El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
Por cierto, el lunes el Kurdistán Iraquí decide en referéndum su posible independencia de Iraq. No cuenta con la aprobación del gobierno de Bagdad, pero ya muchos países han dicho que reconocerán al nuevo Estado en el caso de que gane el Si, que es altamente probable.
Me extraña que los medios no hablen de esto. Bueno, pensándolo mejor, no me extraña nada.Sí que sale en los medios:
aquí en "El Mundo": http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b461f.html
En "El País", venenososo ellos, dicen que únicamente Israel apoya el referendum en la región: https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 69353.html
Decir eso en Oriente Próximo es tanto como decir que únicamente satanás apoya el referendum.Lo que pasa es que estos asuntos no están en primera plana por culpa del asunto catalán, el joío...
No, en serio, en las últimas semanas he visto/oído/aguantado a más catalanes que en toda mi vida. Salen en todas las teles, en todas las radios, en todos los periódicos. Los que están a favor del referendum, los que están en contra, los independentistas, los españolistas y los mediopensionistas dialogantes.
Empiezo a sentirme como esos conocidos míos de "¡otra vez el co**zo de Cataluña!"Bromas aparte, el tema del Kurdistán es muy diferente: para empezar, es una zona de guerra, con lo que resulta totalmente inoportuno iniciar un proceso de independencia cuando aún hay que estabilizar la región. Además, los kurdos tiene muchas diferencias con sus vecinos: diferente origen étnico (los kurdos son indoeuropeos y los árabes semitas), diferente idioma (árabe los árabes y kurdo los kurdos). Únicamente comparten la religión musulmana sunní (aunque hay árabes cristianos o zoroastristas ) y la historia común. Los catalanes son tan hispanos en todos los aspectos como el resto de españoles, salvo por la lengua (y esta, a su vez, compartida con hablantes de otras partes de España y de Francia).
El problema kurdo, además, traspasa fronteras: hay kurdos en Irán, donde tienen una cierta cabida en el sistema político, y en Turquía, donde están unificados por la fuerza a los turcos, y donde son un problema de primer orden para el país. De hecho, Erdogan ya ha dicho que si el kurdistán iraquí se hace independiente, le declara la guerra. Y yo le creo.
Incluso los yanquis, que han apoyado mucho a los kurdos durante años como aliados fieles, están en contra de esta declaración unilateral de independencia (se da por descontado una mayoría aplastante de síes en el referendum, pues bagdad, por diversos motivos, los ha tenido abandonados durante décadas). Es casi seguro que provocaría una escalada de violencia enorme en la región: recordemos que no sólo afectaría a Irak o Siria, donde hay kurdos y ya están en guerra abierta, sino que metería en la danza a dos potencias regionales como Turquía e Irán. Y si irán entra en guerra, Arabia Saudí y sus aliados van detrás (contra él). Como ya dijo el papa, esa región puede convertirse en la chispa de inicio de la Tercera guerra mundial.
Y eso siguiendo la "voluntad popular". No todas las "voluntades populares" son buenas para los pueblos.El kurdistán necesita, es obvio, un proceso político de reivindicación, pues los kurdos han sido oprimidos y maltratados por los gobiernos de los países importantes donde viven. Ese proceso podría eventualmente concluir en un estado independiente, y no pasaría nada. Pero ese proceso ha de ser negociado, y ha de ser progresivo (los vecinos de los kurdos, particularmente los turcos, son unas bestias pardas que no vacilan en reprimir a sangre y fuego). Y con intervención de la ONU y la agarantía de las grandes potencias, para que no quedasen cabos sueltos.
Más allá de la coincidencia de la palabra referendum, y de que se hace contra la voluntad de un gobierno central, no hay comparación alguna entre el caso kurdo y el catalán.
De acuerdo en todo, con dos salvedades, es cierto que el tema no sale en los medios. Sabes perfectamente que lo que no sale en la tele no existe. A eso me refiero.
Y otra, en ningún momento he comparado el caso kurdo con el catalán. No tienen nada que ver. El hecho de meterlo en este hilo era sólo a título de información.Dicho lo cual, espero que el pueblo kurdo alcance en paz su derecho a la independencia e identidad nacional.
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Malcontent, et pose el meu primer missatge i el que has contestat:
Independentment de que agrade o no, la llei del referèndum i la llei de la transitorietat han estat aprovades pel Parlament de Catalunya, l'aplicació de facto de la suspensió de l'autonomia de Catalunya no ha estat aprovada pel Parlament espanyol (i així ho diu la sacrosanta Constitución española), per no parlar de l'intent d'entrar en seus de partits sense autorització judicial, conselleries (amb autorització judicial a posteriori) i detencions arbitràries d'alts càrrecs. Quina vergonya.
