El que costa el règim del 78
-
@rana baileys:
Qué os parece la noticia que el actual prior del Valle de los Caídos fue candidato por Falange Española en los comicios del 93 y 94?
Me he esperado un día para plantearlo, y espero que alguien lo valore.
Si no es así, yo también me abstendré de opinar.Los monjes de Montserrat son independentistas desde antes de que Pujol siquiera pensase en meterse en política, y aquí nunca nadie ha dicho nada.
Montserrat ha sido siempre un símbolo del catalanismo, y lo sigue siendo. Lo de independentismo es un concepto diferente.
Pero en cualquier caso, como es un asunto complejo, me voy a ceñir al ámbito cristiano.
Como tal, te pido sinceridad. Es equiparable apoyar y defender un régimen genocida y asesino, con cientos de miles de muertos a sus espaldas y otros tantos en las cunetas, con apoyar y defender una identidad y una cultura, sin guardar cadáveres en el armario?Gim, estas cosas hacen que la gente se aleje de la iglesias. El monje falangista, las barbaridades de Reig Pla, o que expulsen con virulencia de un templo a una chica por llevar los hombros descubiertos.
Lo del escándalo y la rueda de molino no iba sólo sobre niños. Y no hace falta que te recuerde qué destino les espera a esos seres.
-
¿defender la cultura? Algún día te contaré lo que hacía el gobierno de Companys con sus enemigos políticos.
Que los monjes del Valle de los caídos sean franquistas es tan comprensible o incomprensible como que los de Montserrat sean nacionalistas. Lo importante será que sean buenos monjes.
Por cierto, lo del genocidio de Franco yo lo tengo claro: con los estalinistas mandando en el bando republicano desde 1937, hubiese habido represión y brutalidades ganase quien ganase.
PD: la gente se aleja de la Iglesia porque se aleja de Cristo. Si realmente lo hiciesen porque la Iglesia da mal ejemplo de cristianismo, España estaría llena de protestantes. Y va a ser que no.
No existe institución formada por seres humanos donde no haya pecado y escándalo. Lo del mal ejemplo de los curas es una excusa en la mayor parte de casos.
-
¿defender la cultura? Algún día te contaré lo que hacía el gobierno de Companys con sus enemigos políticos.
Que los monjes del Valle de los caídos sean franquistas es tan comprensible o incomprensible como que los de Montserrat sean nacionalistas. Lo importante será que sean buenos monjes.
Por cierto, lo del genocidio de Franco yo lo tengo claro: con los estalinistas mandando en el bando republicano desde 1937, hubiese habido represión y brutalidades ganase quien ganase.
PD: la gente se aleja de la Iglesia porque se aleja de Cristo. Si realmente lo hiciesen porque la Iglesia da mal ejemplo de cristianismo, España estaría llena de protestantes. Y va a ser que no.
No existe institución formada por seres humanos donde no haya pecado y escándalo. Lo del mal ejemplo de los curas es una excusa en la mayor parte de casos.
Hay mucho que responder aquí y la siesta me llama.
Sólo un apunte por ahora. Es posible que haya más factores para explicar el alejamiento de mucha gente de la iglesia (los hay, sin duda) que los casos que he citado. Pero al menos me tendrás que reconocer que ayudar, no ayudan, precisamente.Si mañana viera a un obispo violando a una mujer, o a un cura golpeando a una niña, o al Papa atracando un banco, no se movería un milímetro ni mis ideas ni mis creencias.
Pero no todo el mundo es como yo.(afortunadanente)
-
La Iglesia en España tiene una impresionante lista de Santos (algunos bien recientes) y muchísimas obras e instituciones que hacen un bien social objetivo, muchas de las cuales llegan hasta hoy. Y nada de eso ha impedido el imparable aumento del agnosticismo en nuestro país.
Es conocida la anécdota de la conversión al catolicismo del escritor chesterton, relatada por él mismo. Educado en el anglicismo, en un momento dado le entraron dudas sobre cuál sería la verdadera iglesia, y comenzó a conocer otras congregaciones. Pasando un día por delante de una iglesia católica durante la misa, y decidió entrar porque no veía motivo para excluir a los papistas de si investigación. La homilía del cura fue espantosa: larguísima, teológicamente defectuosa, aburrida, de dicción infame… Al terminar el oficio religioso, la reflexión de Chesterton fue: "una iglesia que ha aguantado 19 siglos con curas como este, forzosamente ha de ser la verdadera".
En temas de convicciones, el motor viene del corazón, los eventos externos modulan, pero no modifican ese impulso.
En cuanto a tí, eres excepcional, por desgracia
.
Me temo que no representas a la media. -
Me temo que sí, pero en la acepción estricta de excepción, nunca de excelencia.
Estoy básicamente de acuerdo, y no conocía esa anécdota. Es muy muy buena.
Gracias.
-
-
Divide y vencerás.
-
Cal tindre paciència. Tant el sentiment independentista a Catalunya com el republicà a Espanya, estan creixent. Deixem que madure un poc més la poma, i més enjorn que tard ens la podrem menjar.
