Carrer JOSÉ BALLESTER GOZALVO (El Cabanyal)
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gimnastico_1909, por eso mismo ni me he molestado en 'enseñarte'. ¿De verdad caes tan bajo como para descalificar o renegar de las iniciativas de democratización y participación ciudadana (que tanto pedías) en base solo a la baja participación? Entonces si te hacen caso y someten el nombramiento de calles a votación… ¿sólo vale si participa una buena cantidad de gente? Vamos, que lo de los políticos es siempre monserga, no importa si realmente LLEVAN A CABO ALGO. No sé yo, pero me parece a mi que hay más de 'monserga' en tu última intervención que en lo que hace el Ayuntamiento.
No es que el mundo de las fallas o las asociaciones de comerciantes tengan menos importancia 'según Malcontent ', es que es de cajón que una sola parte de la ciudadanía no es tan relevante como el todo. Y aún así, no estoy diciendo que esos colectivos no tengan importancia, pero tampoco se les puede tomar como referente único y absoluto de lo que hace bien o mal el gobierno, a modo de lo que hace LP. Es IMPOSIBLE contentar a todos los colectivos, de nuevo te invito a revisar noticias locales para darte cuenta de que en muchas iniciativas hay opiniones de colectivos encontradas... ¿has de hacer más caso a unos que a otros?
Me resulta curioso que te atrevas a despojar de toda intencionalidad política a las 'asociaciones civiles', como si estuvieran formadas por personas incapaces de toda parcialidad o con una capacidad de razonamiento excelso por defecto. Bueno, en realidad VISTO LO VISTO no me resulta para nada curioso que ensalces a los que critican a Ribó y que pongas las iniciativas de participación ciudadanas que tanto reclamabas (e IGNORABAS) a caer de un burro. Resulta ahora que las asociaciones civiles son espontáneas y representativas, pero que los que secundan votaciones del presupuesto son unos frikis del SimCity... que serán todos unos rojos que tienen subvención o algo, no sé.
PD; si te informas te recomiendo que lo hagas bien, de esa forma igual te ahorras el ridículo de soltar un 'proyectos ya previamente decididos por el consistorio' quedándote tan a gusto. Algunos de ellos los acabó proponiendo el Ayuntamiento, pero la iniciativa comprende una fase en la que LA CIUDADANÍA (también mediante asociaciones de esas que tanto te gustan, por cierto) puede proponer proyectos.
PD2; Más 'deberes': busca noticias sobre la visita del 'tripartito botánico' al Cabanyal hace unas pocas semanas. Verás lo que les importa ir a hacerse la foto guay. Sabían PERFECTAMENTE que las asociaciones de vecinos de allí no están contentas (no es la primera vez que se quejan en los últimos meses), pero fueron a dar la cara que le plantaron (muy justamente, en mi opinión). -
"una sola parte de la ciudadanía no es tan relevante como el todo".
Razón de más para que el 2,3% de la ciudadanía mayor de edad no suponga, ni mucho menos, la democratización o el acercamiento de la ciudadanía a la gestión del gobierno municipal.
" no estoy diciendo que esos colectivos no tengan importancia, pero tampoco se les puede tomar como referente único y absoluto de lo que hace bien o mal el gobierno"
Yo no he dicho eso, por tanto no me doy por aludido. Y me importa un bledo lo que diga LP o el lucero del alba porque no leo los periódicos. Mis ideas son propias, y basadas en razonamientos. Si leo algún medio es para informarme. A las columnas de opinión apenas me acerco.
"te atrevas a despojar de toda intencionalidad política a las 'asociaciones civiles', como si estuvieran formadas por personas incapaces de toda parcialidad o con una capacidad de razonamiento excelso por defecto"
¿Dónde digo yo eso, malcontent? (ahora tu añadirías algo sobre la manipulación, y tal). Yo he hablado de PARTIDOS políticos. no de política. Política es cualquier acto que afecta al común, y las asociaciones civiles no sólo tienen intereses en el común, sino que se crean precisamente para eso, para defender intereses de un grupo de población en un tema en concreto. No he dicho que sean apolíticas, sino INDEPENDIENTES. Porque las ideologías cuentan poco en la mayoría de ellas, lo que cuenta es potenciar el desarrollo de las actividades propias, y la ideología o tendencia que la favorezca en cada momento será la buena para ellas. Y todos ellos, en conjunto, son el pulso de la ciudadanía. o por lo menos, el pulso de la ciudadanía que tiene interés por algo más que su ombligo.
