Entre el 5 de Julio y el 1 de Octubre, San Fermín.
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_Duro encontronazo entre el president de la Generalitat, Carles Puigdemont , con el líder del PP en el Parlament, Xavier García Albiol, por la visita de Arnaldo Otegi a la cámara catalana. Ante la crítica del popular, Puigdemont ha avalado la visita y ha recordado el lema del PP ante procesos de paz abiertos: “Sin violencia se puede hablar de todo, ahora que no hay violencia, ¿se puede hablar de todo, señor Albiol?”
En la sesión de control, y después de una bienvenida de la CUP al líder abertzale en su turno de intervención, Albiol ha cargado con toda la artillería por la visita. “Es el mayor acto de indignidad que se ha cometido en esta cámara”, ha clamado el popular. “Es un acto de crueldad con las víctimas y un insulto a los catalanes decentes”, ha añadido.
Puigdemont ha respondido airado acusando al popular de “hacerse un servicio a sí mismo en campaña electoral”, al utilizar las víctimas del terrorismo para contraprogramar la visita de Otegi. Puigdemont ha defendido la “trazabilidad democrática de los partidos catalanes”, que ha contrapuesto a los “orígenes de otros”, en velada referencia al PP.
El president ha recordado que fueron populares y socialistas los que se reunieron con ETA cuando esta mataba. En este sentido ha puesto sobre la mesa el viejo eslogan que tanto el PSOE como el PP aplicaban cuando se iniciaban conversaciones de paz: “sin violencia se puede hablar de todo”._
Artículo de La Vanguardia.
Dónde quedaron las historietas de que sin violencia se puede hablar de todo? (esto es mío )
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Claro, porque los dirigentes catalanes quieren hablar de todo. Incluso de intentar las cosas dentro de la ley o de intentar cambiar la ley por los cauces adecuados. Ah no, que eso es muy lento y farragoso, no lleva a ningún sitio, para qué hablarlo.
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Claro, porque los dirigentes catalanes quieren hablar de todo. Incluso de intentar las cosas dentro de la ley o de intentar cambiar la ley por los cauces adecuados. Ah no, que eso es muy lento y farragoso, no lleva a ningún sitio, para qué hablarlo.
No, son los peperos los que están dispuestos a hablar de todo.
O como diría Rajoy: todo, salvo alguna cosa.Ya el campechano dijo "Franco me cogió la mano y me dijo: ‘Alteza, la única cosa que le pido es que preserve la unidad de España".
La sombra del enano genocida es muy alargada.
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Los peperos y los otros, los catalanes de 'izquierda'.
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@Jose72:
El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.
Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:
- Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
- Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
- Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
- Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.
etc, etc, etc, etc, etc, etc
Y sigo:
Quiero que se cumpla la Constitución que establece como derecho un trabajo y una vivienda digna para todos los españoles.
Quiero que se cumpla la Ley de Memoria Histórica.
Quiero que se sometan a referéndum las reformas constitucionales.
Quiero que un robagallinas y un banquero sean iguales ante la ley.
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Pues nada, oye, todos a incumplir la ley y a hacer lo que nos rota. BIBA LA DEMOCRACIA!!!!
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Pues nada, oye, todos a incumplir la ley y a hacer lo que nos rota. BIBA LA DEMOCRACIA!!!!
Si ésa es tu conclusión creo que no has entendido nada.
Banalizando sólo se consigue una cosa: devaluar el debate.
Aporta algo más, que tú puedes.
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Me da mucha pereza este tema y de todas formas tampoco creo que estéis aportando muchísimo al mismo. Sin acritud
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Pues a mí no me da pereza. Lo que siento lo expreso mejor con una imagen:
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Pues a disfrutar
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@Jose72:
El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.
Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:
- Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
- Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
- Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
- Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.
etc, etc, etc, etc, etc, etc
La sentencia del constitucional sobre la ley de amnistía fiscal de Montoro se centra en su tramitación como decreto-ley, que considera un mal uso de esa figura, a petición del grupo parlamentario del PSOE. No obstante, lo que hace es exigir que dicha amnistía se tramite por vía ordinaria parlamentaria, con todas las garantías que conlleva, más que negar la posibilidad. En 2012, cuando se hizo el decreto-ley, creo que el PP tenía mayoría absoluta, pero hoy ya no, así que probablemente no la podría sacar adelante.
