El asunto Catalán (el joío…)
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Perdona, no lo he podido evitar…
Yo tb lo pensé, pero ya lo he puesto varias veces y no quería ser pesado.
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Por cierto, pasó un tanto desapercibido en su momento el estudio del CEO (el CIS catalán) de enero sobre política. Los medios lo vendieron como "desplome del deseo de independencia entre los catalanes", pero yo he mirado la letra pequeña, y he visto que en esta oleada han cambiado el formato de muestreo (puede verse en la ficha técnica, página 5), haciendo las encuestas por población proporcional por provincias, cuando antes era por cuotas. Me explico: en los anteriores CEO se hacían 400 encuestas en Barcelona y 200 en cada una de las otras provincias, sobrerrepresentando a estas, ya que Barcelona no supone el 40% de la población de Cataluña, sino cerca del 70%. En enero de 2018, en cambio, han hecho un sistema proporcional puro: Barcelona cuenta con 900 entrevistas del total de 1200, lo cual es mucho más realista. El número no es una pasad,a pero es suficiente (es el que usa habitualmente el CEo desde hace tiempo).
Es decir, que quizá esa menor intención de independencia no es de ahora, sino de mucho antes, sesgada porque todos sabemos que dicho apoyo es mayor en las provincias menos pobladas.
No quiero creer que el CEO ha cambiado su metodología a una más ajustada a la realidad porque ahora sus superiores estén intervenidos por el gobierno central…
http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6508 ... 20-874.pdf
Sin duda, el dato que más llama la atención es el de la pregunta 31 ¿quiere que Cataluña se convierta en un estado independiente? 41% sí, 54% no. La diferencia en contra de la independencia es ligeramente superior a encuestas previas, donde ambas respuestas estaban casi empatadas o con aumentos y disminuciones entre una y otra que no pasaban de los 5 puntos.
Cuando vamos a por partidos, también es interesante el desglose: naturalmente los votantes de JxC, ERC y CUP están a favor de la independencia en cifras superiores al 85% (curiosamente el "mínimo" lo marca ERC). Los constitucionalistas ídem pero en contra (curiosamente más, el "mínimo" lo marca el PP, con "sólo" 84% en contra, y un extrañísimo 10% a favor... entre los votantes del PP el 21-D).
pero el dato interesante es el de la bisagra, los Comunes, que después de que la apuesta soberanista se haya materializado, y ya no haya sitio para un punto intermedio, se pronuncian en contra de la independencia en un 68%, mientras estarían a favor en un 23%... evidentemente, si ellos hicieran su propio referendum, seguirían dentro de España. Lo cual no serviría de nada a los proyectos del bloque independentista.Pero hay algo más interesante, a mi juicio: más allá del dilema forzoso al que nos ha llevado el govern de Puigdemont, ¿qué es lo que querrían los catalanes? Si hubiese existido ese diálogo del que todos hablan pero nadie realmente quería ¿por qué hubiesen optado ellos?
Según la pregunta 29, el 60% de los catalanes creen que tienen un nivel de autonomía insuficiente, frente al 32% que piensa que es suficiente o excesivo. es decir, que una mayoría no aplastante pero sí significativa de catalanes desean más autogobierno. Esa cifra, no obstante, es ligeramente menor que en encuestas previas (otra vez la corrección del sesgo de la muestra antigua por provincias).
En la pregunta 30 se pasa la iniciativa a los encuestados: ¿cuál es el modelo de articulación estatal de Cataluña que prefieren? Pues ahí, en cambio, está muy fragmentado. Un 36% está satisfecho con seguir siendo una comunidad autónoma (no había una cifra tan alta desde el 2010). Un 33% cree que debería ser un estado independiente (compárese con el 41% que "quiere" que lo sea; hay un 8% de catalanes que quiere que Cataluña sea independiente pero no cree que deba serlo...).
Un 6,6% cree que debería perder autogobierno y ser una simple región. Y un 19,4% quiere que sea un estado, pero dentro de un modelo federal (modelo alemán). Este último sin duda es el mercado de PSC y los comunes, que son los dos que, con distintos matices, defienden esta opción.Nuevamente, al ver los resultados por intención de voto de los encuestados, es interesante también saber qué piden las bases de votantes, sobre todo la de los más votados: En Ciudadanos son los más autonomistas (76%) y en conjunto el 90% quiere la misma autonomía o menos. JxC y ERC presentan datos parecidos: 80 y 70% independencia respectivamente, y 15 y 17% modelo alemán. PSC se reparte en un 60% autonomía y un 26% estado dentro de una España Federal. Cifras invertidas en los votantes de los Comunes, 60% federalistas y 26% autonomistas. Curiosamente, la opción independentista aún baja más (sólo un 8%) con respecto a la pregunta anterior. Los resultados de la CUP y PP, por el escaso número de votos, son menos significativos, pero los esperables: 90% independencia los cupaires, y 47/37 autonomía o región los peperos.