"Es IMPOSIBLE contentar a todos los colectivos, de nuevo te invito a revisar noticias locales para darte cuenta de que en muchas iniciativas hay opiniones de colectivos encontradas"
Por supuesto, malcontent, ES QUE ESO ES GOBERNAR. Es decir, enfrentarse a los intereses contrapuestos de los ciudadanos, y tratar de dar equitativamente a cada uno lo que le corresponde en justicia. Sí, es difícil, no es agradable, pero tiene mucho mérito si se hace lealmente y con buena intención.
Hacer la encuesta chupi con los cuatro enterados del asunto (la mayoría supongo que amiguetes) para decidir el destino del 1% del presupuesto mola mucho para ir de demócratas por la vida, pero eso no es gobernar.
"serán todos unos rojos que tienen subvención o algo, no sé."
No, no lo sabes. No sabes lo que dices. Yo tampoco. La alusión a los "rojos o algo así" (¿¿¿¿????) me indica que ya vas dando palos de ciego y, como los toros heridos, vas a las tablas a buscar algún argumento sencillo y concido para enzarzarte con comodidad. Yo no he catalogado a los ciudadanos por colores. Y de hecho, cuando empleo los términos derecha e izquierda en política siempre los entrecomillo, porque pese a emplearse profusamente, yo no he encontrado aún a alguien que me explique lo que son.
"busca noticias sobre la visita del 'tripartito botánico' al Cabanyal hace unas pocas semanas. Verás lo que les importa ir a hacerse la foto guay. Sabían PERFECTAMENTE que las asociaciones de vecinos de allí no están contentas"
Otra vez patinas. Yo no he dicho que los gobernantes del tripartito no se reúnan con asociaciones ciudadanas. Ellos lo hacen y lo han hecho los consistorios anteriores, unas veces más y otras menos, porque al final llegan las elecciones y algo habrá que hacer para intentar conservar/ganar votos. Luego, los medios presentaran la reunión como un éxito o como un fracaso según la línea editorial (otros que tal) y el ayuntamiento lo venderá como la leche en bote (nada nuevo bajo el sol). Y no pocas veces algunos concejales se han ganado el respeto de las asociaciones por su paciencia y disponibilidad (bueno, y honradez con las promesas hechas), mientras otros se han ganado fama de lo contrario. Es que si no lo hicieran así no viviríamos en una democracia, sino en un totalitarismo. Pero una cosa es que lo hagan, y otra que lo hagan entusiásticamente y con grandes deseos de ello. A ningún gobernante le gusta que le estén poniendo trabas o condiciones a sus ganas de mandar y disponer. Desde que el mundo es mundo.
Lo que he dicho, sencillamente, es que presentar la famosa encuestita del 2,3% que decide el 1% como epítome de la participación ciudadana es una prueba argumental muy pobre.
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gimnastico_1909, claro hombre… si participan 4 gatos (porque al resto no le da la gana o simplemente no se ha enterado pese a estar en todos los medios posibles) no es participación! Pues entonces pa qué hacer ni eso, ni votaciones de nombres de calles, ni leches en vinagre. De verdad que con esta argumentación tuya se me cae el alma a los pies.
No has dicho que a las asociaciones se las tenga que tomar como referente único y absoluto, eso es una exageración mía que no apunta a ti particular o necesariamente. Lo que veo evidente es que tus 'ideas propias' o las que se ven en el texto desde luego valoran a esas asociaciones (sobre todo cuando critican al gobierno) y desprecian a los demás. Ah y por cierto, no hace falta ir a columnas de opinión para seguir la línea editorial de un periódico.
Y no se trata de manipulación aquí: tú en cambio dijiste que yo te llamo cosas como 'ignorante' cuando directamente no es cierto. Yo digo que lo que expresas aparentemente da la razón de base a las asociaciones civiles. En ningún momento te acuso de decir que creas que están formadas por personas incapaces de toda parcialidad o con una capacidad de razonamiento excelso por defecto, eso lo he añadido con un 'como si'. Y bueno, por supuesto que te discuto la independencia de esas asociaciones, y te discuto todavía más que las ideologías cuenten poco en ellas. Pero vamos, que lo veo normal y no pasa nada, nadie es completamente imparcial y menos cuando tiene un interés concreto. Lo que no creo es que las asociaciones civiles (y sus propios OMBLIGOS) sean un pulso tan fiable de la ciudadanía, desde luego no menos que las cosas que desprecias tan a la ligera.Porque vaya, llamar a un proyecto tan importante de participación ciudadana (proyecto importante, como todo en esta vida DEBE Y PUEDE EVOLUCIONAR) una 'encuesta chupi con los cuatro enterados del asunto (la mayoría supongo que amiguetes)' me parece de traca, la verdad. Y más cuando todo ha salido porque pedías precisamente eso: participación ciudadana para decidir cosas, como nombres de calles. Si solo participa en ellos el 2% de la población (que por cierto, nos pese o no hoy en día es LO NORMAL para una cosa así lo quieras entender o no), ¿entonces toca burlarse de todo y de todos los que han querido votar? Toda iniciativa en ese sentido debe tener una participación de… ¿cuánto, para que deje de ser un gesto según tú de ir de 'demócrata por la vida'? ¿Qué tanto por ciento te hace pensar que es 'gobernar'?
