Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.
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Me da mucha pereza este tema y de todas formas tampoco creo que estéis aportando muchísimo al mismo. Sin acritud
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Pues a mí no me da pereza. Lo que siento lo expreso mejor con una imagen:
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Pues a disfrutar
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@Jose72:
El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.
Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:
- Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
- Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
- Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
- Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.
etc, etc, etc, etc, etc, etc
La sentencia del constitucional sobre la ley de amnistía fiscal de Montoro se centra en su tramitación como decreto-ley, que considera un mal uso de esa figura, a petición del grupo parlamentario del PSOE. No obstante, lo que hace es exigir que dicha amnistía se tramite por vía ordinaria parlamentaria, con todas las garantías que conlleva, más que negar la posibilidad. En 2012, cuando se hizo el decreto-ley, creo que el PP tenía mayoría absoluta, pero hoy ya no, así que probablemente no la podría sacar adelante.
Por desgracia, por el principio de seguridad jurídica, la sentencia obliga únicamente a partir de su publicación (junio de 2017), pero no con efectos retroactivos. Para conseguir ello habría, supongo, que llevar a cabo otra denuncia ante los tribunales ordinarios basándose en esta resolución del TC. La lentitud del Constitucional en dar la sentencia es el arma para que la jo.dida amnistía fiscal se vaya a ir de rositas.El resto de que dices se pueden considerar de justicia, pero si no me equivoco, no hay sentencias del Tribunal Constitucional o del Supremo que sean de obligado cumplimiento al respecto. Algún particular, asociación o partido podría elevarlo al mismo, y entonces, sí.
En cualquier caso, ninguna de ellas es tan grave como una ley que, posiblemente, podría conducir a la secesión definitiva de una parte de España.
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@Jose72:
El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.
Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:
- Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
- Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
- Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
- Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.
etc, etc, etc, etc, etc, etc
La sentencia del constitucional sobre la ley de amnistía fiscal de Montoro se centra en su tramitación como decreto-ley, que considera un mal uso de esa figura, a petición del grupo parlamentario del PSOE. No obstante, lo que hace es exigir que dicha amnistía se tramite por vía ordinaria parlamentaria, con todas las garantías que conlleva, más que negar la posibilidad. En 2012, cuando se hizo el decreto-ley, creo que el PP tenía mayoría absoluta, pero hoy ya no, así que probablemente no la podría sacar adelante.
Por desgracia, por el principio de seguridad jurídica, la sentencia obliga únicamente a partir de su publicación (junio de 2017), pero no con efectos retroactivos. Para conseguir ello habría, supongo, que llevar a cabo otra denuncia ante los tribunales ordinarios basándose en esta resolución del TC. La lentitud del Constitucional en dar la sentencia es el arma para que la jo.dida amnistía fiscal se vaya a ir de rositas.El resto de que dices se pueden considerar de justicia, pero si no me equivoco, no hay sentencias del Tribunal Constitucional o del Supremo que sean de obligado cumplimiento al respecto. Algún particular, asociación o partido podría elevarlo al mismo, y entonces, sí.
En cualquier caso, ninguna de ellas es tan grave como una ley que, posiblemente, podría conducir a la secesión definitiva de una parte de España.Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
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Pues nada, como (supuestamente) no están legitimados dejamos la casa sin barrer.
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La carta de Felipe González, el ex-bodeguero- bonsaico ibéxico, y charlatán, a Cataluña y los catalanes publicada en el País ( de nunca jamás)
Pues, les ha sentado a muchos de ellos como un puto masclet gigante, de los del tío Masclet, o un puto misil de lputo coreano loco ese de los cojones nucleares…
Dirigido al mismo punto que el pepinaco sin vaselina que le endiñó ranabayleis al puto isimo 4 Comitein...
En Catalunya, no es popular. Doy fe.
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Pues nada, como (supuestamente) no están legitimados dejamos la casa sin barrer.
Eso no es lo mismo que dijiste ayer?
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Como respuesta a algo que abunda en lo que dijiste ayer.
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Sigan sigan…No se detengan...
PL. ¿ Cuantos días quedan para el 1, o el 2 D'Octubre?
Es que me he desfechao... Sólo sé que mañana, habrá que estar despierto sobre la hora del Angelus.
