Granotas
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos
    • Conectarse

    Actualidad política en España

    Programado Fijo Cerrado Movido El café
    11.8k Mensajes 30 Posters 551.3k Visitas 1 Watching
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys @gimnastico_1909
      Última edición por

      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

      @Fonseca-5 Ha comenzado el linchamiento a la juez...

      Si el informe está mal hecho, o contiene falsedades, se solicita durante el juicio su no consideración. Si se cree que la juez puede ser parcial, se solicita su recusación. Si no se está de acuerdo con el veredicto, se apela.

      Pero no, aquí ha comenzado la caza mayor del aparato judicial. Ahora que si el padre de la juez era de fuerza nueva ¿empezamos a buscar qué eran los padres de los jueces simpáticos al gobienro (si es que hay alguno)? ¿Sabías que los nacionalistas vascos difundieron el rumor de que el padre de Grande Marlaska había pertenecido a la policía política de Franco? El hombre sólo había sido policía municipal de su pueblo. Pero cualquier cosa vale para ensuciar la imagen del enemigo político. Y Marlaska, que ha sufrido eso, ¿lo emplea ahora contra una juez que está investigando la actuación de un delegado de su gobierno, subordinado suyo? Todavía peor el personaje ¿La juez "es del PP"? ¿Sabías que Grande Marlaska fue vocal del consejo general del Poder judicial a propuesta del PP? ¿Eso ya se nos ha olvidado?

      Qué asco cuando se pone en marcha el ventilador mediático de la mierda. No se equivocaba Sánchez regando generosamente a los medios afines con millones en plena pandemia. Ni Pablo Iglesias diciendo que lo importante era controlar el "relato" (de los muertos no dijo nada en aquella ocasión).

      Se investiga la manifestación de Madrid porque la querella se puso en Madrid, no hay otra razón. Pero es evidente que no van a permitir desde el poder que se investigue nada. El relato oficial es que el 8-M no tuvo nada que ver con la pandemia, y al que discrepe lo van a enterrar en mierda.

      Por cierto ¿algún comentario a que un informe secreto encargado por un juzgado ande circulando por las redacciones de ciertos medios amigos?

      Igual la directora de la Guardia Civil tiene algo que decir al respecto

      Te cito de nuevo con resalto, querido @gimnastico_1909 no sea que me digas de nuevo que cambio de tema. No, sigo con los argumentos que previamente has dado.

      Esta misma mañana en sede parlamentaria, Alvarez de Toledo ha dicho a Pablo Iglesias:

      "Primera y última vez que lo digo, usted es el hijo de un terrorista. A esa aristocracia pertenece usted, a la del crimen político"

      (Aplausos entusiastas de la bancada del PP y Vox)

      Nada que decir?

      Francisco Javier Iglesias militó en el FRAP, un grupo que asesinó a varias personas y cometió otros actos violentos. Su hijo está muy orgulloso de que militase en la "lucha antifascista".

      https://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias_Turrión

      https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Revolucionario_Antifascista_y_Patriota

      Me entristece que compres sin más análisis los argumentos de la extrema derecha.
      Está orgulloso de que militase en la lucha antifascista? Normal, yo también lo estaría. De hecho yo también participé en ello aunque modestamente. Dices eso como si fuera algo vergonzoso y no lo entiendo.

      Pero como no quiero extenderme en demasía te invito a que leas la nota 9 del artículo que tú mismo has colgado. El primero.
      Ya si eso luego hablamos.

      Si alguien forma parte de ETA, es un terrorista. Eso no quiere decir que personalmente haya cometido un asesinato o un secuestro, o una extorsión.

      Nadie ha dicho que Pablo Iglesias sea hijo de un asesino o un criminal. Pero decir que es hijo de un terrorista es sencillamente ajustarse a la verdad. Igual que es verdad que el hombre abandonó el FRAP, y no formó parte de la cúpula ni tuvo mando conocido.

