El asunto Catalán (el joío…)
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Article de Javier Cercas, recordant una anècdota, amb l'expresident Puigdemont, al 2012. Publicat al Pais.
"Franco, Franco, Franco."No sólo los independentistas, en este país, emplear la palabra fetiche "Franco" o "Franquismo" sirve de comodín para autoadjudicarse la razón en cualquier discusión política, y mantenerse cómodamente en la pereza argumentativa. Véase otro hilo de este café, abierto "casualmente" en el momento en que el procés catalán naufragaba para siempre.
En lo que sí han encontrado un buen modelo con Franco los independentistas catalanes es en el tema lingüístico: se comportan con el catalán igual que hacía con el castellano el franquismo de los años 40.
El vello púbico?
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Ayer ERC pide un aplazamiento de la sesión de investidura (con el pretexto de solicitar al TC que no aplicara su resolución contra la investidura telemática del ex-presi Puigdemont) y recibe críticas de los diputados autonómicos de JxC y la CUP, que se quedan en sus escaños a pasar la tarde, apoyados por varios cientos de personas con la careta de Puigdemont en la plaza de la Ciudadela, convocados por la ANC. Es que los de ERC ya han chupado suficiente cárcel para hacerle la cara bonita al nen del pastisser de Amer, y Torrent no tiene ganas de ir al trullo por él, que tiene niñas pequeñas.
Y hoy, "casualmente" (ejem) Telecinco "filtra" unos mensajes de Puigdemont poniendo a caldo (sin citarlos directamente) a los de ERC en una conversación por red social con el exconseller Comín.
"Tornem a viure els últims dies de la Catalunya republicana".
"El pla de la Moncloa triomfa. Només espero que sigui veritat i que gràcies a això puguin sortir tots de la presó perquè si no el ridícul seria històric".
"Suposo que tens clar que això s'ha acabat. Els nostres ens han sacrificat, almenys a mi. Vosaltres sereu consellers (espero i desitjo) però jo ja estic sacrificat com suggereix Tardà".
"No sé el que em queda de vida (espero que molta!) però la dedicaré a posar en ordre aquests dos anys i a protegir la meva reputació. M'han fet molt mal amb calúmnies, rumors, mentides que he aguantat per un objectiu comú. Això ara ha caducat i em tocarà dedicar la meva vida a la defensa pròpia".
https://www.ara.cat/politica/Puigdemont ... 04813.html
¡Hay que ver, el "home de palla" de Mas, si nos ha salido espabilado! Ya tiene su martiriólogo preparado, "consagrará el resto de su vida" a defender su reputación... en fin, ya queda menos para que terminen los últimos estertores del esperpento de la RCi y el bochorno del 27-O.
El independentismo va a tener que reorganizarse y plantear una nueva vía, pero tocado por el fracaso del cacareado procés. Lo hacen favorablemente desde la mayoría absoluta en el parlament, pero con tensiones internas graves (la CUP y parte del PdeCat viven aún en Matrix).
Ya veremos como continúa esto, pero al menos Puigdemont va a dejar de ser un grano en la nalga.
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La lluita continua. Un pas arrere per a prendre impuls.
ENDAVANT CATALUNYA
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Miau.
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Ya tiene su martiriólogo preparado, "consagrará el resto de su vida" a defender su reputación… .
¿ Qué han dicho de él?
¿ Que ponía sal en los pastelitos ?
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Dependiendo del emoji que pongas, mi último mensaje se puede interpretar de diferente forma.
Estaba pensando, pero ha sonado la bocina del recreo y he tenido que darle al tramet. Y así se ha quedado.
Es un buen experimento de teoría de la comunicación.
Aunque me da que no estamos para muchos experimentos.
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Qui eren els manipuladors?
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Uhm, CAC… sospechosos de objetividad absoluta sin manipulación, está fuera de toda duda.
En todo caso sospecho que por lo general tienen razón. Creo sin embargo que los datos de TV3 son exagerados, y que lo único criticable es que un medio público como ese o TVE tengan líneas editoriales sin pluralidad.
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Consell de l'Audiovisual de Catalunya.
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Ya lo sé, de ahí mi comentario…
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Per definició, un canal públic no ha de tindre cap línia editorial. En la pràctica, tots la tenen, i molt definida: defendre el partit i govern que paga. Ho sé molt bé perquè he treballat molts anys en u, i sobretot, ho he patit, en detriment de la meua salut.