Asín que me voy a dormir la mona.
y a comprar un despertador en la tienda de los chinos...No sea cosa..Ahora, lo mismo me dan 8 u 80. Si me quedo dormido y sueño que ganamos... Y me despierto y veo que...Pues, me la soplaría prou no haber visto el partío en el Cuernobeinbeu...
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@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.
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@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.
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A mi es que cuando se reduce un problema así a ejemplos torticeros como el de la mujer y el 'macho alfa' se me revuelve el estómago y me dan ganas de no meterme a participar más allá… vaya tela.
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A mi es que cuando se reduce un problema así a ejemplos torticeros como el de la mujer y el 'macho alfa' se me revuelve el estómago y me dan ganas de no meterme a participar más allá… vaya tela.
Pues no te metas. Alguien te obliga?
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Quería decir algo más, porque no me gusta dejarme nada dentro, que luego se enquista.
Malc, mira, se puede estar más o menos de acuerdo con un mensaje, o en total desacuerdo, pero lo que se espera en ese caso es rebatir con argumentos, con ideas, con ironía, con lo que sea, menos como tú lo has hecho.
Qué es eso que mi mensaje "me revuelve el estómago "? Esa es forma de comportarse? Dónde queda el respeto, la educación y el buen gusto que se supone y espera entre compañeros?
Por mi parte te lo digo: mal, muy mal, así no.
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Vamonos todos un ratito al raconet de pensar… Si pueden ser cosas de puta mare, pues, de puta mare.
y si no, a dormir la mona.
No desean material de...
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@rana baileys:
@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.No entiendo. ¿de dónde sacas tu esas cifras y esas categorizaciones de los amores o desamores entre catalanes y resto de españoles? No tienen ninguna base.
Y la comparación de los españoles con maridos maltratadores es ofensiva. A mí como español me ofende. ¿a qué viene eso?Francamente, en este último mensaje has derrapado pero bien. Prefiero no decir nada más.
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Y como buen ser humano soy incoherente, así que sí voy a decir una cosa más:
Me parece dentro de la normalidad que haya muchos o pocos catalanes que crean que estarán mejor fuera que dentro de España.
Me parece que se puede debatir si el camino que ha tomado la generalitat para conseguir la independencia es el correcto o no.
Pero si hay algo que me toca los coj.ones en dialéctica es el victimismo. Y en dialéctica política, mas aún. Y en eso los nacionalistas son expertos.
Los catalanes tienen los mismos derechos y obligaciones por ley que cualquier español. Y en cuanto a instituciones, la generalitat tiene una de las que más autogobierno posee en toda España.
Por favor, no disparates con las muchas ofensas y agresiones de "los españoles" contra los catalanes.
Ya está bien de perdonavidas.
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Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no
Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.No entiendo. ¿de dónde sacas tu esas cifras y esas categorizaciones de los amores o desamores entre catalanes y resto de españoles? No tienen ninguna base.
Y la comparación de los españoles con maridos maltratadores es ofensiva. A mí como español me ofende. ¿a qué viene eso?Francamente, en este último mensaje has derrapado pero bien. Prefiero no decir nada más.
En todo caso sería maltrato psicológico, Es decir, el ninguneo y desprecio al otro.
Una gran parte de los españoles no desprecian a los catalanes? O al revés?
Lee esto._En Extremadura todos sabemos lo que es trabajar de sol a sol a cambio de casi nada, lo que no sabe nadie en tu puta Cataluña, que desde tiempos de Franco habéis sido los más beneficiados por todos los gobiernos.
Un pueblo de borregos nazis, paletos, ignorantes, violentos y casposos a los que han lavado el cerebro desde niños con mentiras y falacias, aderezadas con drogas y alcohol dirigidos por un demagogo ladrón y sinvergüenza que siembra odio artificial para recoger votos de la gentuza descerebrada, eso es el nacionalismo catalán.Jodidos payasos de mierda estos calanes, quieren ser independientes (cuando nunca lo han sido, todo lo máximo un condado dentro de la corona de Aragón, que si era reino) y cuando vienen las malas si quieren ser parte de lo que ellos llaman el estado español, por no decir España que parece que les escuece. Encima ahora lo llama estado federal, ojala fuera un estado federal como los landers alemanes, no tendrían ni un 20% de las atribuciones que tienen: ni televisión publica que solo fomenta ese provenzal que ellos llaman catalán, ni embajadas, ni sanidad propia, ni policía autonómica… entre otras chorradas que son las que hacen que tengan esa deuda que tienen, además de la corrupción de esa autonomía.