Por desgracia, por el principio de seguridad jurídica, la sentencia obliga únicamente a partir de su publicación (junio de 2017), pero no con efectos retroactivos. Para conseguir ello habría, supongo, que llevar a cabo otra denuncia ante los tribunales ordinarios basándose en esta resolución del TC. La lentitud del Constitucional en dar la sentencia es el arma para que la jo.dida amnistía fiscal se vaya a ir de rositas.El resto de que dices se pueden considerar de justicia, pero si no me equivoco, no hay sentencias del Tribunal Constitucional o del Supremo que sean de obligado cumplimiento al respecto. Algún particular, asociación o partido podría elevarlo al mismo, y entonces, sí.
En cualquier caso, ninguna de ellas es tan grave como una ley que, posiblemente, podría conducir a la secesión definitiva de una parte de España.
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@Jose72:
El PP que es el partido junto al PSOE que mas se han saltado/cambiado/modificado la Constitucion, exigen que hay que cumplirse…. no hay que irse muy lejos, en Junio pasado Cristobal Montoro se paso por el arco del triunfo la resolución del Tribunal Constitucional sobre su ley de amnistias fiscales.
Pd: Como hay que cumplirse a rajatabla la Constitucion ¿es asi no? Quiero:
- Tener los mismos derechos fiscales que vascos y navarros (todos los españoles somos iguales no, ó entonces no? ).
- Quiero que entre en la carcel Iñaki Urdangarin (todos los españoles somos iguales ante la ley no? ).
- Quiero votar si Monarquia ó Republica (esta recogido en la Constitución consultar sobre eso al pueblo)
- Por lo que lei esta mañana en la TV, La Provincia de León quiere (esta en la Constitución) ser una Comunidad Autonoma.
etc, etc, etc, etc, etc, etc
La sentencia del constitucional sobre la ley de amnistía fiscal de Montoro se centra en su tramitación como decreto-ley, que considera un mal uso de esa figura, a petición del grupo parlamentario del PSOE. No obstante, lo que hace es exigir que dicha amnistía se tramite por vía ordinaria parlamentaria, con todas las garantías que conlleva, más que negar la posibilidad. En 2012, cuando se hizo el decreto-ley, creo que el PP tenía mayoría absoluta, pero hoy ya no, así que probablemente no la podría sacar adelante.
Por desgracia, por el principio de seguridad jurídica, la sentencia obliga únicamente a partir de su publicación (junio de 2017), pero no con efectos retroactivos. Para conseguir ello habría, supongo, que llevar a cabo otra denuncia ante los tribunales ordinarios basándose en esta resolución del TC. La lentitud del Constitucional en dar la sentencia es el arma para que la jo.dida amnistía fiscal se vaya a ir de rositas.El resto de que dices se pueden considerar de justicia, pero si no me equivoco, no hay sentencias del Tribunal Constitucional o del Supremo que sean de obligado cumplimiento al respecto. Algún particular, asociación o partido podría elevarlo al mismo, y entonces, sí.
En cualquier caso, ninguna de ellas es tan grave como una ley que, posiblemente, podría conducir a la secesión definitiva de una parte de España.Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
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Pues nada, como (supuestamente) no están legitimados dejamos la casa sin barrer.
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La carta de Felipe González, el ex-bodeguero- bonsaico ibéxico, y charlatán, a Cataluña y los catalanes publicada en el País ( de nunca jamás)
Pues, les ha sentado a muchos de ellos como un puto masclet gigante, de los del tío Masclet, o un puto misil de lputo coreano loco ese de los cojones nucleares…
Dirigido al mismo punto que el pepinaco sin vaselina que le endiñó ranabayleis al puto isimo 4 Comitein...
En Catalunya, no es popular. Doy fe.