      Bueno, no sé si has leído el punto referido. Sembla que no porque sigues con la misma cantinela.
      A ver, este señor fue detenido y encarcelado por el terrible delito de repartir promoción del 1° de mayo.
      Un peligroso terrorista eh?
      Lo dices como si decir a uno terrorista fuera algo de gentileza o suave..
      Y no lo es. Y lo sabes
      Avisar a alguien de terrorista es algo muy serio, y es un delito si no se puede probar.
      Es como decir que un diputado de EH Bildu es terrorista. Si en verdad lo fuera iba a tardar poquito la pasma en esposarle.
      Si Javier Iglesias es un terrorista, por qué no lo detienen? Tiene impunidad?
      Seamos rigurosos con las palabras. De ser un luchador anti franquista a ser terrorista media un mundo.
      Como dije, yo también participé modestamente en esas cuitas. Dirías que fui un terrorista?
      No, verdad?
      Pues lo que vale para uno vale para el otro.
      Que no cuesta tanto admitir que la señora Cayetana ha metido la pata hasta el cuello. Desde luego cuesta mucho menos que intentar demostrar lo indemostrable.

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • gimnastico_1909G Desconectado
        gimnastico_1909 @rana baileys
        Última edición por gimnastico_1909

        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

        @Fonseca-5 Ha comenzado el linchamiento a la juez...

        Si el informe está mal hecho, o contiene falsedades, se solicita durante el juicio su no consideración. Si se cree que la juez puede ser parcial, se solicita su recusación. Si no se está de acuerdo con el veredicto, se apela.

        Pero no, aquí ha comenzado la caza mayor del aparato judicial. Ahora que si el padre de la juez era de fuerza nueva ¿empezamos a buscar qué eran los padres de los jueces simpáticos al gobienro (si es que hay alguno)? ¿Sabías que los nacionalistas vascos difundieron el rumor de que el padre de Grande Marlaska había pertenecido a la policía política de Franco? El hombre sólo había sido policía municipal de su pueblo. Pero cualquier cosa vale para ensuciar la imagen del enemigo político. Y Marlaska, que ha sufrido eso, ¿lo emplea ahora contra una juez que está investigando la actuación de un delegado de su gobierno, subordinado suyo? Todavía peor el personaje ¿La juez "es del PP"? ¿Sabías que Grande Marlaska fue vocal del consejo general del Poder judicial a propuesta del PP? ¿Eso ya se nos ha olvidado?

        Qué asco cuando se pone en marcha el ventilador mediático de la mierda. No se equivocaba Sánchez regando generosamente a los medios afines con millones en plena pandemia. Ni Pablo Iglesias diciendo que lo importante era controlar el "relato" (de los muertos no dijo nada en aquella ocasión).

        Se investiga la manifestación de Madrid porque la querella se puso en Madrid, no hay otra razón. Pero es evidente que no van a permitir desde el poder que se investigue nada. El relato oficial es que el 8-M no tuvo nada que ver con la pandemia, y al que discrepe lo van a enterrar en mierda.

        Por cierto ¿algún comentario a que un informe secreto encargado por un juzgado ande circulando por las redacciones de ciertos medios amigos?

        Igual la directora de la Guardia Civil tiene algo que decir al respecto

        Te cito de nuevo con resalto, querido @gimnastico_1909 no sea que me digas de nuevo que cambio de tema. No, sigo con los argumentos que previamente has dado.

        Esta misma mañana en sede parlamentaria, Alvarez de Toledo ha dicho a Pablo Iglesias:

        "Primera y última vez que lo digo, usted es el hijo de un terrorista. A esa aristocracia pertenece usted, a la del crimen político"

        (Aplausos entusiastas de la bancada del PP y Vox)

        Nada que decir?

        Francisco Javier Iglesias militó en el FRAP, un grupo que asesinó a varias personas y cometió otros actos violentos. Su hijo está muy orgulloso de que militase en la "lucha antifascista".

        https://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias_Turrión

        https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Revolucionario_Antifascista_y_Patriota

        Me entristece que compres sin más análisis los argumentos de la extrema derecha.
        Está orgulloso de que militase en la lucha antifascista? Normal, yo también lo estaría. De hecho yo también participé en ello aunque modestamente. Dices eso como si fuera algo vergonzoso y no lo entiendo.