Me llama la atención la diferencia en el "creo que" y "quiero qué", sobre todo en los esquerranos: el 85% quiere la independencia, pero sólo el 70% cree que es lo mejor para Cataluña. Los votantes de CUP y JxC resultan ser más coherentes en ese sentido.
Probablemente, si se hubiese abierto un debate con la posibilidad de convertir España en un país federal (aunque técnicamente muchos piensen que no hay tantas diferencias con el autonómico), una parte no pequeña del electorado nacionalista (en torno al 15%) se hubiese avenido a aparcar la independencia. Y la mayoría de los comunes hubiese apoyado esa vía. Pero en este país nunca ha habido verdaderos estadistas, ni políticos de altura. El trinque y la colocación de amiguetes y familiares es la especialidad de la casa. Pensar en un modelo de futuro para España va más allá de sus miras.
Además la pregunta 37 inquiere sobre una futura intención de voto, pero no es muy fiable: hay muchos indecisos, y por otra parte, los votantes de ERC y CUP están sobrerrepresentados (hay un porcentaje muy superior al de los de los resultados electorales el 21-D), mientras Cs, JxC y PP están infrarrepresentados.
Las encuestas sólo son encuestas, pero tanto los poderes políticos como los económicos las emplean, sobre todo las series largas, porque dan una imagen sociológica relativamente fiable sobre temas importantes. Y los partidos políticos las usan para sus estrategias electorales.
Al final hay una tabla (pregunta 38b) de posibles fugas de votos desde el 21-D a unas hipotéticas elecciones, no muy significativas. Quizá sólo mdestaca que ERC recogería votos de JxC (más que a la contra), de la CUP y de los Comunes, aunque todos inferiores al 7%.
El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren. -
Moncloa impidió a Policía y Guardia Civil difundir vídeos de agresiones sufridas el 1-O
Moncloa impidió el 1-O a la Policía y a la Guardia Civil que difundieran vídeos en los que se veía cómo eran agredidos o insultados por ciudadanos partidarios de la independencia. Las imágenes, con todo, se han incorporado a un atestado aportado ya a la causa por sedición que instruye la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela contra el ex mayor de los Mossos Josep Lluís Trapero y la intendente Teresa Laplana.
Según ha podido conocer El Independiente, desde la Secretaría de Estado de Comunicación se desaconsejó la divulgación de vídeos que agentes de ambos cuerpos policiales de paisano realizaron como prueba de su actuación con los que desmontar falsas acusaciones posteriores. La instrucción enviada desde Moncloa a los responsables del Ministerio del Interior es que había que adoptar un ‘perfil bajo’ para no echar leña al fuego que ya había incendiado las redes sociales y las televisiones de todo el mundo con imágenes de agentes golpeando a las personas que se encontraban en los colegios electorales.
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Moncloa impidió a Policía y Guardia Civil difundir vídeos de agresiones sufridas el 1-O
Moncloa impidió el 1-O a la Policía y a la Guardia Civil que difundieran vídeos en los que se veía cómo eran agredidos o insultados por ciudadanos partidarios de la independencia. Las imágenes, con todo, se han incorporado a un atestado aportado ya a la causa por sedición que instruye la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela contra el ex mayor de los Mossos Josep Lluís Trapero y la intendente Teresa Laplana.
Según ha podido conocer El Independiente, desde la Secretaría de Estado de Comunicación se desaconsejó la divulgación de vídeos que agentes de ambos cuerpos policiales de paisano realizaron como prueba de su actuación con los que desmontar falsas acusaciones posteriores. La instrucción enviada desde Moncloa a los responsables del Ministerio del Interior es que había que adoptar un ‘perfil bajo’ para no echar leña al fuego que ya había incendiado las redes sociales y las televisiones de todo el mundo con imágenes de agentes golpeando a las personas que se encontraban en los colegios electorales.
Que fastigos resulta ja aquest dialeg. Quina barra teniu!!!!. No doneu el nivell. Jo ja no sé com explicar-vos la realitat.
El INDEPENDIENTE es…....... CAVERRRRRRRRRNAAAAAAAAAAA !
Mentres VILAWEB no pose les seues enquestes no em creuré res de res.
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Se desmonta la posibilidad de conseguir la extradición de los miembros del govern por el delito de rebelión, delito de difícil traslación a otros países, y que además precisa de violencia en el ordenamiento jurídico español. Que hubo violencia está probado- verbal y de la otra-, pero demostrar que fue orquestada o dirigida desde el govern es mucho más peliagudo.