Comentar que los catalanes tienen todo el derecho a pedir lo que quieran, la independencia o la federación de estados o lo que quiera, pero los que no somos catalanes también, podemos pedir y opinar. Yo hasta la fecha cuando hago la compra no miro si el producto en cuestión es de Lérida o de Mondragon, me da igual, ahora el día después de esa independencia, en mi casa no entra ni una butifarra, y si algún presidente del gobierno español se le pasara por la cabeza apoyar la entrada de Catalonia dentro de la UE, me planto en la Moncloa con antorcha en mano.
Cuando en verano hay un incendios forestales en Cataluña siempre pienso lo mismo: ¡que se jodan! Por mi, que se queme Cataluña entera!
¿No reniegan de España y todo lo español? Pues ni un duro.
¿No queman la bandera española? Pues ni un duro.
¿No quieren sus propios equipos deportivos? Pues ni un duro.
¿No son los primeros en usar sus propios productos y sólo esos?
Y de otras muchas otras cosas…
¿No nos hablan en catalán y se niegan a hablar en un idioma común a las dos partes de la conversación?
Pues ni un duro por parte del resto del país, al que antes nos daba igual la comunidad de la cual procedían las pizzas, el cava y el resto de alimentos.Yo soy castellana, defiendo mi comunidad, mi ciudad y mi país, que es España.
Boicot a todo y toda basura de esa comunidad, para mí ya inexistente.
Aquí nadie llora para pedir dinero. Solo se pide que dejéis de robar. “Que bonita sería Cataluña sin los catalanes” ya lo decía Franco. “A los barceloneses hay que bombardearles, por lo menos, una vez cada 50 años” ya lo decía Espartero. Los dos fueron jefes de estado en España.Puta Cataluña, qué hijos de puta que son los muy cabrones. Dan mucho asco. ¡Cuando el barco se hunde, las ratas son las primeras en abandonar el barco!
Hoja de ruta para todos los españoles: lo primero que hay que hacer es cancelar todas las cuentas que existen en España de La Caixa o Banco Sabadell, así como dejar de consumir todos los productos fabricados ó distribuidos por Cataluña. En segundo lugar ofrecer a empresarios catalanes con sentimiento español: terrenos y ayudas financieras para instalar sus empresas en otras regiones de España como Andalucía, Extremadura, Castilla o Aragón. También habría que trasladar a SEAT a otra región española.
Al final los catalanes serán peores que los nazis.
¡Qué les den por culo a esos polacos!_Da igual de dónde he sacado esos mensajes, están en la red ..y son reales aunque no sean demostrativos de nada.
No voy a entrar ahora en estadísticas porque no las hay fiables, pero me vas a negar que los catalanes se sienten despreciados por España?
Ah, y si te he ofendido te pido disculpas. Evidentemente no era mi intención.
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Perdona… ¿tus pruebas son los comentrios de un chat de Internet ???
¿es que los chats de los independentistas son correctos y respetuosos con España? ¿desde cuando?
Si acaso la forma rastrera de comportarnos en los chats lo único que haría sería confirmar que somos todos igual de hispanos...
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Perdona… ¿tus pruebas son los comentrios de un chat de Internet ???
¿es que los chats de los independentistas son correctos y respetuosos con España? ¿desde cuando?
Si acaso la forma rastrera de comportarnos en los chats lo único que haría sería confirmar que somos todos igual de hispanos...
Nunca he dicho que sean "pruebas". Y no es un chat, son comentarios de lectores de un periódico digital.
Bueno, y llegados a este punto, y en aras de preservar la amistad que creo que nos une (incluidos otros foreros), anuncio que abandono definitivamente este post.
Podéis comentar lo que queráis sobre mi, pero por favor no me formuleis preguntas porque no voy a volver a entrar y no quiero parecer desconsiderado.
Adeu amics.Força Llevant !!!!!
