Hoja de Ruta
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Yo no es por desilusionaros, pero creo (al 100% no estoy seguro pero si bastante) que no se puede volver de SAD a club.
Lo digo porque si eres un club, y subes a 2b te obligan a convertirte en SAD con un capital social determinado.
Es más, el artículo 1 de la ley de sociedades anónimas deportivos lo dice también con un sentido obligatorio ("deberán")
@1lo5ox9x:1. Los clubes, o sus equipos profesionales, que participen en competiciones deportivas oficiales de carácter profesional y ámbito estatal deberán ostentar la forma de sociedad anónima deportiva en los términos y en los casos establecidos en la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, las disposiciones transitorias del Real Decreto 1084/1991, de 5 de julio, y en el presente Real Decreto.
Cada año, en el BOE se publica el capital social mínimo que tiene que tener una SAD para poder participar en competiciones oficiales.
Si existe una "conversión obligatoria" para competir, no es lógico que se pueda volver a modelo de club.
http://www.csd.gob.es/csd/asociaciones/ ... proctransfEl caso de Madrid y Barcelona, según estudie en derecho deportivo, fueron dos excepciones respaldas por el gobierno. No recuerdo si hubo algún decreto o algo. No lo recuerdo bien.
El Levante va a ser una SAD, lo único que o bien hay un inversor que compre las acciones, o si dichas acciones pertenencen a una Fundación, la vía lógica es que el aficionado una voz bastante representativa en dicha Fundación que es la postre quien debe elegir y juzgar la labor de la dirección del club, al ser la dueña del mismo. Es decir, con un modelo de Fundación se puede conseguir una fórmula intermedia pero no es sencillo.
En resumen:
- No se puede volver a ser club.
- En SAD hay varias opciones:
--> Inversor que haya comprado las accciones o varios.
--> Fundación donde el aficionado (no solo el accionista) esté ampliamente representado.
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Yo no es por desilusionaros, pero creo (al 100% no estoy seguro pero si bastante) que no se puede volver de SAD a club.
Lo digo porque si eres un club, y subes a 2b te obligan a convertirte en SAD con un capital social determinado.
Es más, el artículo 1 de la ley de sociedades anónimas deportivos lo dice también con un sentido obligatorio ("deberán")
@3ehfmdir:1. Los clubes, o sus equipos profesionales, que participen en competiciones deportivas oficiales de carácter profesional y ámbito estatal deberán ostentar la forma de sociedad anónima deportiva en los términos y en los casos establecidos en la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, las disposiciones transitorias del Real Decreto 1084/1991, de 5 de julio, y en el presente Real Decreto.
Cada año, en el BOE se publica el capital social mínimo que tiene que tener una SAD para poder participar en competiciones oficiales.
Si existe una "conversión obligatoria" para competir, no es lógico que se pueda volver a modelo de club.
http://www.csd.gob.es/csd/asociaciones/ ... proctransfEl caso de Madrid y Barcelona, según estudie en derecho deportivo, fueron dos excepciones respaldas por el gobierno. No recuerdo si hubo algún decreto o algo. No lo recuerdo bien.
El Levante va a ser una SAD, lo único que o bien hay un inversor que compre las acciones, o si dichas acciones pertenencen a una Fundación, la vía lógica es que el aficionado una voz bastante representativa en dicha Fundación que es la postre quien debe elegir y juzgar la labor de la dirección del club, al ser la dueña del mismo. Es decir, con un modelo de Fundación se puede conseguir una fórmula intermedia pero no es sencillo.
En resumen:
- No se puede volver a ser club.
- En SAD hay varias opciones:
--> Inversor que haya comprado las accciones o varios.
--> Fundación donde el aficionado (no solo el accionista) esté ampliamente representado.
- Emmm… ¿What about Osasuna y Athletic de Bilbao? ¿Estos no tienen que cumplir la ley por algún motivo? ¿Son más altos y más guapos que los demás?
- Esto de "el Barça y el Madrid fueron dos excepciones respaldadas por el gobierno" ¿con qué guarnición se come en un estado de derecho?
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Tienes razón. No he añadido a esos dos clubes.
Además, he repaso mis viejos apuntes y puedo añadir información adicional que creo que os puede resultar útil:
Athletic, Osasuna también porque no tenían deudas en el momento de la crisis que obligó a crear las SAD y se creó añadió a la ley una disposición adicional (excepción) para los clubes que no tuvieras deudas no convertirse en SAD.