La qüestió és com eixos canals facen el tractament de la informació, i la praxi de comunicació que s'acorde en el Consell de Redacció. Ja et dic en el meu treball, eixe òrgan només estava d'adorn. Els continguts informatius venien tots imposats des de dalt.
I no crec equivocar-me molt si afirme que la pluralitat existix, amb les seues limitacions, en tv3, en TVE, en absolut.
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@rana baileys:
Qui eren els manipuladors?
Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones? O el avort? O el tabaquisme? O la trata d´immigrants?
Per cert, ha valorat el CAC la diferencia entre estar en contra de la independencia de Catalunya i estar en contra de la DUI, o tot se té que fer com diu JxSí per a ser vàlid?
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Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones?
Lo que faltaba por oír… "iguales que la mujer maltratada por su marido". Vaya manera de frivolizar descabelladamente con un tema tan sensible y tan terrible que existe aún en nuestra sociedad.
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Las limitaciones a la pluralidad no me parecen mucho menos graves en TV3 que en TVE. Y desde luego nunca por un gráfico que supuestamente ha elaborado el CAC.
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Dades demolidores Rana, la dels tertulians a les teles que has penjat. I recordem: A Catalunya es veuen TOTES eixes teles mentre fóra de Catalunya només es veuen les de Madrid (amb prohibició expressa del règim del 78 de vore cap tele que no siga de Madrid, com passa ací).
Esperem dades del CAE. Ni hi han ni s'esperen, posar-se en evidència? No gràcies.
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Ojalá se pudieran ver las teles autonómicas en todo el estado español, creo que hace mucha falta.
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@rana baileys:
Qui eren els manipuladors?
Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones? O el avort? O el tabaquisme? O la trata d´immigrants?
Per cert, ha valorat el CAC la diferencia entre estar en contra de la independencia de Catalunya i estar en contra de la DUI, o tot se té que fer com diu JxSí per a ser vàlid?
Home, gim, crec que no són temes comparables. Ni de lluny. Ací estem parlant de la concurrència d'opinions diferents sobre una qüestió política, perfectament opinable. Com podem imaginar que un debat sobre la violació, la violència de género o l'assassinat, incloga a la mitat dels tertulians que "defenga" eixes salvatjades?
Crec que ací t'has passat de frenada.
No obstant això et felicite pel teu últim missatge sobre la prostitució. Ho faig meu.
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Las limitaciones a la pluralidad no me parecen mucho menos graves en TV3 que en TVE. Y desde luego nunca por un gráfico que supuestamente ha elaborado el CAC.
Por desgracia, no puedo ver tv3, pero como periodista te aseguro que viendo la manipulación sistemática e indecente de TVE, cuesta trabajo pensar que haya otro medio público que supere esa marca.
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TV3 es tan plural que cuando entrevistan a independentistas les hacen baño y masaje. En la campaña electoral Iceta, el hombre tranquilo, llegó a decirle al entrevistador que creía que el debate con los otros candidatos era la siguiente semana, tirando de ironía.
A Inés arrimadas (primera mujer que gana unas elecciones autonómicas en Cataluña) le hicieron un tercer grado hace unos pocos días. A Laura Rosel solo le faltó acusarla de anticatalana. Yo no he visto cosa igual jamás en ninguna televisión pública.
Cuando los independentistas son entrevistados en televisiones nacionales no se les trata así ni de lejos.Luego está el viejo truco que usa TV3 de que el público aplauda a los tertulianos de la tendencia que quiere la cadena, y proteste a los contrarios.
Televisión modelo… Modelo de manipulación.
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TV3 es tan plural que cuando entrevistan a independentistas les hacen baño y masaje. En la campaña electoral Iceta, el hombre tranquilo, llegó a decirle al entrevistador que creía que el debate con los otros candidatos era la siguiente semana, tirando de ironía.
A Inés arrimadas (primera mujer que gana unas elecciones autonómicas en Cataluña) le hicieron un tercer grado hace unos pocos días. A Laura Rosel solo le faltó acusarla de anticatalana. Yo no he visto cosa igual jamás en ninguna televisión pública.
Cuando los independentistas son entrevistados en televisiones nacionales no se les trata así ni de lejos.Luego está el viejo truco que usa TV3 de que el público aplauda a los tertulianos de la tendencia que quiere la cadena, y proteste a los contrarios.
Televisión modelo… Modelo de manipulación.