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He trobat dos articles d'opinió sobre el tema "referendum " de Catalunya,
http://www.levante-emv.com/opinion/2017 ... 13168.html
http://www.levante-emv.com/opinion/2017 ... 13192.html
PD. Rana, tómate un bayleis, celebra el punto, y di algo sobre lo que ahí se dice...
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@rana baileys:
Quería decir algo más, porque no me gusta dejarme nada dentro, que luego se enquista.
Malc, mira, se puede estar más o menos de acuerdo con un mensaje, o en total desacuerdo, pero lo que se espera en ese caso es rebatir con argumentos, con ideas, con ironía, con lo que sea, menos como tú lo has hecho.
Qué es eso que mi mensaje "me revuelve el estómago "? Esa es forma de comportarse? Dónde queda el respeto, la educación y el buen gusto que se supone y espera entre compañeros?
Por mi parte te lo digo: mal, muy mal, así no.En efecto, nadie me obliga a meterme… y a no meterme, tampoco.
Se puede estar perfectamente en desacuerdo con un mensaje y expresarme como yo he hecho. Vamos, es que faltaría más. Si tu opinión o como la has expresado me revuelve el estómago lo digo y aquí no se muere nadie. No supone ninguna falta de respeto o de educación hacia tu persona, déjate de victimismos y de salidas grandilocuentes ('ahora ya no participo más en este hilo, ale') y afronta los intercambios de opinión como algo normal, incluso cuando tiran de vehemencia y no pretenden ir mucho más allá.
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Yo he de afirmar categóricamente y sin dejar lugar a la duda que no tengo ni idea de lo que va a pasar.
Bueno, pues en vista de cómo están evolucionando las cosas, y de lo acontecido, ya me atrevo a hacer algunos pronósticos.
Las últimas noticias dicen que de los casi mil municipios catalanes, más de 700 han aprobado ceder espacios municipales para la votación del referendum del 1 de octubre. Pero el independentismo tiene un regusto agridulce, pues de las principales ciudades de Cataluña, más de la mitad se han negado, al estar gobernadas por PSC (contrario al referendum) y (algunas) por la marca catalana de Podemos (contraria a un referendum no legal). Entre ellas, nada menos que Barcelona, la gran capital, que ella sola tiene un tercio de los votantes catalanes.
No creo que influya mucho: la ANC tiene muchos locales y asociaciones privadas simpatizantes para poner mesas y urnas. Asimismo la generalitat movilizará escuelas y centros de salud. Es probable que la mayor parte del territorio cuente con un "colegio electoral" suficientemente cerca.Yo no tengo duda, pese a lo que diga Rajoy, que el 1-O habrá una votación, por mucho que los jueces y las fuerzas del orden intenten impedirlo. No obstante, la forma en que se ha llevado a cabo la convocatoria, violentando el reglamento del Parlament y el estatuto, sin un censo oficial y fiable, realizando todo el proceso a escondidas para que las fuerzas del orden no lo interrumpan, con una junta electoral nombrada por la ANC, con interventores suyos, sin observadores internacionales (salvo los cuatro amiguetes del movimiento independentista). Añádase que toda la oposición (que representa el 50% de los votos de las últimas elecciones) desaconseja participar en el referendum por ser ilegal. Eso quiere decir que no habrá interventores de partidos que no sean independentistas. Dado que la Generalitat es juez y parte, tampoco se podrá controlar que las cifras que se den de participación o resultados sean fiables.
Al final, todo queda una gran fiesta de liberación nacional del independentismo catalán, pero los resultados del refernedum carecen de trascendencia real (las encuestan del referendum dan una victoria del sí por más del 70-80% de los votos, mientras las encuestas generales, incluso las de la consellería catalana, insisten en que el independentismo no pasa del 45% en la población general). Será imposible saber si ha habido pucherazo o no.
En resumen, será un referendum privado del independentismo, el cual no es mayoritario ahora mismo en Cataluña. Todos los independentistas participarán. Los no independentistas, unos participarán por estar de acuerdo en que tienen derecho a la autodeterminación (otro día comento este derecho y su aplicación a Cataluña) aunque voten que no por diversas razones, y otros no participarán, por seguir las indicaciones de los partidos con los que simpatizan. Es imposible saber cuántos serán de unos o de otros, pero, pese a que la CUP diga que "el que el 1-O no vote, no se le tendrá en cuenta", en democracia las cosas no funcionan así.