Ya dije hace meses que el delito de sedición era muchísimo más fácil de demostrar, y esa hubiese debido ser la acusación. Asimismo los de desobediencia y tal vez malversación de fondos públicos. Se penan con menos años, pero como yo no quiero cárcel para esta gente, sino inhabilitación y multa, a mí me da igual.Esa es otra: unos cargos públicos que han prometido/jurado respetar las leyes y se las saltan de forma flagrante, siendo acusados en firme por un tribunal por ello, pueden ir a prisión preventiva (una medida muy dura) y sin embargo no están inhabilitados para cargo público… Yo no soy jurista pero no entiendo nada.
Aquí un artículo que critica con severidad el auto de Llarena, aunque al final le culpa por su error en la acusación de que los independentistas puedan prolongar su mitología, cuando han fracasado.
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…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
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@rana baileys:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
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@rana baileys:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
Ah, era eso…lo dices en serio?
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@rana baileys:
"rana baileys"]@gimnastico_1909:
…..El CEO de 2018 nos dice que, no sólo Cataluña sigue partida en 2 con respecto al asunto de la independencia, sino que el apoyo a la independencia, una vez consumada en la realidad, ha descendido al 41%, cifra absolutamente insuficiente para montar un "mambo" como el que se ha montado y se sigue montando.
Y que los podemitas catalanes, que no quieren la independencia son el doble de los que sí la quieren.Cuándo se ha consumado?
https://www.ara.cat/politica/DIRECTE-Pa ... 10574.html
Ah, era eso…lo dices en serio?
La República Catalana ja camina. El Parlament ha aprovat aquest divendres amb 70 vots a favor, 10 en contra i 2 en blanc la proposta de resolució que assumeix la declaració d'independència signada el 10 d'octubre pels diputats independentistes i que afirma que "la República Catalana es constitueix com a estat independent i sobirà"
¿Os referías a esto?
Sobre lo de decir en serio, digo…
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Nada sustancial va a cambiar. Bueno, sí. Una cosa buena: a M. Rajoy le quedan dos telediarios. O eso espero, porque el cabrón tiene mucha capacidad de escurrir el bulto. Así se sentará de una puñetera vez en el banquillo para responder de su parte de los sobrecitos peperos.
Mira por donde, los secesionistas van a provocar algo bueno. La regeneración de España puede tener una oportunidad. A ver si el bipartidismo asqueroso turnista, corrupto, y que se ha dedicado a amansar a los independentistas ahogándoles en subvenciones y manga ancha para sus programas sociales goebbelsianos y totalitarios durante 40 años se va a fer la má de una puñetera vez. El ambiente va en ese sentido.
Los idiotas paganos de la fiesta nos estamos hartando ya.
Els teus relats són veritablement d'una fantasiositat increïble. Ací l'únic que fa un programa social goebbelià i totalitari és aquell a qui tu li has posat les esperances d'acabar amb el bipartidisme. La dreta espanyola és cavernària i neofranquista a més no poder, però la marca blanca del PP encara deixaria un estat més semblant al franquista.
http://www.lavanguardia.com/vida/201711 ... ascos.html
https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 5_102.html
Respecte a la resta, el PSOE és una titella de la dreta cavernària i Podemos no sap ben bé cap on tirar (el coletas ni es va dignar a twittejar res ahir després del ridícul del règim del 78). No m'extranya l'intent de la dreta catalana (molt més moderna i europea que l'espanyola) i l'esquerra catalana (molt més avanguardista que l'espanyola) per "fotre el camp" quan abans millor. Perquè el panorama estatal és desesperant.
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En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático. -
@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Demencial, esta gent està tarada. La policia de Munic ja està al cas i no s'ho agafa en broma.
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Por si alguien no quiere entrar en vilaweb, aquí dejo la respuesta de la policía:
Das ist uns bereits bekannt. Danke.
(Ya lo sabemos. Gracias.)
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Cap supossar que Federico Jiménez Los Santos pot tindre certa inclinació, cap al resentiment . Va ser segrestat, lligat a un arbre, amenaçat, i disparat un tret en una cama, per una banda nacionalista, que no recorde ni pense buscar les Sigles.. no vull dir que este siga el motiu, ni el principal, de les colèriques perorates quasi sempre provocadores i ofensives, que fa. Major..ment. en clau de berreo hispano….
Es lo que hay.
PD. Per la meua banda li he d'agrair al sr. Losantos, el bon servei que em va fer durant un parells d'anys. Sintonitzava des del cotxe als matins, mentre conduia cap al treball, escoltant un monòleg que feia en el que cridava contra el Borbó a tot pulmó... ¡¡¡el borraaachoooo!!! Puterooo...I mig horeta així. Arribava, a més a Mas, a destí rien a mandíbula batent....Done fe...