        Pero como no quiero extenderme en demasía te invito a que leas la nota 9 del artículo que tú mismo has colgado. El primero.
        Ya si eso luego hablamos.

        Si alguien forma parte de ETA, es un terrorista. Eso no quiere decir que personalmente haya cometido un asesinato o un secuestro, o una extorsión.

        Nadie ha dicho que Pablo Iglesias sea hijo de un asesino o un criminal. Pero decir que es hijo de un terrorista es sencillamente ajustarse a la verdad. Igual que es verdad que el hombre abandonó el FRAP, y no formó parte de la cúpula ni tuvo mando conocido.

        Bueno, no sé si has leído el punto referido. Sembla que no porque sigues con la misma cantinela.
        A ver, este señor fue detenido y encarcelado por el terrible delito de repartir promoción del 1° de mayo.
        Un peligroso terrorista eh?
        Lo dices como si decir a uno terrorista fuera algo de gentileza o suave..
        Y no lo es. Y lo sabes
        Avisar a alguien de terrorista es algo muy serio, y es un delito si no se puede probar.
        Es como decir que un diputado de EH Bildu es terrorista. Si en verdad lo fuera iba a tardar poquito la pasma en esposarle.
        Si Javier Iglesias es un terrorista, por qué no lo detienen? Tiene impunidad?
        Seamos rigurosos con las palabras. De ser un luchador anti franquista a ser terrorista media un mundo.
        Como dije, yo también participé modestamente en esas cuitas. Dirías que fui un terrorista?
        No, verdad?
        Pues lo que vale para uno vale para el otro.
        Que no cuesta tanto admitir que la señora Cayetana ha metido la pata hasta el cuello. Desde luego cuesta mucho menos que intentar demostrar lo indemostrable.

        Un señor de ETA puede dar unos discursos pidiendo la lucha para liberar Euzkadi. Que no cometa ningún crimen en ese momento no lo hará menos terrorista.

        No, repartir panfletos a favor del 1 de mayo no es terrorismo en nuestro régimen, pero estar afiliado a una banda armada, sí.
        El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.
        También Hitler y Franco vendieron su invasión injustificada y crímenes de guerra en Rusia como lucha "anticomunista".
        Como siempre, pongamos la oración en pasiva. Si acusaran a un político de Vox de que su padre era un terrorista, porque formó parte de los guerrilleros de Cristo Rey, aunque no cometiese ningún asesinato ni otro crimen, más que repartir octavillas pidiendo la confesionalidad del estado, ¿ese padre habría sido terrorista o no?

        No conozco tu trayectoria. Si fuiste militante de un grupo político, no fuiste terrorista. Si lo fuiste de una banda armada que cometía asesinatos y secuestros (no importa la excusa política), sí.
        La diferencia es bastante clara.

        Por otra parte, no sé que hago en este follón, porque el padre de Iglesias Jr me importa un bledo, y la señora Álvarez de Toledo no me gusta ni como persona, ni como política. Confunde la dureza en la crítica con la chabacanería y la marrullería.

        Al señor Marlaska la mafia del tiro en la nuca le calumnió diciendo que su padre era policía de la sección política de Franco, con la intención evidente de ponerle en la diana como objetivo "aceptable" para esa cosa tan repugnante de la "justicia popular" (como si uno tuviese que cargar con los actos de sus padres...). Tuvo que huir de Bilbao porque su vida corría peligro
        Ahora, los voceros de su gobierno van sacando las filiaciones políticas del padre de la juez del caso 8-M. Él debería ser el primero en rechazar semejantes maniobras mezquinas y rastreras.

        Por otra parte, si empezamos así no se libra ni Alfonso Guerra, ni María Teresa Fernández de la Vega, o tantos otros socialistas. Mejor dejemos a padres y madres en paz, y que cada uno responda de sus actos.

        Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          @gimnastico_1909, querido amigo, estamos en "este follón" porque seguramente nos importan las cosas que pasan. No tanto las personas concretas como toda la historia que subyace.

          A veces hay frases que te vienen a la memoria. Leyendo tus palabras y las categorías con las que se definen comportamientos, he rememorado aquello de "la historia la escriben los vencedores". Ellos imponen su relato que a menudo desemboca en una perversión total del lenguaje.
          A alguien que se jugó el tipo para que llegaran las libertades a este país estamos entre que si fue terrorista, criminal o qué sé yo..un simple idealista.
          Los que han escrito la historia nunca contarán que los auténticos asesinos y exterminadores iban bajo palio y se les trataba de "excelencia".
          En otros países nada lejanos esos personajes pasaron hace tiempo al lado más oscuro de la historia, a un pozo negro.
          Allí a los que intentaron acabar con ellos se les trata de héroes nacionales. Aquí de terroristas. Como poco.
          Impensable que lo ocurrido hoy en el Congreso hubiera pasado en esos lugares.
          La vida es a veces así de injusta y de siniestra. Y en ocasiones dan ganas de arrojar la toalla porque.. es muy cansado.
          Este país me cansa terriblemente.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • Fonseca 5F Desconectado
            Fonseca 5 Cafeteros @gimnastico_1909
            Última edición por

            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

            El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.

            Eso es lo que pasa por manipular la historia.
            Siempre hay alguien que se la cree .

            El PCE en 1936 no quería instaurar ninguna dictadura del proletariado.
            De hecho Stalin ordenó a sus "asesores" en España que se sofocase cualquier conato revolucionario en ese sentido, dado que no quería preocupar a los que iban a ser sus aliados. Especialmente Gran Bretaña, que en esos momentos le preocupaba más los movimientos socialistas, que el auge del fascismo.

            Y sobre el FRAP, alguien debería informarle que algún compañero de su partido tb militó en él.

            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • Fonseca 5F Desconectado
              Fonseca 5 Cafeteros
              Última edición por

              Y siguiendo con el asunto de actualidad.....Este tema ya lo he visto antes en otros organismos públicos

              https://www.publico.es/politica/cobos-cabeza-faccion-opus-sigue-controlando-secretaria-seguridad.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=web&fbclid=IwAR1yYVzY6d-voSo8iweT3oyJbNEC3_S03ahMaYwnIh5LMKICIbI6Lpy2xjI

              rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys @Fonseca 5
                Última edición por

                @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                Y siguiendo con el asunto de actualidad.....Este tema ya lo he visto antes en otros organismos públicos

                https://www.publico.es/politica/cobos-cabeza-faccion-opus-sigue-controlando-secretaria-seguridad.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=web&fbclid=IwAR1yYVzY6d-voSo8iweT3oyJbNEC3_S03ahMaYwnIh5LMKICIbI6Lpy2xjI

                El falso mito de la transición lleva décadas intentando vender que todo cambió en dos años.
                Nada más erróneo. Hubo un cambio de maquillaje, pero en todos los estamentos siguieron los de siempre: jurídico, empresarial, militar, etc.
                Y eso explica lo que informa esta noticia, y muchas de las cosas que están pasando.
                El lastre del llamado régimen del 78 es muy oneroso.

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • Fonseca 5F Desconectado
                  Fonseca 5 Cafeteros @rana baileys
                  Última edición por Fonseca 5

                  @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                  @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                  Y siguiendo con el asunto de actualidad.....Este tema ya lo he visto antes en otros organismos públicos

                  https://www.publico.es/politica/cobos-cabeza-faccion-opus-sigue-controlando-secretaria-seguridad.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=web&fbclid=IwAR1yYVzY6d-voSo8iweT3oyJbNEC3_S03ahMaYwnIh5LMKICIbI6Lpy2xjI

                  El falso mito de la transición lleva décadas intentando vender que todo cambió en dos años.
                  Nada más erróneo. Hubo un cambio de maquillaje, pero en todos los estamentos siguieron los de siempre: jurídico, empresarial, militar, etc.
                  Y eso explica lo que informa esta noticia, y muchas de las cosas que están pasando.
                  El lastre del llamado régimen del 78 es muy oneroso.

