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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • gimnastico_1909 Última edición por

      @Malcontent:

      Estuve allí, sí, tratándote a ti

      Senyors, per favor.

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      • rana baileys Última edición por

        @gimnastico_1909:

        @Malcontent:

        Estuve allí, sí, tratándote a ti

        Senyors, per favor.

        No pasa nada hombre

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

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        • rana baileys Última edición por

          Llarena esta mañana.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

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          • blaugranota Última edición por

            Després de la decisió del tribunal de Slesvig-Holstein, Llarena i el Tribunal Suprem espanyol havien de triar entre acceptar el lliurament del president Puigdemont només per un càrrec de malversació –lliurament que li obria la porta a la presidència de la Generalitat– o fer el ridícul. I han triat el ridícul, prioritzant una altra vegada de fer política per damunt d’impartir justícia.

            Perquè Pablo Llarena no ha retirat l’euroordre contra el president i prou, que seria la conseqüència lògica de la decisió alemanya, sinó que les ha retirades totes. Totes. I ha renunciat també a això tan quixotesc que deia que farien de portar el cas al Tribunal de la Unió Europea. La traducció evident de tot plegat és que Llarena accepta que està tan aïllat com l’Espanya de Franco i que no pot aconseguir cap comprensió per la seua terrible ficció jurídica ni a Alemanya, ni a Bèlgica, ni a Escòcia, ni a Suïssa, ni a les més altes instàncies de la Unió. Enlloc. Per això opta, de manera efectiva, per la retirada. Per la retirada dins les fronteres del seu estat, somiadament autàrquic, allà on la justícia és una pura entelèquia sense base legal, que ell pot manipular a conveniència. Allà on tot és permès, sempre que siga al servei del poder.

            Però el resultat de l’expedició judicial de Llarena no pot ser més desastrós per a Espanya: s’ha constatat de manera empírica que és excèntrica i s’ha situat fora de la Unió Europea. I si s’atreveixen a tirar endavant el judici, això encara serà més clar. Per a Espanya, la d’ahir és una derrota en tota la regla. Merescuda, per haver posat en mans d’un piròman –i d’un ignorant sobre com funciona el món, tal com s’ha demostrat– la gestió de la crisi política més gran que ha viscut en dècades. Posar el procés polític català en pendent ferroviari, apartar-lo del debat polític per posar-lo en el carril judicial, només podia portar al punt on som, al tren desbocat que corre avall sense que el maquinista sàpiga què fer per prevenir la catàstrofe que s’acosta. Molts ja ho vàrem avisar.

            En aquestes condicions, atrevir-se aquesta tardor a jutjar la presidenta Forcadell, el vice-president Junqueras, els consellers i els Jordis, com si res no s’hagués esdevingut a l’espai europeu i com si Espanya fos completament fora de la Unió i de les normes jurídiques internacionals, és una fugida cap endavant que ja no pot acabar bé per a ells. Pedro Sánchez, si fos el dirigent que no és, hauria de rematar definitivament aquest xou lamentable que va començar Mariano Rajoy, deixar en llibertat els presos i reconduir la situació. En aquestes condicions, el judici no té cap sentit: retirant les euroordres, el mateix instructor reconeix que no hi ha cap delicte. Lamentablement, ahir ja es va constatar que no es pot esperar res del dirigent socialista, ni regalant-li els vots.

            D’ací a uns dies, Carles Puigdemont serà a Waterloo i activarà des d’allà el Consell de la República. La historiografia espanyola, per alguna raó que mai no m’he sabut explicar, prefereix dibuixar Waterloo com la derrota de Napoleó, en compte de presentar-la com la victòria de Wellington, que és el que realment va ser. I jo avui no me’n puc estar de recordar –i ja m’ho disculparan els lectors– dos detalls relacionats amb aquesta batalla que crec que poden tenir un interès.

            El primer és constatar que Wellington va guanyar quan va tenir el suport dels prussians –ja aleshores. I el segon és transcriure una part del relat que l’admirable autor de De la guerra, Claus von Clausewitz, va fer del comportament de Napoleó en la batalla, en la qual va participar precisament com a jove coronel de les tropes prussianes.

            Diu Von Clausewitz: ‘Bonaparte i els seus seguidors sempre volen demostrar que la raó de les seues derrotes té a veure només amb la sort. Volen fer creure als seus seguidors que ells tenen una saviesa infinita i una energia extraordinària que els permet avançar amb gran confiança fins a la victòria, però resulta que quan aquesta victòria és a tocar, apareix sempre algun accident, o la mala sort, que ho destrossa tot. Ni ell ni els seus sequaços no poden ni volen admetre mai que els errors monumentals, la feina mal feta i sobretot una ambició desmesurada que menysté sempre la realitat són la causa veritable dels seus fracassos.’ Era el 18 de juny de 1815 però no em negareu que, molt particularment avui, les paraules sonen ben properes i actuals.