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Pues nada, como (supuestamente) no están legitimados dejamos la casa sin barrer.
Eso no es lo mismo que dijiste ayer?
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Como respuesta a algo que abunda en lo que dijiste ayer.
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Sigan sigan…No se detengan...
PL. ¿ Cuantos días quedan para el 1, o el 2 D'Octubre?
Es que me he desfechao... Sólo sé que mañana, habrá que estar despierto sobre la hora del Angelus.
Asín que me voy a dormir la mona.
y a comprar un despertador en la tienda de los chinos...No sea cosa..Ahora, lo mismo me dan 8 u 80. Si me quedo dormido y sueño que ganamos... Y me despierto y veo que...Pues, me la soplaría prou no haber visto el partío en el Cuernobeinbeu...
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@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.
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@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.
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A mi es que cuando se reduce un problema así a ejemplos torticeros como el de la mujer y el 'macho alfa' se me revuelve el estómago y me dan ganas de no meterme a participar más allá… vaya tela.
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A mi es que cuando se reduce un problema así a ejemplos torticeros como el de la mujer y el 'macho alfa' se me revuelve el estómago y me dan ganas de no meterme a participar más allá… vaya tela.
Pues no te metas. Alguien te obliga?
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Quería decir algo más, porque no me gusta dejarme nada dentro, que luego se enquista.
Malc, mira, se puede estar más o menos de acuerdo con un mensaje, o en total desacuerdo, pero lo que se espera en ese caso es rebatir con argumentos, con ideas, con ironía, con lo que sea, menos como tú lo has hecho.
Qué es eso que mi mensaje "me revuelve el estómago "? Esa es forma de comportarse? Dónde queda el respeto, la educación y el buen gusto que se supone y espera entre compañeros?
Por mi parte te lo digo: mal, muy mal, así no.
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Vamonos todos un ratito al raconet de pensar… Si pueden ser cosas de puta mare, pues, de puta mare.
y si no, a dormir la mona.
No desean material de...
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@rana baileys:
@rana baileys:
Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no están legitimados para dar lecciones de democracia a nadie, ni puede reprochar que alguien (supuestamente) haga lo que ellos hacen por triplicado.
Rana, esto no es un problema entre dos partidos. España y Cataluña son mucho más anteriores al PP o a Junts pel Sí. Y seguirán existiendo cuando estos ya no existan.
Estamos hablando de una relación secular, y lo que ocurra puede afectar a millones de personas ahora y en el futuro.
No se puede reducir todo a las acusaciones típicas de la patritocracia.Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.No entiendo. ¿de dónde sacas tu esas cifras y esas categorizaciones de los amores o desamores entre catalanes y resto de españoles? No tienen ninguna base.
Y la comparación de los españoles con maridos maltratadores es ofensiva. A mí como español me ofende. ¿a qué viene eso?Francamente, en este último mensaje has derrapado pero bien. Prefiero no decir nada más.
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Y como buen ser humano soy incoherente, así que sí voy a decir una cosa más:
Me parece dentro de la normalidad que haya muchos o pocos catalanes que crean que estarán mejor fuera que dentro de España.
Me parece que se puede debatir si el camino que ha tomado la generalitat para conseguir la independencia es el correcto o no.
Pero si hay algo que me toca los coj.ones en dialéctica es el victimismo. Y en dialéctica política, mas aún. Y en eso los nacionalistas son expertos.
Los catalanes tienen los mismos derechos y obligaciones por ley que cualquier español. Y en cuanto a instituciones, la generalitat tiene una de las que más autogobierno posee en toda España.
Por favor, no disparates con las muchas ofensas y agresiones de "los españoles" contra los catalanes.
Ya está bien de perdonavidas.
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Yo creo que lo que se desprende de los mensajes de Jose y el mío es que el PP, el gobierno y Rajoy no
Cierto, es la historia de una relación. Pero las relaciones no son eternas, de sobra lo sabemos, y ésta me parece que está en la fase: "Nos vamos a dar un tiempo", que habitualmente es la antesala del divorcio.
Y está muy bien traída la comparación. Hay que preguntarse lo obvio: se quieren?.