En concreto es la DA 7 de la ley.
! @3gbo8805:
! > 7Los clubes que, a la entrada en vigor de la presente Ley, participen en competiciones oficiales de carácter profesional en la modalidad deportiva del fútbol, y que en las auditorías realizadas por encargo de la Liga de Fútbol Profesional, desde la temporada 1985-1986 hubiesen obtenido en todas ellas un saldo patrimonial neto de carácter positivo, podrán mantener su actual estructura jurídica, salvo de acuerdo contrario de sus Asambleas, con las siguientes particularidades:
1. El presupuesto anual será aprobado por la Asamblea. El proyecto de presupuesto se presentará a la Asamblea acompañado de un informe que emitirá la Liga Profesional en el plazo que reglamentariamente se determine.
Los clubes que cuenten con varias secciones deportivas profesionales o no profesionales formarán un presupuesto separado para cada sección, que formará parte del presupuesto general del club. Los presupuestos de cada sección deportiva profesional se acompañarán de un informe que emitirá la Liga Profesional correspondiente.2. Los clubes que cuenten con varias secciones deportivas, profesionales o no profesionales, llevarán contabilidad especial y separada para cada una de ellas.
3. La Liga Profesional, el Consejo Superior de Deportes y, en su caso, la Comunidad Autonóma correspondiente podrán determinar los clubes que deberán someterse a una auditoría complementaria realizada por auditores designados por las mencionadas Entidades.
4. Los miembros de las Juntas Directivas de estos clubes responderán mancomunadamente de los resultados económicos negativos que se generen durante el período de su gestión. Tales resultados serán ajustados teniendo en cuenta las salvedades de las auditorías. El ejercicio económico comenzará el 1 de julio de cada año y terminará el 30 de junio siguiente. Antes de comenzar cada ejercicio, la Junta Directiva deberá depositar, a favor del club y ante la Liga Profesional, aval bancario que garantice su responsabilidad y que alcance el quince por ciento del presupuesto de gasto.
El aval será ejecutable por la Liga Profesional y exigible anualmente durante todo el período de su gestión. La acción de responsabilidad podrá ser ejercitada:Por el club, mediante acuerdo de su Asamblea, obtenido por mayoría simple de los asistentes. Subsidiariamente, por socios que representen el cinco por ciento del número total de los mismos.
En todo caso, transcurridos cuatro meses después del cierre de ejercicio económico por la Liga Profesional correspondiente y por el Consejo Superior de Deportes.
Por vía reglamentaria se determinarán las condiciones y supuestos en que las Juntas Directivas, dentro del período de sus mandatos y siempre que éstos sean consecutivos, podrán compensar los avales satisfechos con los resultados económicos positivos de los ejercicios anteriores o subsiguientes o aquellos en los que se hubiesen producido pérdidas.
El cómputo de las compensaciones aludidas en este apartado se realizará desde el inicio de la práctica de las auditorías realizadas bajo el control de la Liga profesional.
En resumen, la excepción era para todos, pero se hizo pensando en Madrid y Barcelona principalmente, y pocos pudieron acogerse a ella.
Además, que se articulase de la forma de las deudas fue un formalismo para que así se acogiesen "más" pero me acuerdo que mi profesor decía que seguramente se concedieron porque Madrid y Barcelona tenían mucha influencia en la sociedad y era una forma de evitar que llegara un inversor y los utilizasen de forma propagandística. Motivo por lo que el legislador del momento aceptó las pretensiones de Madrid y Barcelona. No se yo la fiabilidad de esto pero es lo que nos comentaba. Sobre el papel, insisto, era no tener deudas.
En la realidad los clubes deportivos tienen ciertos beneficios fiscales y de hecho la Comisión Europea creo que los investigó por ello para ver si suponía una ventaja considerable de cara a competir.
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No es por nada Lancastrian pero no comparto tu hoja de ruta que propones, estoy de acuerdo con Jorge Lacasa porque está mas cercano a la realidad jurídica del asunto que es que no podemos de acuerdo con las normas actuales, no se puede volver al tipo de entidad jurídica que era el club. Otra cosa es criticar si esas normas de las SAD son adecuadas y no estaría de mas que en el mundo del fútbol hubiera ese debate.
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Parece que la economia del Ciudad de Murcia funciona desde que se democratizo el accionarado del club
y no veo ningun impedimento para que nosotros hicieramos lo mismo que se ha puesto en practica en
otros clubes con buenos resultados.