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            • Malcontent Moderador Última edición por

              Sí, lo de "Ni ell ni els seus sequaços no poden ni volen admetre mai que els errors monumentals, la feina mal feta i sobretot una ambició desmesurada que menysté sempre la realitat són la causa veritable dels seus fracassos" en realidad se puede aplicar a mucha gente en muchos contextos.
              Bueno, no, solo a Espanya. Catalunya en cambio lo hace todo bien, jeje.

              I'll See What I Can Do

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              • gimnastico_1909 Última edición por

                @rana baileys:

                Llarena esta mañana.

                Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.

                Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.

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                • rana baileys Última edición por

                  @gimnastico_1909:

                  @rana baileys:

                  Llarena esta mañana.

                  Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.

                  Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.

                  A ver, esto es algo completamente filológico. En inglés sólo se utiliza la expresión "political prisoner".
                  Se habla así de Mandela, por ejemplo, o de presos políticos de dictaduras que indudablemente son o fueron presos políticos.
                  La expresión inversa no se contempla en inglés. Si luego se quiere hacer una traducción literal, es un error de bulto.

                  Algo muy similar pasa en alemán. Preso político es politischen Gefangenen.
                  Aquí una frase en la que se habla de presos políticos en Guinea Ecuatorial, en dónde nadie sensato puede negar su existencia.

                  "Tod eines politischen Gefangenen in Äquatorial-Guinea und notwendiges gemeinsames Vorgehen der Europäischen Union zugunsten der Demokratie und Menschenrechte in diesem Land".

                  Igual digo que en lo del inglés, la expresión no es reversible.

                  En castellano y catalán existe la reversibilidad. En los otros no.

                  Un interpretación torticera concluiría que para ingleses (anglófonos) y germanos, no existen, en ningún lugar, presos políticos.

                  Obviamente me he ayudado de internet para escribir esto. No soy un políglota, lamentablemente. Pero para eso está la red.

                  Refets de l'enclusa del advers
                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

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                  • gimnastico_1909 Última edición por

                    @rana baileys:

                    @gimnastico_1909:

                    @rana baileys:

                    Llarena esta mañana.

                    Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.

                    Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.

                    A ver, esto es algo completamente filológico. En inglés sólo se utiliza la expresión "political prisoner".
                    Se habla así de Mandela, por ejemplo, o de presos políticos de dictaduras que indudablemente son o fueron presos políticos.
                    La expresión inversa no se contempla en inglés. Si luego se quiere hacer una traducción literal, es un error de bulto.

                    Algo muy similar pasa en alemán. Preso político es politischen Gefangenen.
                    Aquí una frase en la que se habla de presos políticos en Guinea Ecuatorial, en dónde nadie sensato puede negar su existencia.

                    "Tod eines politischen Gefangenen in Äquatorial-Guinea und notwendiges gemeinsames Vorgehen der Europäischen Union zugunsten der Demokratie und Menschenrechte in diesem Land".

                    Igual digo que en lo del inglés, la expresión no es reversible.

                    En castellano y catalán existe la reversibilidad. En los otros no.

                    Un interpretación torticera concluiría que para ingleses (anglófonos) y germanos, no existen, en ningún lugar, presos políticos.

                    Obviamente me he ayudado de internet para escribir esto. No soy un políglota, lamentablemente. Pero para eso está la red.

                    No entiendo lo de la reversibilidad. Lo de que alguien sea metido en la cárcel por sus ideas políticas está contemplado en todos los idiomas.
                    Eso es lo que dicen los independentistas de los presos, que lo son por sus ideas políticas.
                    Como en Guinea Ecuatorial o donde se te ocurra.

                    Y eso es lo que explícitamente le niega a la defensa de puigdemont el Tribunal regional teutón. En alemán y en español.
                    Igual que amnistía Internacional y la ONU, que también rechazaron semejante comparación.

                    Pero nada, los indepes a seguir jugando a revolucionarios de salón y a oprimidos de opereta.
                    Devaluando lo que significa ser un perseguido político de verdad y de paso burlándose de los presos políticos que sí hay por el mundo.
                    Pero eso les da igual. El universo entero existe solo para servir a su delirio particular y su victimismo nauseabundo.

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                    • rana baileys Última edición por

                      Lo de la reversibilidad es lingüístico.
                      Pensaba que lo había dejado claro, pero bueno.

