanto SAL-VA-DO.
Das por hecho? Pues así normal lo que dices ja ja,
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hoosier, ¿ qué es lo que hace que sea tan laborioso y lento en tiempo, poner en marcha el simulador?
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@hoosier:
hoosier, ¿ qué es lo que hace que sea tan laborioso y lento en tiempo, poner en marcha el simulador?
Que no doy abasto amigo. No doy abasto … Me conecto desde trenes, aeropuertos, etc ... y lo hago cuando puedo....
Si lo he entendido bien, cada partido sería como una cajita con tres bolas (1,x,2) y un porcentaje establecido de probabilidad para cada una de ellas. Y sacándolas mil veces…para establecer la media.
Se me ha ocurrido- a lo mejor- una tontuna: que los tramos de los que hablabas ( grupos de equipos según potencial) que no te parecían prácticos, se podrían substituir por tramos temporales, más o menos así:
1- Pretemporada, fichajes, amistosos, nuevos equipos en la categoría, etc. Serviría para asignar los porcentajes iniciales de las "cajas"
2 -Jornada 6-8 hasta 19. Modificar ( lo difícil quizás será afinar) los porcentajes teniendo en cuenta los aspectos relevantes ( previamente decididos por humanos)
3. Segunda vuelta. ( J 19) Idem al 2.
4... etc...
Qué te parece la idea? ¿ Crees que es necesario repetir 1.000 veces los resultados de los partidos? Habría que establecer también el número de modificaciones, o correcciones de los % asignados a cada equipo que se realizarían en toda la temporada y en qué momento.
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Estoy convencido entonces de que si el HOOS.2 ve la luz, habrá que abrir una cuenta común, con participaciones de unos eurillos a los eventos( esos de Singapur apuestas) que los especialistas consideren más acordes a las predicciones de la máquina… MIS?
Y luego, con los eurillos excedentes, nos traemos al negre. Punto cual?
PD. El hilo fijo ha sido todo un éxito. Lo que más me ha gustado han sido tus comentarios, interpretando los resultados, porque aunque los gráficos tienen un aspecto impecable, las gafas y los reflejos me resultan fatigantes para buscar los numeritos....
Enhorabuena por tu trabajo.
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@hoosier:
Si ya de por sí este foro es polémico, imagínate si nos jugáramos dinero….
Je, la pasta…
Lo que comentaba antes, estaba quizás influído por el ELO del prof. del mismo nombre que se inventó el sistema, para el ajedrez y su posible aplicación aquí.
Según la diferencia de puntuación ELO de los jugadores que compiten, hay una probabilidad establecida para cada resultado posible de la partida (1-0 ; 0-1, o 1/2) y no se modifica esta probabilidad comentada anteriormente durante todo el torneo. ( Sólo se modifica a partir de la siguiente lista, ( cada x meses)en función de los resultados obtenidos por cada jugador en sus partidas, según haya hecho más o menos puntos de los esperados)
El concepto que intentaba transmitirte era éste. Es decir, un sistema que evitara modificar el " ELO" de los equipos a cada jornada. En todo caso, en los tres, o cuatro momentos que sugería.
A cada equipo se le asignaría un Elo inicial, modificable en ciertos momentos de la temporada... Es que no veo clara la idea de que por resultado de un partido aislado ( demasiado azar) se deba modificar el potencial teórico de un equipo ( o" ELO"). para el siguiente. Se supone que no se puede aprender a jugar mejor, o peor, tanj rápido, ya sea un equipo de futbol, o un jugador de ajedrez.
Quizás no mejore la "afinación" que has conseguido en esta versión pero sí, a lo mejor, a ahorrar bastante trabajo.
PD. (Los torneos suelen tener una duración de 10 rondas) -
Siempre se pueden coger las 10 ultimas jornadas que no son tan pocas como 6 ni tantas como una vuelta entera, en mi opinión.