Desconozco lo que me cuentas. Ya he dicho que yo no veo tv3. Yo hablo de lo que conozco. Y he puesto el ejemplo de TVE, porque está al alcance de todos, y si hiciéramos una lista de agravios a la imparcialidad nos saldría un libro más gordo que el de Petete.
Bueno, y si hablara de las manipulaciones burdas que he tenido que padecer yo como periodista en un medio público, más de 10 años, daría para una enciclopedia.
No lo voy a hacer, evidentemente, sería recordar un episodio de mi vida que me llegó a costar la salud. Gracias PP. Siempre en mi corazón.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Qui eren els manipuladors?
Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones? O el avort? O el tabaquisme? O la trata d´immigrants?
Per cert, ha valorat el CAC la diferencia entre estar en contra de la independencia de Catalunya i estar en contra de la DUI, o tot se té que fer com diu JxSí per a ser vàlid?
Home, gim, crec que no són temes comparables. Ni de lluny. Ací estem parlant de la concurrència d'opinions diferents sobre una qüestió política, perfectament opinable. Com podem imaginar que un debat sobre la violació, la violència de género o l'assassinat, incloga a la mitat dels tertulians que "defenga" eixes salvatjades?
Crec que ací t'has passat de frenada.
No obstant això et felicite pel teu últim missatge sobre la prostitució. Ho faig meu.Les tertulies tienen tertulians fixes per motius laborals. Allò que opinen uns i atres no depen del tema. Ilógicament a Madrid haurà pocs que estiguen a favor de la independencia de Catalunya. El debat i la divisió está a Catalunya, i ahí es on té que haver pluralitat, perque es Catalunya on está dividida l' opinió per la meitat, no a Espanya.
Com ja et vaig comentar en atre fil al voltant del periodisme, lo que es important es que la informació siga veritable. El tema de les opinions no ens diu lo manipulada que estiga una TV, porque totes tenen la seua linia editorial.
Contar tertulians d' un i atre costat es atra mostra de victimisme. Com ja he comentat, una cosa es debatre al voltant del model d'estat, o la posibilitat de que Catalunya siga una part confederada a espanya. Un atra diferent que la TV pública, pagada per tots, tinga que mantenir una quota de tertulians apoiant la bajanada ilegal o arrogant de la DUI, una barbaritat basada en bona mesura en calumniar a Espanya per tot el mon. Aixo en referia en les meues comparacions.
Per lo vist, els espanyols tenim que pagar la versió dels que ens diuen feixistes, antidemocrátics i opressors per tot arreu… A Fer la ma. No ab els meus impostos.
Gracies per ' últim comentari.
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Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones?
Lo que faltaba por oír… "iguales que la mujer maltratada por su marido". Vaya manera de frivolizar descabelladamente con un tema tan sensible y tan terrible que existe aún en nuestra sociedad.
Te fas referéncia a l'ipocrisia del paire esperital del procés? A una ipocrisia coma aquesta?
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@rana baileys:
TV3 es tan plural que cuando entrevistan a independentistas les hacen baño y masaje. En la campaña electoral Iceta, el hombre tranquilo, llegó a decirle al entrevistador que creía que el debate con los otros candidatos era la siguiente semana, tirando de ironía.
A Inés arrimadas (primera mujer que gana unas elecciones autonómicas en Cataluña) le hicieron un tercer grado hace unos pocos días. A Laura Rosel solo le faltó acusarla de anticatalana. Yo no he visto cosa igual jamás en ninguna televisión pública.
Cuando los independentistas son entrevistados en televisiones nacionales no se les trata así ni de lejos.Luego está el viejo truco que usa TV3 de que el público aplauda a los tertulianos de la tendencia que quiere la cadena, y proteste a los contrarios.
Televisión modelo… Modelo de manipulación.
Desconozco lo que me cuentas. Ya he dicho que yo no veo tv3. Yo hablo de lo que conozco. Y he puesto el ejemplo de TVE, porque está al alcance de todos, y si hiciéramos una lista de agravios a la imparcialidad nos saldría un libro más gordo que el de Petete.
Bueno, y si hablara de las manipulaciones burdas que he tenido que padecer yo como periodista en un medio público, más de 10 años, daría para una enciclopedia.
No lo voy a hacer, evidentemente, sería recordar un episodio de mi vida que me llegó a costar la salud. Gracias PP. Siempre en mi corazón.Me autocite perquè has comentat un missatge anterior i no el següent.
Per descomptat que pots comentar el que vullgues. Ho dic per si no ho havies vist.