Clar que si, 'independentment' de que una cosa tan nimia e insignificante 'agrade o no', lo que hace 'l'Estat espanyol' es mal siempre y lo verdaderamente importante.
En fin, quina vergonya.En cap moment has argumentat RES, només has fet ironia i demagògia. En primer lloc, jo estic parlant del cas del fil, amb la qual cosa el "es mal SIEMPRE" és d'una demagògia que fins i tot un xiquet de primaria ho veu. Jo dic coses concretes, quina cosa concreta creus que és demagògica? I estàs amb el dret de no voler dir-les, però almenys no mentisques amb excuses.
Respecte a "conservador", ja veig que t'ho has agafat molt malament, però eixa paraula ve de "conservar", ni més ni menys, i no estava fent el paral·lelisme polític respecte a l'eix esquerra-dreta", sinó agafant literalment el que vol dir, aquell que vol conservat tot com està o en tot cas allò de "canviar-ho tot perquè no canvie res" que és la modalitat dels conservadors més espabilats.
I deixa de tirar pilotes fóra. L'exemple dels jueus l'he canviat fins i tot abans de llegir la teua contestació (perquè ja sabia, que l'utilitzaries com a excusa), la qüestió és que, independentment que trobes la situació paral·lela o no, hi ha moments on no valen els grisos i les equidistàncies,i aquestes només són subterfugis per justificar una desigualtat mirant cap a un altre costat. I si no entens això, tens un problema molt i molt gros. Quan l'estat de facto i sense passar per cap votació al Parlamento elimina l'autonomia, entra a seus de partits sense permís judicial i deté a alts càrrecs en mig del carrer, NO VAL mirar cap a un altre lloc. I eixe era el sentit que li volia donar aplicat al comentari de dalt. Està en joc la democràcia i no valen les equidistàncies.
I ara si vols contestar amb arguments concrets, benvinguts siguen, si has de tornar al tema demagògia i bla, bla, bla… efectivament, no val la pena ni que contestes. Seria absurd, simplement perquè és el que estàs ient una i una altra vegada. Sí, ja m'ha quedat clar quina és la teua opinio, I m'estalvie, a més a més, que tornes a "traure a passejar al Hitler" una altra vegada...
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Ahir durant l'entrevista de "Salvados", com he dit alguna vegada, la cadena més potable de la "brunete mediàtica madrilenya", de refiló (ai! ai! Évole quasi ni ens ho dius!) se'ns va informar que aquella entrevista era "per a dos" i el representant "del govern espanyol" s'havia negat a comparèixer.
Només tinc dubte si l'incompareixença va ser per evitar cap "diàleg" o simplement per covardia. Què piolin ens pille confesats!
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blaugranota, ya te lo he explicado antes: si lees lo que dijiste 'parlant del cas del fil' y no ves demagogia ninguna lo siento mucho por ti y por los niños de primaria. Yo desde el principio usé la ironía y la exageración/demagogia para poner eso en evidencia. No se trata de mentir, se trata de que NO VOY A PERDER EL TIEMPO en volver atrás y en citarte exactamente la primera frase que me hizo reaccionar, para que me niegues cual niño pequeño que ahí hay demagogia o victimismo.
No se trata de tomar mal o bien lo de 'conservador', sino de que me has llamado algo que no es cierto sin conocerme. Y como reacción a esa muestra de IGNORANCIA te llamo IGNORANTE. No porque me siente mal o bien lo que has dicho, sino porque denota simplemente IGNORANCIA en mi opinión.No tiro pelotas fuera y no he utilizado nada como excusa, es más sencillo que todo eso: si usas un ejemplo A TODAS LUCES DESAFORTUNADO, te lo voy a decir, prueba a responsabilizarte de él en vez de culparme a mi.
A partir de ahí ya puedes seguir soltando la bilis habitual de que los demás somos conservadores que quieren cambiarlo todo para que no cambie nada; porque todo lo que no es ponerse de un lado o del otro de tu mundo significa subterfugio, falsa equidistancia y diabólicos grises que miran hacia otro lado mientras se matan judíos. Y lo peor de todo es que creas que el problema 'molt gros' lo tiene el otro. Tu sentido de la 'democràcia' me parece muy triste y limitado por absolutamente maniqueo e interesado, por lo que todo lo que has dicho a continuación a mi no me vale.Y lamento mucho amargarte al contestar en LOS MISMOS TÉRMINOS QUE TÚ sobre el 'tema demagògia i bla, bla, bla…', pero si tanto te disgusta te sugiero que lo dejes tú de una vez y así no tengas que aguantar al conservador gris de turno que saca a pasear a Hitler ante tus "jueus".