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Parece que la economia del Ciudad de Murcia funciona desde que se democratizo el accionarado del club
y no veo ningun impedimento para que nosotros hicieramos lo mismo que se ha puesto en practica en
otros clubes con buenos resultados.No se puede comparar el accionariado del nuevo Ciudad de Murcia con el del Levante o de cualquier club que esté militando en primera o segunda, sencillamente porque el capital social es muy inferior, y con las cifras de los equipos de primera y segunda es bastante inviable.
No es lo mismo constituir una sociedad entre varios de 60.000 que de 7 millones de euros. El ejemplo más claro se tiene en la penurias que pasan muchos clubes cuando ascienden a segunda B desde tercera o de segunda B a segunda y les cuesta un mundo poder ampliar el capital social hasta la cifra que les exige la ley. En el famoso Ecijazo incluso existe el rumor de que, precisamente, no interesaba subir por motivos económicos y se vivió aquel drama deportivo. El motivo económico no sería otro que la hipotética conversión en SAD y los quebraderos de cabeza que dio.
Los números económicos dependen de la gestión, más allá de quien tenga las acciones.
Un accionariado popular suena muy bonito pero hay que poner mucho dinero por muchas personas y eso no es viable.
Se pusieron casi 20.000 acciones a la venta, por parte de la fundación, a 67,80 por acción y, salvo las que se compraron "obligatoriamente" para disfrutar del descuento del pase, no se vendieron muchas más.
Un pack de 50 acciones son entorno a 3.000€ ¿cuantos crees que están dispuestos o pueden comprar?
400 personas por 50 acciones nuevas = 20.000 acciones ¿pero va haber 400 personas que se gasten 3.000€? NO. Seamos realistas.
Y la Fundación además sino recuerdo mal tiene casi 70.000 acciones. Aún faltarían otras 50.000.
Yo tuve la oportunidad de ver el libro de accionistas del Levante, y más del 90% del accionariado tiene 1 o 2 acciones.
Hay que pensar ¿para qué te vale la acción del Levante? Para el descuento (2 acciones) e ir a la junta (con 10). Y fin.Más allá de eso, ¿para qué quiere alguien gastarse dinero en acciones del Levante y más en época de crisis?
No es realmente útil. Sólo cuestión de sentimiento y de querer tener un mayor pedazo del Levante para de cara a la Junta tener un voto más relevante.Yo el día que me saque la oposición, tal vez compre 100 ó 300 (a través de mis padres y hermana si a mi no me venden más de 100) pero será porque si me saco Notario se supone que tendré una posición económica que me lo permita y por sentimiento, por querer tener un voto considerable en las decisiones de mi equipo.
El gran sentir del aficionado lo que quiere es ir al fútbol, ver a su equipo competir en la máxima categoria y disfrutar.
Los entremanejes accionariales muchos no los entienden, a muchos otos les dan dolor de cabeza, y a muchos les da simplemente igual. Hay que lidiar con eso.Hay que dar pequeños pasos, el mejor sin duda en mi opinión, y espero que algún patrono lo promueva en la nueva fundación, es la que dije. Subir el descuento (aunque es impopular esta medida) a 4 acciones,de forma que "obligas" a muchos a tener que comprar 2 acciones más para disfrutar del descuento. Todo acompañado de una buena campaña publicitaria y aprovechando el momento de un posible ascenso y pase gratuito. Ahí es cuando al aficionado le puedes pedir dinero, en ese momento, lo que no gasta en el pase que lo haga para ayudar al saneamiento fundacional y para conseguir un mayor reparto accionarial.
Otra vía es la que dijo Quico Catalán, la de comprar el club acciones de la fundación y amortizarlas pero un porcentaje pequeño porque la reducción de capital tiene sus cosas positivas y negativas. Si tienes 4 acciones y el capital social es menor, tu porcentaje de participación va a ser mayor, pero también de los que tengan 1000 acciones.
El accionariado popular, que no es lo mismo que un club, poco a poco podría conseguirse pero tendrán que pasar bastantes años y dar pequeños pasos.
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Voy a invitar algun accionista del Ciudad de Murcia que entre en nuestro foro y comparta su experiencia
con nosotros porque es importante oir este proyecto de primera mano-
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Su camisera es la misma que la del Manchester United que adopto al Club United of Manchester que formaron aficionados del primero desilusionados cuando los estadounidenses Fraser compraron este.Ver este
video del CAP Ciudad de Murcia.Me quito el sombrero ante esta aficion que desde luego es de Primera Division por su amor incondicional a su escudo y camiseta.