Por parte de España la respuesta es clara: no. Y curiosamente es la parte que no quiere romper la pareja.
Razón? El otro día leí algo medio en serio medio en broma que decía. El 97% de los españoles (No catalanes ), no quiere la independencia. De ellos, un 5% porque los consideran hermanos, y el 95, "para que jodan". Amor del bueno, eh?
Es el clásico macho alfa que dice a su mujer, tú de aquí no te vas porque no me sale de los cojones, y hazme la cena de una p.vez.
Y Cataluña? Pues no está tan claro como en el otro caso. Muchos han descubierto que no son queridos, otros no. Hay de todo. Justamente por eso hay que decidirlo.
Que el Estado se niega a pactarlo por las buenas…pues oiga, como sea pero que se haga.
Y ésa sería un poco la cuestión.
Es como las parábolas de Jesús. Hay que explicar cosas importantes y profundas de forma que sean entendidas.No entiendo. ¿de dónde sacas tu esas cifras y esas categorizaciones de los amores o desamores entre catalanes y resto de españoles? No tienen ninguna base.
Y la comparación de los españoles con maridos maltratadores es ofensiva. A mí como español me ofende. ¿a qué viene eso?Francamente, en este último mensaje has derrapado pero bien. Prefiero no decir nada más.
En todo caso sería maltrato psicológico, Es decir, el ninguneo y desprecio al otro.
Una gran parte de los españoles no desprecian a los catalanes? O al revés?
Lee esto._En Extremadura todos sabemos lo que es trabajar de sol a sol a cambio de casi nada, lo que no sabe nadie en tu puta Cataluña, que desde tiempos de Franco habéis sido los más beneficiados por todos los gobiernos.
Un pueblo de borregos nazis, paletos, ignorantes, violentos y casposos a los que han lavado el cerebro desde niños con mentiras y falacias, aderezadas con drogas y alcohol dirigidos por un demagogo ladrón y sinvergüenza que siembra odio artificial para recoger votos de la gentuza descerebrada, eso es el nacionalismo catalán.Jodidos payasos de mierda estos calanes, quieren ser independientes (cuando nunca lo han sido, todo lo máximo un condado dentro de la corona de Aragón, que si era reino) y cuando vienen las malas si quieren ser parte de lo que ellos llaman el estado español, por no decir España que parece que les escuece. Encima ahora lo llama estado federal, ojala fuera un estado federal como los landers alemanes, no tendrían ni un 20% de las atribuciones que tienen: ni televisión publica que solo fomenta ese provenzal que ellos llaman catalán, ni embajadas, ni sanidad propia, ni policía autonómica… entre otras chorradas que son las que hacen que tengan esa deuda que tienen, además de la corrupción de esa autonomía.
Comentar que los catalanes tienen todo el derecho a pedir lo que quieran, la independencia o la federación de estados o lo que quiera, pero los que no somos catalanes también, podemos pedir y opinar. Yo hasta la fecha cuando hago la compra no miro si el producto en cuestión es de Lérida o de Mondragon, me da igual, ahora el día después de esa independencia, en mi casa no entra ni una butifarra, y si algún presidente del gobierno español se le pasara por la cabeza apoyar la entrada de Catalonia dentro de la UE, me planto en la Moncloa con antorcha en mano.
Cuando en verano hay un incendios forestales en Cataluña siempre pienso lo mismo: ¡que se jodan! Por mi, que se queme Cataluña entera!
¿No reniegan de España y todo lo español? Pues ni un duro.
¿No queman la bandera española? Pues ni un duro.
¿No quieren sus propios equipos deportivos? Pues ni un duro.
¿No son los primeros en usar sus propios productos y sólo esos?
Y de otras muchas otras cosas…
¿No nos hablan en catalán y se niegan a hablar en un idioma común a las dos partes de la conversación?
Pues ni un duro por parte del resto del país, al que antes nos daba igual la comunidad de la cual procedían las pizzas, el cava y el resto de alimentos.Yo soy castellana, defiendo mi comunidad, mi ciudad y mi país, que es España.