                  Ya te digo que lo he vivido en mis carnes en otro organismo público.

                  "Director General" (entre paréntesis porque no siempre se trata de dicho cargo) nombrado por el PP y miembro del Opus, que introduce en cargos relevantes de su organización a otros miembros de la orden, que terminan por controlar todos los departamentos.
                  Luego llega un nuevo Dtor , nombrado por el PSOE y estos personajes no le hacen puñetero caso y siguen recibiendo instrucciones del anterior Dtor (en mi caso se reúnen todas las mañanas en un bar a recibir las instrucciones del día a la vista de todo aquel que acuda al mismo bar). Llegando incluso a amenazar a sus subordinados e incluso a algunos de sus superiores con denunciarlos o arrinconarlos cuando vuelva a gobernar el PP (que siempre dicen que falta poco para que llegue ese momento) si se oponen a sus instrucciones.

                  Por eso veo lógico que un ministro pegue un puñetazo encima de la mesa (aunque sea tarde) y se cargue a toda esta gentuza.

                  Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • Fonseca 5F Desconectado
                    Fonseca 5 Cafeteros @Fonseca 5
                    Última edición por

                    ¡Esta publicación está eliminada!
                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys
                      Última edición por

                      Cayetana: el retrato de una clase miserable

                      https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

                      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • gimnastico_1909G Desconectado
                        gimnastico_1909 @Fonseca 5
                        Última edición por

                        @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                        El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.

                        Eso es lo que pasa por manipular la historia.
                        Siempre hay alguien que se la cree .

                        El PCE en 1936 no quería instaurar ninguna dictadura del proletariado.
                        De hecho Stalin ordenó a sus "asesores" en España que se sofocase cualquier conato revolucionario en ese sentido, dado que no quería preocupar a los que iban a ser sus aliados. Especialmente Gran Bretaña, que en esos momentos le preocupaba más los movimientos socialistas, que el auge del fascismo.

                        Y sobre el FRAP, alguien debería informarle que algún compañero de su partido tb militó en él.

                        Sería erróneo confundir fines con medios, u objetivos inmediatos con remotos.

                        Por supuesto que Stalin quería implantar la dictadura del proletariado. En España y en todas partes. Principalmente porque consideraba que él era el proletariado. Y eso hizo en todos los países ocupados de detrás del telón de acero: estados socialistas títeres de Moscú.

                        Para evitar la confusión entre revolución y dictadura del proletariado, te sugiero que leas "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", escrita por Lenin en abril de 1920, donde pone el golpe de estado bolchevique como ejemplo de un principio pragmático: lo importante es llegar al poder para instaurar el estado socialista por medio de un partido único de trabajdores (comunista); el cómo varía según las circunstancias.
                        En ese libro critica a los revolucionarios febriles en los países occidentales, que sólo parecían empeñados en hacer revoluciones, aunque no tuviesen expectativa de éxito, en vez de centrarse en el objetivo real: la toma del poder y la eliminación de toda oposición. A veces la técnica será una revolución, otras será el golpe de estado, otras la cooperación con partidos socialdemócratas para hacerse con su masa trabajadora, otras las infiltración en regímenes hasta conquistarlos.

                        La tesis es que el fin justifica los medios. Stalin se había leído el libro, por eso consideró que en 1936 el PCE no debía ser revolucionario, sino cooperar con el frente popular. De otro modo, las democracias burguesas occidentales hubiesen hecho la guerra a la República y ayudado a los sublevados. En 1938, cuando ya tenían el poder real en sus manos, cuando ya habían pasado por la piedra a anarquistas y troskistas, y depurado a los socialistas que no les bailasen el agua, cuando toda la esperanza residía en resistir a toda costa hasta que la inminente guerra en Europa permitiese a la URSS ayudar abiertamente a la república (popular) española, por supuesto que pretendían instaurar la dictadura del proletariado. Como la que se instauró en Rumanía, Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, etcétera.