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En referència al tema del refefendum d autodeterminacio del Kurdistán, Jordi Evole pregunta a l entrevista al president de la Generalitat:
- Recorda voste què va votar al Parlament al 2014 sobre la Independència de Kurdistán, sr Puigdemont?
- Mmmmm.. No recordo què vaig votar.
- Va votar vosté en contra.
- Es possible…
Sorprenent, com a míinim
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En referència al tema del refefendum d autodeterminacio del Kurdistán, Jordi Evole pregunta a l entrevista al president de la Generalitat:
- Recorda voste què va votar al Parlament al 2014 sobre la Independència de Kurdistán, sr Puigdemont?
- Mmmmm.. No recordo què vaig votar.
- Va votar vosté en contra.
- Es possible…
Sorprenent, com a míinim
No és tan sorprenent si pensem en la disciplina de partit, recordem que el PDCat no és CiU, per molt que a Madrid no s'enteren i l'Évole s'entere només la meitat.
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Malcontent, sí, que molt bé, que m'has fet perdre el temps per tornar a dir el mateix que has dit des del principi. Jo no sé si t'agrada discutir per discutir o què, però ja m'ho has dit. Escolta, no sé si en la vida real fas el mateix, però almenys quan et poses a discutir amb algú, que siga per dir una cosa de trellat. Ah! I sobretot no faces un bucle, amb una vegada que ho digues fins i tot un xiquet de primaria t'entendrà.
PD. Si no hagueres usat d'entrada certs estils literaris i HAGUERES SEGUT CONCRET I CONTRAARGUMENTAT, potser no t'hauria dit certes expressions que t'han sentat tan malament. Ja ho diu el refrany valencià: "Qui no vulga pols, que no vaja a l'era".
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Ya lo he respondido más o menos, también con la inestimable ayuda de blaugranota. Pero lo cierto es que a mi sí me suena haber debatido contigo del tema antes, no creo por tanto que sea tan necesario que pase a detallarte lo que pienso del tema o las posibles propuestas que pueda tener rondando en la cabeza.
Malc, he estado repasando el post y no lo he acabado de encontrar. La mayor parte de tus intervenciones son réplicas y no me queda muy claro.
Si no supone mucho esfuerzo, podrías escribir esas propuestas, casi mejor con vocación de síntesis?
Gracias.
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rana baileys, la verdad es que estoy un poco quemado con el tema y con cierto usuario del foro, en este contexto actual no me quedan muchas ganas de debatir en detalle. Yo creo que en esencia queda claro lo que opino sobre el tema en este y otros hilos del foro. Si no te parece suficiente lo siento y quizás en otras ocasiones haya un mejor clima para que me anime a compartir dichas propuestas.
blaugranota, sí, que muy bien, que me has hecho perder el tiempo para volver a decir lo mismo que has dicho desde el principio. Yo no sé si te gusta discutir por discutir o qué, pero ya me lo has dicho. Escucha, no sé si en la vida real haces lo mismo, pero al menos cuando te pones a discutir con alguien, que sea para decir una cosa con sentido. Ah! Y sobre todo no hagas un bucle, que con una vez que lo digas hasta un niño de primaria te entenderá.
PD; Si no hubieras usado de entrada ciertos estilos literarios y FUERAS CAPAZ DE TENER UN DEBATE SIN REDUCIR AL OTRO, a lo mejor me hubiera molestado en ir más allá. Y a lo mejor si leyeras a ese otro otro viendo más allá de tus propias narices (y mira que ya te lo he dicho, pero se ve que ni a fuerza de repetir entiendes lo que niños de primaria sí) comprenderías que no me he molestado con nada, y que si acaso eres tú quien me ha venido a llorar por mis recursos o por llamarte IGNORANTE. Aplícate el refrán que tan bien conoces y que tan mal empleas.
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No puedo evitar mencionar la genialidad del día. Me he descojonado viendo cómo los informativos reproducían una carta de Albert Pla a Rac1 en la que "supuestamente " se mostraba crítico con el procés.