                      Las expresiones en inglés y alemán de presos políticos, traducidas literalmente son : políticos presos.
                      Los que lo hacen, deberían hacerlo en todo y nos divertiríamos mucho. Por ejemplo (y ésta me la sé), in the summer time sería en el verano tiempo o en el verano del tiempo.
                      Suena genial eh.

                      Lo demás sobra, porque era una réplica digamos técnica, ya lo de "operetas oprimidas" o "salones revolucionarios"......

                      Refets de l'enclusa del advers
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                      • gimnastico_1909 Última edición por

                        Chupate esa con el fill del pastisser de Amer.
                        Hace 3 años nadie le conocía fuera de su pueblo.

                        Ahora se ha cepillado a su mentor Mas, se ha merendado los restos de convergencia (que la verdad tampoco tenían buena pinta), ha dejado con tres palmos de narices a Junqueras, que ya le tenía preparado el ataúd y la corona de flores, y se ha erigido en el segundo Tarradellas para los suyos.

                        Los de Esquerra están cabreados como monas. En cuanto se acabe la prisión preventiva de los acusados, empezará el navajeo dentro del cosmos indepe.

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                        • rana baileys Última edición por rana baileys

                          El missatge no és només per a xiquets.

                          Refets de l'enclusa del advers
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                          • LevanteXXI Última edición por

                            @rana baileys:

                            El missatge no és només per a xiquets.

                            Cap on va ixe tren petitó que corria sense por?

                            Supiste que vencer o ser vencido
                            son caras de un Azar indiferente,
                            que no hay otra virtud que ser …

                            Responder Citar 0
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                            • rana baileys Última edición por

                              @LevanteXXI:

                              @rana baileys:

                              El missatge no és només per a xiquets.

                              Cap on va ixe tren petitó que corria sense por?

                              Pensa una miqueta.

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

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                              • LevanteXXI Última edición por

                                @rana baileys:

                                @LevanteXXI:

                                @rana baileys:

                                El missatge no és només per a xiquets.

                                Cap on va ixe tren petitó que corria sense por?

                                Pensa una miqueta.

                                A la Avinguda de la Constitució.

                                O a l'Avinguda de la Confederació.

                                Supiste que vencer o ser vencido
                                son caras de un Azar indiferente,
                                que no hay otra virtud que ser …

                                Responder Citar 0
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                                • rana baileys Última edición por

                                  Té unes quantes estacions.

                                  Avinguda Els Segadors.
                                  Avinguda de l'un d'octubre.
                                  Avinguda de la llibertat.
                                  Avinguda del poble sobirà.

                                  I després d'ella, ix una veu que anuncia: Senyors passatgers, pròxima parada…

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

                                  Responder Citar 0
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                                  • Malcontent Moderador Última edición por

                                    Próxima parada solo para los viajeros del tren, que el que quiera subir se busque la vida porque la libertad y la soberanía son solo del poble català.

                                    I'll See What I Can Do

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                                    • LevanteXXI Última edición por

                                      Pierde cuidado, malc, el amado líder implementa railes para todos, y más…

                                      Supiste que vencer o ser vencido
                                      son caras de un Azar indiferente,
                                      que no hay otra virtud que ser …

                                      Responder Citar 0
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • rana baileys Última edición por

                                        L'amor és el gran motor del món. Potser l'únic.
                                        I l'amor no es raona, no es preveu, no es planifica, no pot ser explicat ni estudiat. L'amor no es guanya ni es mereix.
                                        Com tot motor, necessita ser cuidat i alimentat. En cas contrari s'apaga i se'n va.
                                        On? Qui ho sap?
                                        No tot el que es fa amb amor està ben fet, però el que es fa sense amor, sens dubte està mal fet i acaba en fracàs i buit.
                                        Que ell sempre siga la brúixola de la vida, i no et perdes en la foscor i el lament.

                                        Resistix i guanyaràs.

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

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                                        • gimnastico_1909 Última edición por

                                          @rana baileys:

                                          El missatge no és només per a xiquets.

                                          Lo Bo que tenen els trens es la vía: sempre que s'en van, tornen.

                                          Van i tornen, van i tornen.
                                          T'avorriràs abans d vore que no torne el tren.

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                                          • Malcontent Moderador Última edición por

                                            No hay muestra mejor de amor que creerse superior/diferente a otro grupo de gente e intentar no tener nada que ver con ellos. Es amor puro, vaya.

                                            I'll See What I Can Do

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                                            • rana baileys Última edición por

                                              @Malcontent:

                                              No hay muestra mejor de amor que creerse superior/diferente a otro grupo de gente e intentar no tener nada que ver con ellos. Es amor puro, vaya.

                                              No frivolices, por favor.