                        Pablo Iglesias Jr también se ha leído el libro de Lenin y se nota. Te aconsejo que hagas lo mismo.

                        En cuanto a lo de que siempre hay alguien que se cree las manipulaciones históricas, totalmente de acuerdo.

                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • gimnastico_1909G Desconectado
                          gimnastico_1909 @rana baileys
                          Última edición por

                          @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                          Cayetana: el retrato de una clase miserable

                          https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                          Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                          Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                          Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                          https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                          https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys @gimnastico_1909
                            Última edición por

                            @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                            @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                            Cayetana: el retrato de una clase miserable

                            https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                            Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                            Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                            Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                            https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                            https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                            No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
                            O no?

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

                            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • rana baileysR Desconectado
                              rana baileys @gimnastico_1909
                              Última edición por

                              @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                              @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                              @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                              El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.

                              Eso es lo que pasa por manipular la historia.
                              Siempre hay alguien que se la cree .

                              El PCE en 1936 no quería instaurar ninguna dictadura del proletariado.
                              De hecho Stalin ordenó a sus "asesores" en España que se sofocase cualquier conato revolucionario en ese sentido, dado que no quería preocupar a los que iban a ser sus aliados. Especialmente Gran Bretaña, que en esos momentos le preocupaba más los movimientos socialistas, que el auge del fascismo.

                              Y sobre el FRAP, alguien debería informarle que algún compañero de su partido tb militó en él.

                              Sería erróneo confundir fines con medios, u objetivos inmediatos con remotos.

                              Por supuesto que Stalin quería implantar la dictadura del proletariado. En España y en todas partes. Principalmente porque consideraba que él era el proletariado. Y eso hizo en todos los países ocupados de detrás del telón de acero: estados socialistas títeres de Moscú.

                              Para evitar la confusión entre revolución y dictadura del proletariado, te sugiero que leas "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", escrita por Lenin en abril de 1920, donde pone el golpe de estado bolchevique como ejemplo de un principio pragmático: lo importante es llegar al poder para instaurar el estado socialista por medio de un partido único de trabajdores (comunista); el cómo varía según las circunstancias.
                              En ese libro critica a los revolucionarios febriles en los países occidentales, que sólo parecían empeñados en hacer revoluciones, aunque no tuviesen expectativa de éxito, en vez de centrarse en el objetivo real: la toma del poder y la eliminación de toda oposición. A veces la técnica será una revolución, otras será el golpe de estado, otras la cooperación con partidos socialdemócratas para hacerse con su masa trabajadora, otras las infiltración en regímenes hasta conquistarlos.

                              La tesis es que el fin justifica los medios. Stalin se había leído el libro, por eso consideró que en 1936 el PCE no debía ser revolucionario, sino cooperar con el frente popular. De otro modo, las democracias burguesas occidentales hubiesen hecho la guerra a la República y ayudado a los sublevados. En 1938, cuando ya tenían el poder real en sus manos, cuando ya habían pasado por la piedra a anarquistas y troskistas, y depurado a los socialistas que no les bailasen el agua, cuando toda la esperanza residía en resistir a toda costa hasta que la inminente guerra en Europa permitiese a la URSS ayudar abiertamente a la república (popular) española, por supuesto que pretendían instaurar la dictadura del proletariado. Como la que se instauró en Rumanía, Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, etcétera.

                              Pablo Iglesias Jr también se ha leído el libro de Lenin y se nota. Te aconsejo que hagas lo mismo.

                              En cuanto a lo de que siempre hay alguien que se cree las manipulaciones históricas, totalmente de acuerdo.

                              En cuanto a "dictadura del proletariado", una acotación.
                              Como sabes, es una expresión de Carlos Marx del siglo XIX.
                              En aquel tiempo no existía el concepto" dictadura" como se entendió a partir de principios del XX.
                              Marx carecía de capacidad adivinatoria. Ni él ni nadie que se sepa.
                              Esa expresión hacia referencia al concepto "dictadura" de la antigua Roma. Invito a investigar sobre ello, porque en nada se parece a lo que hoy entendemos.