Por tanto, el resultado del 1-O importa poco. A los independentistas les autolegitimará, a los no independentistas les parecerá una mascarada. Y se habrá consumado la división en dos de Cataluña. Me pregunto a quién interesa eso.
Lo verdaderamente importante es el día 2-O. es decir, Puigdemont y su gobierno se han puesto una fecha para iniciar la "desconexión", o sea, la secesión de España. ¿Serán realmente capaces de hacerlo? Porque ahí sí empezaría lo serio: asumir física y realmente la soberanía en el territorio de Cataluña, para lo cual hay que desplazar los mecanismos de soberanía del gobierno español.
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Vale, pues vamos a ver lo que puede pasar a partir del 2-O. Un poco de política-ficción, rollo porra del Levante (y así descrispamos un poco el hilo). A ver que os parece, si opináis otra cosa o queréis añadir o criticar. y a ver si acierto (no como en la porra de BIK, que este año voy fatal )
Escenario 1: Reconociendo la validez del referéndum o impresionado por la multitud de gente que participa, pese a no ser legal, el gobierno central decide iniciar unas conversaciones con la Generalitat para la separación pactada entre Cataluña y el resto de España. La República independiente de Cataluña (en lo sucesivo RIC) es reconocida de inmediato en la ONU y se integra como miembro de pleno derecho en la OCDE, la UE y resto de clubes internacionales, con el consentimiento e incluso el apoyo de España. Se mantiene abierto el comercio actual entre Cataluña y España, y ambos países soberanos mantienen relaciones amistosas, como las que puede tener España con Portugal. Los catalanes mantienen la opción de la doble nacionalidad catalana y española. Puigdemont y su gobierno pasan a la historia como los padres de la patria catalana. Este sería el escenario soñado por los independentistas.
Escenario 2: El gobierno central no reconoce la validez del referendum, y el gobierno de Cataluña, ante los resultados positivos para su independencia, emprende una batería de medidas para eliminar de su suelo los signos de soberanía española: se suprimen todas las instituciones ligadas al estado central (justicia, hacienda, etc) y se sustituyen por otras específicamente catalanas. Sus funcionarios deben asimilarse a los propios de la RIC o perder sus trabajos. Se eliminan los nombres y símbolos de España en las instituciones. España no reconoce la secesión. La Unión Europea no reconoce la secesión, así como ningún organismo internacional. El gobierno de la RIC solicita formalmente a la ONU su ingreso, iniciando un proceso que puede durar un tiempo variable. Cataluña solicita la admisión en la UE, pero España (y otros países) la veta. El gobierno catalán no logra ninguna línea de crédito por la desconfianza en el nuevo estado. La mayoría de las multinacionales retiran sus sedes de Cataluña, y muchas empresas locales se deslocalizan también. la Generalitat sufre una caída aguda de ingresos procedentes de los impuestos. Se levanta una frontera entre Cataluña y España y Francia (poco estricta, sospecho). La mayor parte de la producción catalana, que se exportaba a España, se queda sin mercado. Crisis aguda en la economía, con incremento del paro. Para recuperar competitividad, el gobierno y las empresas bajan los sueldos, con lo cual el nivel de vida baja en muchos puntos. Algunos de los catalanes que no quieren dejar de ser españoles migran a otros territorios de la península. La mayoría inician una batalla legal en los tribunales de la RIC exigiendo la resitutción de sus derechos como súbditos de España, y generando una confrontación interna. El valle de Arán exige realizar un referendum en su territorio para que los araneses decidan si quieren seguir formando parte de la RIC. A medio plazo, la RIC logra el reconocimiento en la ONU gracias a Rusia, que desea prejudicar a la UE (y gracias a ello la Generalitat vuelve a recibir créditos, pero a un interés mucho más alto que anteriormente). Su economía se basa principalmente en el turismo extranjero, que sigue prefiriendo sus costas y monumentos, y está encantado con el abaratamiento de precios que la crisis ha provocado.