Menudo zasca. Jajaja, No han caído en que era una carta irónica. Y han tenido los santos cojines de poner en pantalla esta frase:Recuerdo que entonces esa Barcelona era la Barcelona más bonita del mundo. La Barcelona de Juan Marsé, Gil de Biedma, Vargas Llosa y de tantos otros catalanes.
Es que no hay que ser muy listo para captar la ironía. Pero han picado como tontos.
Las redes están que echan humo.
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I este diari era el més potable de la "brunete mediàtica madrilenya" versió premsa escrita?
I no, no és assenyalat per la "brunete mediàtica catalana" Malcontent.
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El tuit explicativo:
Sabia q si escribia un articulo mal scrito lleno d mntiras y tonterías m lo publicarían tods ls medios españoles.
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No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més"
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En referència al tema del refefendum d autodeterminacio del Kurdistán, Jordi Evole pregunta a l entrevista al president de la Generalitat:
- Recorda voste què va votar al Parlament al 2014 sobre la Independència de Kurdistán, sr Puigdemont?
- Mmmmm.. No recordo què vaig votar.
- Va votar vosté en contra.
- Es possible…
Sorprenent, com a míinim
No és tan sorprenent si pensem en la disciplina de partit, recordem que el PDCat no és CiU, per molt que a Madrid no s'enteren i l'Évole s'entere només la meitat.
No em sorpren el fet de que el pastisser d'Amer i mediocre periodista ( sense títol) sr. Puigdemont canviara de partit, i ideologia en dos anys de CIU, a PDCat, això resulta totalment normal en segons quins polítics.
Resulta sorprenent que algú no recorde el que ha votat en un Parlament sobre qualsevol tema important,
No sembla massa un home d'Estat…
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Seguro que las declaraciones de Pau Gasol no las mencionan en la tele. A Serrat ya lo he visto unas cuarenta veces.
Es demasiado pedir a los medios que sean imparciales?
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¿ Qué ha dicho gasoil?
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@Fonseca 5:
¿ Qué ha dicho gasoil?
Pues básicamente que los catalanes tienen el derecho de ir a votar el domingo y nadie debe impedirlo.
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¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?
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No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més"
Vols però no vols… vols però no vols... fixa't que ja he deixat de contestar el teu darrer missatge, i tu segueixes i segueixes... amb eixe to irònic que et caracterizta i que no sé on vols arribar. Doncs molt bé, i què vols que et diga? Podries currar-t'ho un poquet més.
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Quiero poner en evidencia las incoherencias, lo que no quiero es intentar elaborar más allá para alguien que es incapaz de enfrentarse a una opinión contraria sin clasificar al otro en un bando al que ridiculiza con maniqueísmos rancios y otras lindezas.
Un ejemplo de incoherencia: sacar pecho de que has dejado de contestarme cuando HAS VUELTO A MENCIONARME y sin venir a cuento. Ya me fijo, ya… ¿a dónde quieres llegar tú con eso? Luego la culpa será de mi diabólico tono irónico... podrías currártelo un poquito más.
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No em sorpren el fet de que el pastisser d'Amer i mediocre periodista ( sense títol) sr. Puigdemont canviara de partit, i ideologia en dos anys de CIU, a PDCat, això resulta totalment normal en segons quins polítics.
Resulta sorprenent que algú no recorde el que ha votat en un Parlament sobre qualsevol tema important,
No sembla massa un home d'Estat…
Si no dic que no s'entereu… ni va canviar d'ideologia ni de partit. CiU es va trencar i CDC es va refundar com a PDCat apartant el pujolisme. Puigdemont no ha canviat d'ideologia, ja hi havia independentistes a CDC. Una pista: la CUP va "obligar a canviar" Mas per Puigdemont.
I respecte a la resta, vols dir que era un tema important això del Kurdistan? Pastisser, mediocre... si no li poseu la pàtina de fòbia es quedeu sense arguments sòlids, perquè ja em diràs que té a vore això amb ser un home d'estat. Segur que em dirieu que Felipito amb el "de entrada no" a l'OTAN i l'entrada de cap posteriorment era un gran "home d'estat". En fi...
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Quiero poner en evidencia las incoherencias, lo que no quiero es intentar elaborar más allá para alguien que es incapaz de enfrentarse a una opinión contraria sin clasificar al otro en un bando al que ridiculiza con maniqueísmos rancios y otras lindezas.