-
Clar que sí, igual de bueno es pretender una república que la independencia y el nacionalismo. En fin, biba la izquierda.
-
Clar que sí, igual de bueno es pretender una república que la independencia y el nacionalismo. En fin, biba la izquierda.
Yo anhelo la república en Catalunya y en España. Dónde está la contradicción?
-
Yo prefiero la república en todo el territorio, y en Europa, y en el mundo… lo de 'sentiment independentista' me sobra. Y a la izquierda también, en mi opinión.
-
Clar que sí, igual de bueno es pretender una república española que la independencia y el nacionalismo. En fin, biba la izquierda.
Yo prefiero la república en todo el territorio español, y en Europa, y en el mundo… lo de 'sentiment independentista' me sobra. Y a la izquierda también, en mi opinión.
Malc, estàs en tot el teu dret de ser "nacionalista español" (o almenys posar-te al seu costat), però no ho amagues i a sobre tingues la barra de dir als altres que ho són. Dret d'autodeterminació, eixa és la clau de la veritable equidistància i del "no nacionalisme". Els pobles decideixen, així de fàcil. I eixa és la veritable esquerra, la veritable en la meua opinió.
-
blaugranota, entiendo tu obsesión por categorizar (a la derecha del demonio) a todo el mundo que se atreve a toser el ideal independentista, pero te ruego que no lo utilices como excusa para manipular citas mías.
Ya he explicado varias veces aquí lo que pienso del nacionalismo y la poca simpatía que le tengo al español. Pero a ti te da todo igual, tienes tus propios prejuicios que no deben ser desmontados: la clave de tu fobia a cualquier tipo de equidistancia matajudíos es que eres INCAPAZ de entender que alguien esté en contra de CUALQUIER tipo de nacionalismo. Y ya si te digo que ese alguien quiere la democracia en su máxima expresión (que se pueda votar para definir con garantías ese derecho de autodeterminación ENTRE OTRAS COSAS) te explota la cabeza.
Mucho más fácil encomendarse a la noción divina y restrictiva de 'Els pobles' y encima tener 'la barra' de definirlo como algo de 'veritable esquerra'. Així de fàcil, oiga. -
"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
-
@rana baileys:
"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
Antonio Machado:
"La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe el golpe de mano de los catalanes, lo dije: "los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la lleven". Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña. Creo con don Miguel de Unamuno que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable.”
¡Ahí va!
”De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
¡cáspita!
¡Maldición! ¿por qué la realidad no podrá adecuarse a lo que las mentes simples puedan entender? Blanco y negro, Buenos y malos. Esas sí son categorías que cualquiera puede comprender.
¿por qué la realidad tendrá que ser tan compleja?Aquí lo que Machado, el del español de cabeza vacía, pensaba, no ya del nacionalismo, sino del mero autonomismo.
https://sites.google.com/site/machadoye ... to-catalanPD: querido rana, no vas a comerte ninguna manzana. A los indepes no les importa un pimiento si España es monarquía, República, sultanato o Confederación, siempre que puedan separarse de ella.
Una vez conseguido, los tontos útiles revolucionarios ya no seréis necesarios (incluyendo los de la CUP), y los padres de la nueva patria "descubrirán" vuestros muchos "defectos', y se desembarazaran de vosotros.No olvides esto. Los de los lazos son los mismos que dieron la orden
El que con talibanes se acuesta, siempre se despierta con sorpresa.
-
@rana baileys:
"Nuestro español bosteza.
¿Es hambre? ¿Sueño? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
-El vacío es más bien en la cabeza."Antonio Machado
Antonio Machado:
"La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe el golpe de mano de los catalanes, lo dije: "los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la lleven". Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña. Creo con don Miguel de Unamuno que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable.”
¡Ahí va!
”De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
¡cáspita!
¡Maldición! ¿por qué la realidad no podrá adecuarse a lo que las mentes simples puedan entender? Blanco y negro, Buenos y malos. Esas sí son categorías que cualquiera puede comprender.
¿por qué la realidad tendrá que ser tan compleja?Aquí lo que Machado, el del español de cabeza vacía, pensaba, no ya del nacionalismo, sino del mero autonomismo.
https://sites.google.com/site/machadoye ... to-catalanPD: querido rana, no vas a comerte ninguna manzana. A los indepes no les importa un pimiento si España es monarquía, República, sultanato o Confederación, siempre que puedan separarse de ella.
Una vez conseguido, los tontos útiles revolucionarios ya no seréis necesarios (incluyendo los de la CUP), y los padres de la nueva patria "descubrirán" vuestros muchos "defectos', y se desembarazaran de vosotros.No olvides esto. Los de los lazos son los mismos que dieron la orden
El que con talibanes se acuesta, siempre se despierta con sorpresa.
Me esperaba esta respuesta, y con ello no quiero decir que seas previsible, amigo gim.