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Es menys manipulador qui fica el mateix número de tertulians a favor i en contra de qualsevol postura en cada tertulia sobre un tema? I si es sobre el maltractament de dones?
Lo que faltaba por oír… "iguales que la mujer maltratada por su marido". Vaya manera de frivolizar descabelladamente con un tema tan sensible y tan terrible que existe aún en nuestra sociedad.
Te fas referéncia a l'ipocrisia del paire esperital del procés? A una ipocrisia coma aquesta?
No entenc el que dius, i no és broma. No has passat el corrector ortogràfic?
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@rana baileys:
Desconozco lo que me cuentas. Ya he dicho que yo no veo tv3. Yo hablo de lo que conozco. Y he puesto el ejemplo de TVE, porque está al alcance de todos, y si hiciéramos una lista de agravios a la imparcialidad nos saldría un libro más gordo que el de Petete.
Bueno, y si hablara de las manipulaciones burdas que he tenido que padecer yo como periodista en un medio público, más de 10 años, daría para una enciclopedia.
No lo voy a hacer, evidentemente, sería recordar un episodio de mi vida que me llegó a costar la salud. Gracias PP. Siempre en mi corazón.Jo si la puc vore en ocasions (per motius laborals viatge a Catalunya) i t'assegure que no és cert el que diu. La diferència al final són percepcions (el que ell diu) amb dades (les que tu poses), subjectivitat vs objectivitat. Jo també puc dir que polítics catalans han tingut que passar autèntics interrogatoris a TVE i altres cadenes estatals en el seu moment, això sí, quan els hi fan, que esta és una altra, a TV3 han entrevistat recentment a l'Arrimadas sembla ser que "interrogant-la segons percepció personal", han entrevistat a Puigdemont o al Junqueras a TVE? Perquè això són dades no subjectivitat. Resulta que els unionistes catalans poden expressar-se a TV3 i els republicans catalans a TVE no.
I això dels tertulians és una cosa que canta moltíssim, tu veus un debat a TV3 i sents la postura d'uns i altres i traus les teues conclusions, mentre que si veus un debat a la caverna mediàtica (aquelles que freguen el 100% de tertulians amb la mateixa postura) arriba un moment que et preguntes: però quin debat estan fent estos? Però si diuen tots el mateix! I és obvi que això ho pensaran molts ciutadans de l'estat de tots els llocs que tinguen un poc de capacitat analítica. I esta capacitat analítica sobretot es farà en els llocs que es puga realment comparar amb altres teles com TV3 (o ETB que en alguna ocasió he pogut vore), és obvi que on no poden comparar serà més difícil que ho puguen fer. El mite de la caverna de Plató, no cal dir més, per això alguns tenen tant d'interés en que la gent no puga comparar.
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Ojalá se pudiera comparar, quizás así a más de uno se le caería TV3 de un pedestal. Bueno, no creo, porque los que la tienen ahí arriba desde luego no están dispuestos a bajarla tan fácilmente, al fin y al cabo es la tele que les hace estar bien a gusto con lo que ya pensaban.
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O potser alguns "caurien del burro", encara que la seua ideologia intentaria per totes totes agarrar-se a ell amb més força encara.
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Pues eso, podría hacer que más gente cayera del burro en ambos bandos.
Pero podría ser un problema, porque más personas serían susceptibles de ser considerados malvados equidistantes.
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Crec que és bo que dos martells pilons com blau i malc-joío puguen dialogar ( tot i la barra que ens donen al personal, hahaa) dialogant en este estimat racó del foro) Un exemple viu que cal extendre. Sense conyes, ho dic, ein.
I… per lo demés, continuem en atzucat, doble zugzwang. Haurà d'intervindre alguna instància per a que dictamine si és el torn de les blanques, o de les negres...
https://es.wikipedia.org/wiki/Zugzwang
Diálogo, diágolo, diágolo...
PD. En la posición del tablero que se ve en el enlace, si bien hay doble zugzwang, o para el blanco, o para el negro, siempre y cuando les correspondiera el turno en ese momento, las consecuencias no serían las mismas para ambos bandos. En caso de que el turno corresponda al blanco , ello le representaría entablar, empatar la partida.
Y en el caso de que correspondiera jugar a las negras, tendrían entonces necesariamente que firmar su derrota.
Debe entenderse siempre, que ello sería así, siempre que se respetaran las normas del juego por parte de ambos bandos, és clar....
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