No es que vaya dando palos de ciego, son simplemente recursos retóricos. Bienvenido al mundo de semejantes herramientas, lamento que te tengas que llevar las manos a la cabeza para leerlas. En ningún momento te acuso de catalogar a los ciudadanos por colores, eso es una tontería (lo de 'derecha' e 'izquierda' en todo caso mejor vamos a dejarlo). Lo que hago es ridiculizar el hecho de que creas que los que votan o participan en cosas como estas deban ser amiguetes, enterados, frikis del SimCity, gente sin independencia en comparación con las magníficas 'asociaciones'... Yo SÍ sé que eso no es así.
Por cierto, yo tampoco he dicho que tú indiques que los gobernantes no se reúnan con asociaciones, de modo que igual patinas tú. Simplemente te he incluido como añadido un ejemplo de cómo se enfrenta el gobierno actual a las asociaciones contrarias, de como LAS TIENE EN CUENTA más allá de lo que cueste hacerse una 'foto guay'. No tiene mayor importancia, porque como bien dices se hace desde que el mundo es mundo, con algunos más y con otros menos. Y en cierto modo es un ejemplo de participación ciudadana: enfrentarte y escuchar al que quiere aportar algo incluso mediante críticas.
Al final lo importante para la discusión creo que es esto: tú opinas que 'presentar la famosa encuestita del 2,3% que decide el 1% como epítome de la participación ciudadana es una prueba argumental muy pobre'. Yo creo que cuando leo algo así estoy precisamente ante un toro herido que va a las tablas a buscar un argumento sencillo y concido para enzarzarse con comodidad.
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Guillem Agulló tendrá calle en Valencia, parece ser. Aunque en las noticias de hoy no veo nada en cuanto a fechas concretas o detalles sobre lugar, etc.
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Guillem Agulló tendrá calle en Valencia, parece ser. Aunque en las noticias de hoy no veo nada en cuanto a fechas concretas o detalles sobre lugar, etc.
Buena noticia, sin duda.
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@rana baileys:
Guillem Agulló tendrá calle en Valencia, parece ser. Aunque en las noticias de hoy no veo nada en cuanto a fechas concretas o detalles sobre lugar, etc.
Buena noticia, sin duda.
A pesar de la abstención de PP y C´s que solo querían una calle para MA Blanco.
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Guillem Agulló tendrá calle en Valencia, parece ser. Aunque en las noticias de hoy no veo nada en cuanto a fechas concretas o detalles sobre lugar, etc.
¿fuente?
Mucho antes la tendría que haber tenido Ballester Gozalvo. O Narciso Basté.
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Pues en casi todos los medios locales/regionales de la nostra Comunitat aparece la noticia que hace referencia a esto, desde la semana pasada.
Pero por lo leído entiendo que es una declaración de intenciones, no asigna calle ninguna ni fecha concreta de momento. Por tanto la de Ballester Gozalvo podría aún llegar antes.
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No tiene que ver con el tema del hilo pero sí con una calle relacionada en cierto modo con nosotros jeje
http://particulasdelpasadodevalencia.blogspot.com.es/2017/08/granotes.html -
La Copa es nostra.
Tebas vete ya.
Volem el carrer de les granotes.
Que venim de camps de terra.
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No tiene que ver con el tema del hilo pero sí con una calle relacionada en cierto modo con nosotros jeje
http://particulasdelpasadodevalencia.blogspot.com.es/2017/08/granotes.htmlPues es muy interesante, aunque nuestras ranas son del río, no de la charca del teatro principal. Gracias
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No tiene que ver con el tema del hilo pero sí con una calle relacionada en cierto modo con nosotros jeje
http://particulasdelpasadodevalencia.blogspot.com.es/2017/08/granotes.htmlPues es muy interesante, aunque nuestras ranas son del río, no de la charca del teatro principal. Gracias
A caballo regalado…