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Creo que le estás dando mucha importancia a un club que está en zona de descenso a regional. No digo que no me guste ese modelo, pero en fin…no es lo mismo administrar 5 duros que 15 millones de euros.
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@rana baileys:
Creo que le estás dando mucha importancia a un club que está en zona de descenso a regional. No digo que no me guste ese modelo, pero en fin…no es lo mismo administrar 5 duros que 15 millones de euros.
Solo os informo de otro modelo y filisofia de club y de futbol.En este video que comparto con vosotros un accionista paga 100 euros al año y a los 5 años se convierte en accionista vitalicio.Me parece que 100
euros son asequibles para la gran mayoria.Dice el accionista en el video que otros clubes en Asturias,Tarragona han copiado este modelo…...................el nuevo Jerez se ha creado siguiendo este modelo y
filosofia.
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@rana baileys:
Creo que le estás dando mucha importancia a un club que está en zona de descenso a regional. No digo que no me guste ese modelo, pero en fin…no es lo mismo administrar 5 duros que 15 millones de euros.
Solo os informo de otro modelo y filisofia de club y de futbol.En este video que comparto con vosotros un accionista paga 100 euros al año y a los 5 años se convierte en accionista vitalicio.Me parece que 100
euros son asequibles para la gran mayoria.Dice el accionista en el video que otros clubes en Asturias,Tarragona han copiado este modelo…...................el nuevo Jerez se ha creado siguiendo este modelo y
filosofia.Repito, Lancas, no es igual autogestionar una ferretería que la General Motors.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Creo que le estás dando mucha importancia a un club que está en zona de descenso a regional. No digo que no me guste ese modelo, pero en fin…no es lo mismo administrar 5 duros que 15 millones de euros.
Solo os informo de otro modelo y filisofia de club y de futbol.En este video que comparto con vosotros un accionista paga 100 euros al año y a los 5 años se convierte en accionista vitalicio.Me parece que 100
euros son asequibles para la gran mayoria.Dice el accionista en el video que otros clubes en Asturias,Tarragona han copiado este modelo…...................el nuevo Jerez se ha creado siguiendo este modelo y
filosofia.Repito, Lancas, no es igual autogestionar una ferretería que la General Motors.
Nadie dijo lo contrario pero a largo plazo este deberia ser nuestro objetivo con la Fundacion vendiendo sus acciones a la masa social que en Primera llego a ser de 18000 abonados.
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Hola Lancastrian, además del caso del Ciudad de Murcia o del United de Manchester, hay muchos ejemplos de lo que planteas, normalmente son clubes que han desaparecido (creo que el Palencia que se enfrentó a nuestro filial tiene el modelo que planteas) o de aficionados que crean un club alternativo a sus colores, por tanto o se crea un nuevo club nuestro por cabreo o por desaparición.
Por otra parte, la gestión de un club desde cero en categorías inferiores es distinto, a saber al estar en estado de club que propones como tendría un estadio o instalaciones para el fútbol base así como mantener las otras secciones.
En estos momentos, no sería factible ni hacer desaparecer nuestro club para volver a crear otro con la estructura que planteas puesto se haría desaparecer las secciones y costaría mucho tener un estadio propio.
Eso no significa que se pudiera extrapolar las experiencias de estos modelos a nuestro club.
Por otra parte está el dilema entre democratizar por democratizar el accionario que gestionar bien el club. Son cosas distintas pero sería un ideal.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Creo que le estás dando mucha importancia a un club que está en zona de descenso a regional. No digo que no me guste ese modelo, pero en fin…no es lo mismo administrar 5 duros que 15 millones de euros.
Solo os informo de otro modelo y filisofia de club y de futbol.En este video que comparto con vosotros un accionista paga 100 euros al año y a los 5 años se convierte en accionista vitalicio.Me parece que 100
euros son asequibles para la gran mayoria.Dice el accionista en el video que otros clubes en Asturias,Tarragona han copiado este modelo…...................el nuevo Jerez se ha creado siguiendo este modelo y
filosofia.Repito, Lancas, no es igual autogestionar una ferretería que la General Motors.
Din, creo q Rana ha dado en la clave.
Estamos hablando de masas accionariales de 60.000e frente a 7 millones de euros. No es equiparable