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909 @rana baileys
                                Última edición por

                                @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                Cayetana: el retrato de una clase miserable

                                https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                                Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                                Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                                Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                                https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                                https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                                No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
                                O no?

                                Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.

                                En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.

                                Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)

                                rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • gimnastico_1909G Desconectado
                                  gimnastico_1909 @rana baileys
                                  Última edición por gimnastico_1909

                                  @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                  @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                  @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

                                  @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                  El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.

                                  Eso es lo que pasa por manipular la historia.
                                  Siempre hay alguien que se la cree .

                                  El PCE en 1936 no quería instaurar ninguna dictadura del proletariado.
                                  De hecho Stalin ordenó a sus "asesores" en España que se sofocase cualquier conato revolucionario en ese sentido, dado que no quería preocupar a los que iban a ser sus aliados. Especialmente Gran Bretaña, que en esos momentos le preocupaba más los movimientos socialistas, que el auge del fascismo.

                                  Y sobre el FRAP, alguien debería informarle que algún compañero de su partido tb militó en él.

                                  Sería erróneo confundir fines con medios, u objetivos inmediatos con remotos.

                                  Por supuesto que Stalin quería implantar la dictadura del proletariado. En España y en todas partes. Principalmente porque consideraba que él era el proletariado. Y eso hizo en todos los países ocupados de detrás del telón de acero: estados socialistas títeres de Moscú.

                                  Para evitar la confusión entre revolución y dictadura del proletariado, te sugiero que leas "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", escrita por Lenin en abril de 1920, donde pone el golpe de estado bolchevique como ejemplo de un principio pragmático: lo importante es llegar al poder para instaurar el estado socialista por medio de un partido único de trabajdores (comunista); el cómo varía según las circunstancias.
                                  En ese libro critica a los revolucionarios febriles en los países occidentales, que sólo parecían empeñados en hacer revoluciones, aunque no tuviesen expectativa de éxito, en vez de centrarse en el objetivo real: la toma del poder y la eliminación de toda oposición. A veces la técnica será una revolución, otras será el golpe de estado, otras la cooperación con partidos socialdemócratas para hacerse con su masa trabajadora, otras las infiltración en regímenes hasta conquistarlos.

                                  La tesis es que el fin justifica los medios. Stalin se había leído el libro, por eso consideró que en 1936 el PCE no debía ser revolucionario, sino cooperar con el frente popular. De otro modo, las democracias burguesas occidentales hubiesen hecho la guerra a la República y ayudado a los sublevados. En 1938, cuando ya tenían el poder real en sus manos, cuando ya habían pasado por la piedra a anarquistas y troskistas, y depurado a los socialistas que no les bailasen el agua, cuando toda la esperanza residía en resistir a toda costa hasta que la inminente guerra en Europa permitiese a la URSS ayudar abiertamente a la república (popular) española, por supuesto que pretendían instaurar la dictadura del proletariado. Como la que se instauró en Rumanía, Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, etcétera.

                                  Pablo Iglesias Jr también se ha leído el libro de Lenin y se nota. Te aconsejo que hagas lo mismo.

                                  En cuanto a lo de que siempre hay alguien que se cree las manipulaciones históricas, totalmente de acuerdo.

                                  En cuanto a "dictadura del proletariado", una acotación.
                                  Como sabes, es una expresión de Carlos Marx del siglo XIX.
                                  En aquel tiempo no existía el concepto" dictadura" como se entendió a partir de principios del XX.
                                  Marx carecía de capacidad adivinatoria. Ni él ni nadie que se sepa.
                                  Esa expresión hacia referencia al concepto "dictadura" de la antigua Roma. Invito a investigar sobre ello, porque en nada se parece a lo que hoy entendemos.

                                  Efectivamente, buena precisión. Pero la expresión ha pasado al acervo político, y en ese marco la empleo, no la equiparo a otro tipo de dictaduras.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys @gimnastico_1909
                                    Última edición por

                                    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                    Cayetana: el retrato de una clase miserable

                                    https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                                    Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                                    Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                                    Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                                    https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                                    https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                                    No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
                                    O no?