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Els teus relats són veritablement d'una fantasiositat increïble. Ací l'únic que fa un programa social goebbelià i totalitari és aquell a qui tu li has posat les esperances d'acabar amb el bipartidisme.
Para variar, dando palos de ciego… no tienes ni idea.
Si no etiquetas al interlocutor, estás perdido. Se nota que no te han enseñado a debatir sobre argumentos. Solo sobre personas. Buenos-malos, míos-otros... en fin, la media española de inania intelectual. Y lo peor es que los dirigentes políticos no son mucho mejores.
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Para variar, dando palos de ciego… no tienes ni idea.
Si no etiquetas al interlocutor, estás perdido. Se nota que no te han enseñado a debatir sobre argumentos. Solo sobre personas. Buenos-malos, míos-otros... en fin, la media española de inania intelectual. Y lo peor es que los dirigentes políticos no son mucho mejores.
Mira por donde, los secesionistas van a provocar algo bueno. La regeneración de España puede tener una oportunidad. A ver si el bipartidismo asqueroso turnista, corrupto, y que se ha dedicado a amansar a los independentistas ahogándoles en subvenciones y manga ancha para sus programas sociales goebbelsianos y totalitarios durante 40 años se va a fer la má de una puñetera vez. El ambiente va en ese sentido.
No cal ser massa intel·ligent per llegir entre línies. I sincerament, jo a tu no et veig simpatitzant de Podemos.
PD. Que siga un calentó d'aquells que va et va agarrar el dia de l'alliberament de Puigdemont, ho puc entendre, però no ens faces idiotes d'allò que se llig entrelínies perfectament. I no vages donant tu lliçons de nou de bons i roïns, l'expressió "programas sociales goebbelianos" és de la teua collita. Pren-te una til·la abans d'escriure certes coses.
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@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Demencial, esta gent està tarada. La policia de Munic ja està al cas i no s'ho agafa en broma.
Ciudadanos Igualada:
"Todo nuestro apoyo a un gran periodista y mejor persona. Federico, no estás sólo"Caretas fuera !!!
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@rana baileys:
En un país democrático este tipo estaría a estas horas detenido.
Repito, en un país democrático.Rana, estás teniendo una deriva autoritaria…
@rana baileys:
Marca España
**"El mundo se da cuenta de lo que sucede en España; el principal diario sueco lo señala como un Estado autoritario
La articulista explica el caso de la persecución de la tuitera Cassandra Vera por una broma sobre el asesinato del franquista Luis Carrero Blanco y dice que España es una democracia desde 1978 pero que tiene problemas de salud serios y evidentes 44 años después. A Johanna Frändén no se le escapa los casos de las actuaciones de la (in)Justicia contra periodistas, artistas, músicos y titiriteros, y tampoco de la llamada ley mordaza.
Frändén se lamenta diciendo que “el problema es que Suecia y la Unión europea están especialmente interesadas en no ver lo que está pasando en España: convertirse en un Estado autoritario donde la libertad de expresión se le trata como a un asunto local”.
Mientras tanto, ajeno a todo tipo de críticas, el gobierno español lejos de aflojar la tuerca de la represión la sigue apretando con más fuerza si cabe."**
@rana baileys:
"El Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó este martes a España por imponer una pena de cárcel a los dos manifestantes que quemaron en Girona en 2007 una foto gigante de los reyes, que constituyó "una injerencia en la libertad de expresión que no fue proporcionada con el fin perseguido".
Parece que eso de la deriva autoritaria del régimen no la hemos inventado cuatro gatos resentidos. -
@rana baileys:
@rana baileys:
Cuándo se ha consumado?
Ah, era eso…lo dices en serio?
La información no está en la sección de humor, así que tú mismo.
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No cal ser massa intel·ligent per llegir entre línies. I sincerament, jo a tu no et veig simpatitzant de Podemos.
PD. Que siga un calentó d'aquells que va et va agarrar el dia de l'alliberament de Puigdemont, ho puc entendre, però no ens faces idiotes d'allò que se llig entrelínies perfectament. I no vages donant tu lliçons de nou de bons i roïns, l'expressió "programas sociales goebbelianos" és de la teua collita. Pren-te una til·la abans d'escriure certes coses.
Ahhhh, y como estoy contento de que esto pueda significar la caída del PP, y posiblemente también del PSOE, quiere decir que… soy de Ciudadanos.
El que yo haya expresado mi punto de vista sobre un montón de temas, tanto en relación con Cataluña como con otros aspectos de organización territorial y social, y que este no tenga mucho que ver con lo que defiende ese partido... eso da igual.Mientras se pueda clasificar a la gente como si fuesen variedades de mandarina ¿para que pensar más?
Efectivamente, para tu lectura entre líneas y para sacar tus conclusiones, no hace falta ser muy inteligente.
De hecho, está contraindicado.