                                              Refets de l'enclusa del advers
                                              de la ma d'un somni que torna
                                              units per l'amor a uns colors
                                              tot cor des de 1909

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                                              • LevanteXXI Última edición por

                                                Frivolizad siempre hacia estribor, por babor…

                                                Supiste que vencer o ser vencido
                                                son caras de un Azar indiferente,
                                                que no hay otra virtud que ser …

                                                Responder Citar 0
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                                                • Malcontent Moderador Última edición por

                                                  @rana baileys:

                                                  No frivolices, por favor.

                                                  Claro, porque tus intervenciones en este tema son siempre de mucha enjundia y nula frivolidad. En fin, lo que hay que leer, por favor.

                                                  I'll See What I Can Do

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                                                  • rana baileys Última edición por

                                                    No sé por qué me ha venido a la cabeza una cita bíblica en la que Jesús decía:

                                                    "No deis a los perros lo que es santo, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que las pateen y después, volviéndose, os despedacen".

                                                    No sé
                                                    Misterios de la mente humana.

                                                    Refets de l'enclusa del advers
                                                    de la ma d'un somni que torna
                                                    units per l'amor a uns colors
                                                    tot cor des de 1909

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                                                    • Malcontent Moderador Última edición por

                                                      Pues estaría bien que lo averiguaras y tuvieras los bemoles de soltar a las claras tamaña impertinencia.

                                                      I'll See What I Can Do

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                                                      • LevanteXXI Última edición por

                                                        Me ofrezco como padrino, si estos disturbios dialécticos acabaran en duelo.

                                                        Supiste que vencer o ser vencido
                                                        son caras de un Azar indiferente,
                                                        que no hay otra virtud que ser …

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                                                        • rana baileys Última edición por

                                                          Vamos a ver, malc y quien lo lea.
                                                          Es evidente, porque no hay nada que pueda hacer pensar lo contrario, que escribí un mensaje sin intencionalidad política. Y por qué en este post? Pues muy sencillo, para distendir, serenar y que por una vez en ciento y pico de páginas, no hubiera nadie en desacuerdo con un mensaje.
                                                          A veces es conveniente resetear antes de seguir adelante.
                                                          Si escribes algo que no va a favor de nada ni de nadie, ni en contra de nada ni de nadie, sino que habla de algo tan bello y tan universal como el amor, y me sales con no se qué de que hay gente que se siente superior a otra y tal, pues entiende que me mosquee. A qué venía eso?

                                                          Pd. Si te ha molestado la cita del Evangelio de San Mateo, te pido disculpas. Hasta a los más conciliadores se les va la pinza a veces.

                                                          Pero quiero que comprendas mi malestar y mi sorpresa por lo que he explicado anteriormente. Que eso no justifica que saque a colación esa cita? Pues no. Y te pido disculpas de nuevo. Lo explica, pero no lo justifica.
                                                          Ahí me he equivocado. Y te pido disculpas por tercera vez.

                                                          Refets de l'enclusa del advers
                                                          de la ma d'un somni que torna
                                                          units per l'amor a uns colors
                                                          tot cor des de 1909

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                                                          • Malcontent Moderador Última edición por

                                                            rana baileys, teniendo en cuenta tus anteriores intervenciones en este hilo no me parecía tan obvio que esta no tuviera 'intencionalidad política'.
                                                            Creo que está claro que no me molesta una cita por sí misma, sino la intencionalidad que se le pone. Al parecer malinterpreté tus palabras sobre el amor (y ese 'Resistix y guanyaràs', ejem) y creo que fue en gran parte 'gracias' a ti. A partir de esa malinterpretación creo que se puede entender perfectamente a qué venía mi respuesta. Más a cuento creo que venía la misma que tu intervención, la verdad. Si te quieres mosquear allá tú, pero si quieres evitarte mosqueos innecesarios te invito a reflexionar más sobre el uso de tus palabras.

                                                            I'll See What I Can Do

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                                                            • rana baileys Última edición por

                                                              Vale. Tema zanjado.

                                                              Estoy pensando que para el objeto que perseguía quizá hubirra sido más adecuado acudir a un asunto matemático antes que a uno lírico, poético, filosófico o como se le quiera llamar. Algo como:

                                                              7+7=14 y a ver quién es el guapo que no está de acuerdo.

                                                              Y ahora, sigamos, si quereis, con el joío

                                                              (el asunto)

                                                              Refets de l'enclusa del advers
                                                              de la ma d'un somni que torna
                                                              units per l'amor a uns colors
                                                              tot cor des de 1909

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                                                              • Malcontent Moderador Última edición por

                                                                Yo no estoy de acuerdo… pero solo porque soy reguapo

                                                                I'll See What I Can Do

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