Boicot a todo y toda basura de esa comunidad, para mí ya inexistente.
Aquí nadie llora para pedir dinero. Solo se pide que dejéis de robar. “Que bonita sería Cataluña sin los catalanes” ya lo decía Franco. “A los barceloneses hay que bombardearles, por lo menos, una vez cada 50 años” ya lo decía Espartero. Los dos fueron jefes de estado en España.Puta Cataluña, qué hijos de puta que son los muy cabrones. Dan mucho asco. ¡Cuando el barco se hunde, las ratas son las primeras en abandonar el barco!
Hoja de ruta para todos los españoles: lo primero que hay que hacer es cancelar todas las cuentas que existen en España de La Caixa o Banco Sabadell, así como dejar de consumir todos los productos fabricados ó distribuidos por Cataluña. En segundo lugar ofrecer a empresarios catalanes con sentimiento español: terrenos y ayudas financieras para instalar sus empresas en otras regiones de España como Andalucía, Extremadura, Castilla o Aragón. También habría que trasladar a SEAT a otra región española.
Al final los catalanes serán peores que los nazis.
¡Qué les den por culo a esos polacos!_Da igual de dónde he sacado esos mensajes, están en la red ..y son reales aunque no sean demostrativos de nada.
No voy a entrar ahora en estadísticas porque no las hay fiables, pero me vas a negar que los catalanes se sienten despreciados por España?
Ah, y si te he ofendido te pido disculpas. Evidentemente no era mi intención.
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Perdona… ¿tus pruebas son los comentrios de un chat de Internet ???
¿es que los chats de los independentistas son correctos y respetuosos con España? ¿desde cuando?
Si acaso la forma rastrera de comportarnos en los chats lo único que haría sería confirmar que somos todos igual de hispanos...
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Perdona… ¿tus pruebas son los comentrios de un chat de Internet ???
¿es que los chats de los independentistas son correctos y respetuosos con España? ¿desde cuando?
Si acaso la forma rastrera de comportarnos en los chats lo único que haría sería confirmar que somos todos igual de hispanos...
Nunca he dicho que sean "pruebas". Y no es un chat, son comentarios de lectores de un periódico digital.
Bueno, y llegados a este punto, y en aras de preservar la amistad que creo que nos une (incluidos otros foreros), anuncio que abandono definitivamente este post.
Podéis comentar lo que queráis sobre mi, pero por favor no me formuleis preguntas porque no voy a volver a entrar y no quiero parecer desconsiderado.
Adeu amics.Força Llevant !!!!!
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He trobat dos articles d'opinió sobre el tema "referendum " de Catalunya,
http://www.levante-emv.com/opinion/2017 ... 13168.html
http://www.levante-emv.com/opinion/2017 ... 13192.html
PD. Rana, tómate un bayleis, celebra el punto, y di algo sobre lo que ahí se dice...
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@rana baileys:
Quería decir algo más, porque no me gusta dejarme nada dentro, que luego se enquista.
Malc, mira, se puede estar más o menos de acuerdo con un mensaje, o en total desacuerdo, pero lo que se espera en ese caso es rebatir con argumentos, con ideas, con ironía, con lo que sea, menos como tú lo has hecho.
Qué es eso que mi mensaje "me revuelve el estómago "? Esa es forma de comportarse? Dónde queda el respeto, la educación y el buen gusto que se supone y espera entre compañeros?
Por mi parte te lo digo: mal, muy mal, así no.En efecto, nadie me obliga a meterme… y a no meterme, tampoco.
Se puede estar perfectamente en desacuerdo con un mensaje y expresarme como yo he hecho. Vamos, es que faltaría más. Si tu opinión o como la has expresado me revuelve el estómago lo digo y aquí no se muere nadie. No supone ninguna falta de respeto o de educación hacia tu persona, déjate de victimismos y de salidas grandilocuentes ('ahora ya no participo más en este hilo, ale') y afronta los intercambios de opinión como algo normal, incluso cuando tiran de vehemencia y no pretenden ir mucho más allá.