                                    Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.

                                    En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.

                                    Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)

                                    Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909 @rana baileys
                                      Última edición por

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                      @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                      @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                      Cayetana: el retrato de una clase miserable

                                      https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                                      Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                                      Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                                      Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                                      https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                                      https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                                      No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
                                      O no?

                                      Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.

                                      En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.

                                      Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)

                                      Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?

                                      Antes de la conquista española no existía ninguna auto-conciencia de las miles de tribus y 2-3 pequeños imperios que componían el mosaico humano del continente. Igual que España no existía antes de que los romanos la unificaran.

                                      Qué triste para el marxista argentino tener que reivindicar una América "latina" (correctamente hispano o iberoamérica) que creó una monarquía católica, y una Argentina que creó una burguesía plutócrata.

                                      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys @gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                        @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

                                        @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                        Cayetana: el retrato de una clase miserable

                                        https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/

                                        Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
                                        Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría más

                                        Por cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria

                                        https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-25/podemos-promociona-un-nuevo-medio-digital-creado-por-una-exasesora-de-iglesias_2591756/

                                        https://www.elindependiente.com/politica/2020/05/26/el-juez-apunta-a-que-pablo-iglesias-pudo-cometer-dos-delitos-por-el-caso-dina/

                                        No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
                                        O no?

                                        Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.

                                        En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.

                                        Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)

                                        Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?

                                        Antes de la conquista española no existía ninguna auto-conciencia de las miles de tribus y 2-3 pequeños imperios que componían el mosaico humano del continente. Igual que España no existía antes de que los romanos la unificaran.

                                        Qué triste para el marxista argentino tener que reivindicar una América "latina" (correctamente hispano o iberoamérica) que creó una monarquía católica, y una Argentina que creó una burguesía plutócrata.

                                        Marxista argentino?.
                                        Bueno, en el propio diario viene que el tal Raúl Solís es andaluz/extremeño.
                                        Y marxista...porque habla de clases? Eso sólo lo hacen los marxistas?

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

                                        gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • rana baileysR Desconectado
                                          rana baileys
                                          Última edición por

                                          Ahora va a resultar que AP Botín es una roja peligrosa 😂😂

                                          http://amp.vozpopuli.com/politica/Santiago-Abascal-Ana-Botin-Pais_0_1358865055.html

                                          Refets de l'enclusa del advers
                                          de la ma d'un somni que torna
                                          units per l'amor a uns colors
                                          tot cor des de 1909

                                          Fonseca 5F gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                          • Fonseca 5F Desconectado
                                            Fonseca 5 Cafeteros @rana baileys
                                            Última edición por

                                            @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

                                            Ahora va a resultar que AP Botín es una roja peligrosa 😂😂

                                            http://amp.vozpopuli.com/politica/Santiago-Abascal-Ana-Botin-Pais_0_1358865055.html

                                            A mi siempre me ha dejado perplejo el papel de VOX en esta película.

                                            Por una parte PSOE, PP y Cs comen de la mano de los poderes económicos de corte neoliberal, representados principalmente por la nombrada AP Botín.

                                            Por otra PODEMOS que representa el coco para los neoliberales, porque amenaza su chiringuito y no puede ser extorsionado porque no está sometido a la tiranía de la financiación de origen bancario.

                                            Este poder económico-liberal es el principal eje de presión para que se alcanzase aquel alabado GOBIERNO DE CONSENSO NACIONAL. Que en realidad no era otra cosa que apartar cualquier conato de que los "indeseables" de PODEMOS alcanzasen llegar a formar parte del gobierno.

                                            Para este eje de poder VOX es un actor tb "indeseable" ya que divide el voto de la derecha y los debilita.

                                            Siempre me había dejado perplejo pensar que VOX podía entrar dentro del juego de AP Botín & Cia.

                                            La noticia confirma que no, que VOX no tiene el visto bueno de la sra Botín.

                                            ¡Que se aten los machos!

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                            • First post
                                              Last post