Un ejemplo de incoherencia: sacar pecho de que has dejado de contestarme cuando HAS VUELTO A MENCIONARME y sin venir a cuento. Ya me fijo, ya… ¿a dónde quieres llegar tú con eso? Luego la culpa será de mi diabólico tono irónico... podrías currártelo un poquito más.Incoherència cap. Ja has vist que t'he ignorat i ja no he comentat el teu darrer escrit. Simplement he posat un enllaç i t'he mencionat, perquè tu deies que si estava influenciat per la "bruneta mediàtica catalana" i avisava, al públic en general, de que no era així. Si també li sap greu, disculpe vosté, no tornaré a respondre a cap missatge seu ni a mencionar-lo. A vore si així acabem d'escriure comentaris banals.
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Incoherencia TODA: sacas pecho sobre ignorarme o sobre no comentar mi última intervención, cuando ME HAS MENCIONADO DIRECTAMENTE y además sin venir demasiado a cuento.
No creo que estés entendiendo lo que digo porque en absoluto me sabe mal o necesito disculpas, sinceramente en general no me importa que me respondas o menciones. Me limito a señalarte lo ridículo que me parece que alguien insista en hacerse el digno y acabe bajando a la arena de lo banal, de pelearse y del 'y tú más'.
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Incoherencia TODA: sacas pecho sobre ignorarme o sobre no comentar mi última intervención, cuando ME HAS MENCIONADO DIRECTAMENTE y además sin venir demasiado a cuento.
No creo que estés entendiendo lo que digo porque en absoluto me sabe mal o necesito disculpas, sinceramente en general no me importa que me respondas o menciones. Me limito a señalarte lo ridículo que me parece que alguien insista en hacerse el digno y acabe bajando a la arena de lo banal, de pelearse y del 'y tú más'.Què sí, que sí.
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no tornaré a respondre a cap missatge seu ni a mencionar-lo. A vore si així acabem d'escriure comentaris banals.
Què sí, qué sí, là incoheréncia yà está aquí!!
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@rana baileys:
El tuit explicativo:
Sabia q si escribia un articulo mal scrito lleno d mntiras y tonterías m lo publicarían tods ls medios españoles.
El text és boníssim però l'interpretació és genial:
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No em sorpren el fet de que el pastisser d'Amer i mediocre periodista ( sense títol) sr. Puigdemont canviara de partit, i ideologia en dos anys de CIU, a PDCat, això resulta totalment normal en segons quins polítics.
Resulta sorprenent que algú no recorde el que ha votat en un Parlament sobre qualsevol tema important,
No sembla massa un home d'Estat…
Si no dic que no s'entereu… ni va canviar d'ideologia ni de partit. CiU es va trencar i CDC es va refundar com a PDCat apartant el pujolisme. Puigdemont no ha canviat d'ideologia, ja hi havia independentistes a CDC. Una pista: la CUP va "obligar a canviar" Mas per Puigdemont.
I respecte a la resta, vols dir que era un tema important això del Kurdistan? Pastisser, mediocre... si no li poseu la pàtina de fòbia es quedeu sense arguments sòlids, perquè ja em diràs que té a vore això amb ser un home d'estat. Segur que em dirieu que Felipito amb el "de entrada no" a l'OTAN i l'entrada de cap posteriorment era un gran "home d'estat". En fi...
No pluralitzes, si us plau. L opinió de que Puigdemont és un periodista mediocre, un alcalde sense substància i un pèssim estadista és ,exclusivament, meua i particular.
PD. La pastisseria del seu poble tampoc hi era per a tirar coets. Ni masclets.
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Hay un error en política que no sólo no tiene visos de disminuir, sino que parece que cada vez se repite más: creer que se puede emplear el odio como un arma política para obtener un resultado. Jamás se consigue nada con el odio, tal vez unos pocos obtengan algún rédito a corto plazo. Para el Bien Común y los pueblos únicamente genera más odio, división, discordia y conflicto, dolorosos y tristes. Es imposible construir nada duradero con el odio. Es una argamasa demasiado cara y su efecto dura demasiado poco.
No hay que odiar nada salvo el odio.
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¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?
Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:
_Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"
En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.
Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._
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@rana baileys:
¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?
Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:
_Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"
En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.
Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._
Tampoco es que se haya mojado mucho por el referéndum: lo de que uno es partidario de votar, en una democracia liberal, es tan políticamente correcto como lo de pedir por la paz mundial.
La opinión de mojarse es sobre ESTE referéndum en concreto, con estas condiciones, en estas circunstancias y en este momento.
Yo mismo no tengo nada en que se vote este u otros asuntos, pero no así, sin consenso, sin garantías, sin fiabilidad, sin reconocimiento legal.