Lo cierto es que si hubiera querido hablar sobre Catalunya lo habría puesto en el joío, pero bueno, ya que estamos…
Efectivamente, en los meses convulsos, circuló como la pólvora el tema de "Serrat fascista" y de "Machado anti catalán".
Sin entrar en el cuento del huevo y la gallina, la verdad es que se le dió un eco desmesurado a las opiniones (tuits en su mayoría) de que los catalanes pensaban eso.
Y lo que puedo contar es que un insignificante porcentaje de catalanes se manifestaron en esos términos. O dicho de otra forma, cuatro gatos desnortados que no representaban a nadie. Y lo digo con esta rotundidad porque me considero bien informado. Me muevo mucho en esos círculos.
Hubo llamamientos a boicots? Los hubo. Hubo iniciativas municipales estrambóticas? Las hubo.
Pero qué pasa con esto?. Pues que si repites muchas veces la imagen de un atraco en Badajoz, lo que queda en el subconsciente colectivo es: hay muchos atracos en Badajoz. Esto es muy viejo, pero no por ello menos efectivo.
Das a entender que a los catalanes (hablamos siempre de los indepes) le tienen un odio africano a España, y les da igual lo que en su día llegue a ser.
Pero en vez de argumentar con datos o ideas, voy a utilizar la anécdota como modo didáctico (el Divino Maestro utlizaba parábolas, y perdón por la comparación).
En Navidad, un matrimonio de Manresa con el que tengo muy buena relación, se encontraba pasando las fiestas en Zaragoza. Una tarde, en una cafetería, entablaron conversación con un señor. Tras presentarse y charlar un rato, y ya sabiendo que eran de tendencia indepe, el hombre, eso sí, con mucha educación y temple le dijo: pero usted es un antiespañol.
A lo que él le contestó tras pensárselo unos segundos:
Vamos a ver. A mí me gusta la geografía española, me gusta el arte y los monumentos españoles, me gusta la literatura espalola, me gusta la canción española, me gusta la gastronomía española, me gusta el cine español, y estoy en Zaragoza pasando la Navidad....de verdad piensa que soy antiespañol?
Pues creo que no hay mucho más que añadir. Es una anécdota, lo cual no significa ni que sea algo anecdótico ni que sea algo significativo. Significa lo que significa y cada cual quiera ver.
En lo de tonto útil no sé qué decir. Casi prefiero ser un listo inútil. Me sentiría mejor.
Ah, y en lo de los talibanes, en fin, no frivolicemos. Empezamos así, seguimos llamando terrorista a un tuitero y acabamos llamando violador a un señor que mira dos segundos a una señorita sin su consentimiento expreso. Por ahí vamos mal.
Y como estoy en un oasis de paz, voy a acabar y seguir cargando la batería.
Y no te digo lo que voy a hacer para no hacerte pecar.
Un afectuoso saludo. -
Estimado rana, la frase de que la nación catalana no se construirá sobre el amor a Cataluña sino sobre el odio a España no es mía sino de Prat de la Riba.
Yo no he acusado a ningún tuitero de terrorista, ni digo que todos los catalanes independentistas odien a España (si lo prefieres, di que la rechazan), aunque desde luego sus portavoces políticos y propagandísticos sí lo hacen (basta ver las redes). El famoso eslogan de la España subsidiada vive de la Cataluña trabajadora lo creó convergencia, y el de Espanya ens roba Esquerra. Duraron mucho y luego se retiraron por prudencia política, pero jamás ninguno de ambos se desdijeron o pidieron disculpas por la calumnia.
En cuanto a lo de la secta, basta ver el chiste gráfico del agitprop indepe que celebras en el hilo del joio. Los que quieren aparcar la guerra de banderas y buscar la Concordia son tildados de falsos equidistantes y puestos en el mismo saco que los enemigos políticos. La propaganda nazi usaba la misma táctica con quienes buscaban transigir de algún modo con la oposición para recuperar la convivencia.
Yo también conozco muchos catalanes bastante más antiindependentistas que yo. ¿qué conclusión sacamos?
-
El independentismo por definición tiene una base de creerse diferente y superior/mejor a otro colectivo o identidad nacional. No iría yo tan lejos como para llamar 'antiespañol' sin más a todo el que piense así, pero tampoco me van a hacer tragar cuentos de Yupi.
-
No me siento especialmente respondido.
Pero bueno, seguimos la partida en el joío, vale?No sea que nos llaman la atención.
-
El independentismo por definición tiene una base de creerse diferente y superior/mejor a otro colectivo o identidad nacional. No iría yo tan lejos como para llamar 'antiespañol' sin más a todo el que piense así, pero tampoco me van a hacer tragar cuentos de Yupi.
Mientras sigan en España deben serlo por definición.
Cuando se independicen todo serán mieles (por la cuenta que les trae). Eso sí, el idioma español, extranjero para siempre, porque si no la identidad diferenciada se les va al carajo.Todo esto está ya inventado. Lo empezaron los griegos en 1821, pero los maestros fueron los alemanes. Estos se han limitado a copiar el modelo hasta los últimos detalles.