Escenario 3: El gobierno central no reconoce la validez del referendum, y el gobierno de Cataluña, ante los resultados positivos para su independencia, emprende una batería de medidas para eliminar de su suelo los signos de soberanía española. El gobierno español suspende la autonomía catalana y las fuerzas del orden público detienen a todos los dirigentes que han colaborado con el proceso. Muchos logran escapar y exiliarse. Se instaura un gobierno autonómico dirigido desde Madrid por medio del delegado del gobierno, hasta que se pueda restablecer el mecanismo normal de elecciones al Parlament. Manifestaciones multitudinarias en las calles. La CUP y su universo emprenden acciones de guerrilla callejera durante meses, sobre todo en barcelona, hasta que son sometidos por la policía (empezando por los mossos, que los reprimen con gran placer). Observadores internacionales acuden para asegurarse de que la justicia española no viola los derechos humanos. Se realizan algunas denuncias. Posible surgimiento de un grupo terrorista independentista tipo Terra lliure (dudoso, pero no imposible). La agitación provoca a corto plazo una caída de la actividad económica, y una huida de capitales. El gobierno español favorece a los nacionalistas moderados, que finalmente son promovidos al poder y sus partidos promocionados. El independentismo se mantiene, y se plantea el reto de recuperar la mayoría, pero ahora la ley es más estricta evitando cualquier manifestación de hsotilidad a España. El problema catalán se aquieta temporalmente, para renacer con más fuerza posteriormente.
Escenario 4: El gobierno central no reconoce la validez del referendum. El gobierno catalán lleva a cabo una serie de medidas simbólicas, amagando con romper efectivamente, pero sin convencimiento real. Ante la reacción judicial, los altos cargos de la Generalitat manifiestan públicamente que no es posible llevar a cabo la independencia ahora por la "represión de Madrid", pero que se ha dado un paso muy importante en el procés, y se quitan de enmedio de forma más o menos manifiesta. Enfado monumental de la ANC y el mundo independentista. Manifestaciones en las que se llama traidores a los miembros del parlament y al gobierno. Se convocan urgentemente nuevas elecciones, más polarizadas que nunca, para ver cuál de las dos Cataluñas va a prevalecer y formar gobierno. PDCAT se pega un batacazo y ERC sube, pero en conjunto las fuerzas pro y antiespañolas siguen igual de equilibradas. Con el paso de los meses, se va condenando a inhabilitación y multa a todos los altos cargos que han participado en el referendum del 1-O. La mayoría acaban ahí su carrera política. Las asociaciones independentistas les rinden sentidos homenajes. El "problema catalán" no se resuelve de ningún modo, y en 2 años se vuelve a plantear en serio la independencia unilateral.
Ojo, lo que he puesto aquí es lo que creo que puede ocurrir, no necesariamente cualquier salida. Seguro que me dejo otros muchos escenarios (como por ejemplo un pacto para modificar la Constitución y que España se pueda convertir en una federación de naciones, o negociar un nuevo estatut, mucho más ambicioso, que convierta a Cataluña en casi una nación independiente formalmente dentro de España, etc, etc).
Hagan juego señores.
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La 4, creo yo. O parecida.
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L'escenari 1 és el "somniat pels independentistes" i la pregunta és: I quin dels altres tres escenaris és el "somniat pel unionistes"? I al final, eixe és el problema, que els independentistes saben el que volen i els unionistes no. Uns tenen projecte i els altres no, i clar, la gent s'il·lusiona amb els que tenen un projecte no amb els que no en tenen cap… bé, si, de fet en tenen un: seguir amb el règim del 78 com si no passara res.
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Clar que sí, súperprojecte: somos un país distinto por encima del horror que es Ejpaña, lo demás ya se verá si eso!!!!
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Clar que sí, súperprojecte: somos un país distinto por encima del horror que es Ejpaña, lo demás ya se verá si eso!!!!
Dentro de tu ironía y exageración no te falta razón, en la segunda parte sobre España digo. Aunque ellos no los veo muy diferentes al horror, la verdad.
Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk
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Yo no digo que España sea perfecta precisamente, pero creo que la actitud de 'todo es una mierda' tampoco ayuda en nada. La de 'todo es una mierda alrededor pero en mi rinconcito particular todo es mejor, así que me piro' ya ni te cuento.
