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    #TebasVeteYA (para futbol en general)

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      https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/liga/2021-09-10/palcos-vip-laliga-normativa-coronavirus_3274126/

      Jamón y 'whisky' en el palco vip; mascarilla y distancia para el resto del estadio

      Jamón cortado, banquete de canapés y bebidas alcohólicas por doquier. La afición estalla ante la desigualdad en el cumplimiento de las restricciones en los estadios de fútbol

      Por Albert Ortega
      10/09/2021 - 13:36 Actualizado: 10/09/2021 - 15:20

      Siempre ha habido clases, pero la pandemia las ha acentuado en los campos de fútbol. El regreso a los estadios ha traído escenas que han indignado al aficionado de a pie, que se tiene que ceñir a unas normas estrictas que le obligan a mantenerse al aire libre sin comer, beber ni quitarse la mascarilla, mientras que los aficionados más pudientes, ubicados en palcos cerrados, los observan con un cubalibre en la mano. Sobre el papel, mientras que una mayoría tiene que ceñirse a la normativa de Sanidad, un puñado de privilegiados, auspiciados por los clubes, solo responde ante las restricciones de la hostelería, mucho más laxas.

      La reapertura de los estadios representa un ansiado brote verde en el horizonte de los clubes, pero la limitación al 60% del aforo actual ralentiza la recuperación económica. Por ese motivo, algunos clubes consultados por este periódico han decidido guiarse por el régimen de hostelería en los palcos vip, saltarse la ley y amortiguar sus pérdidas. En este sentido, las medidas estipuladas para los eventos deportivos multitudinarios, incluidos los de LaLiga Profesional de Fútbol y liga ACB, son inequívocas: “No se permitirá la venta ni el consumo de alimentos y bebidas durante el evento deportivo (con excepción del consumo de agua), ni se permitirá el consumo de tabaco y productos relacionados durante el evento deportivo tanto en espacios interiores como en exteriores”. Sin embargo, en los palcos vip de equipos como el Real Betis Balompié, el Atlético de Madrid o el Cartagena, el alcohol y el jamón cortado campan a sus anchas. “Los palcos tienen entradas independientes y las personas que allí se encuentran deben ponerse la mascarilla cuando no coman ni beban. Como en cualquier restaurante, nos acogemos al régimen de la hostelería”, apuntan desde un club. “En las zonas interiores, se siguen los sistemas de prevención y el protocolo: no más de cuatro personas por mesa, distancia de seguridad, acceso independiente... Es como si estuvieses en un restaurante”, revela un empleado del Betis.

      "Las autoridades no hacen nada"
      La afición verdiblanca ha sido una de las más activas denunciando el comportamiento vivido en los palcos del Benito Villamarín, donde los vídeos y las imágenes captando los excesos en la zona vip han corrido como la pólvora por las redes sociales. Desde jamón cortado, pasando por el reparto de canapés, hasta el consumo de bebidas alcohólicas. Sin embargo, fuentes de LaLiga explican a El Confidencial que "cada club debe aplicar la normativa vigente en su comunidad autónoma en materia de restricciones por covid-19 y esta no está vinculada a las normas de hostelería". No obstante, desde las consejerías de Sanidad de la Junta de Andalucía y de la Comunidad de Madrid son tajantes: "No hay excepciones al documento remitido por el Consejo Interterritorial", aunque se han visto las mismas imágenes en el Wanda Metropolitano, feudo del campeón de LaLiga.

      El secretario general de la Federación de Accionistas y Socios del Fútbol Español (Fasfe), Emilio Abejón, lamenta el mundo paralelo que se vive en los palcos vip, algo que ya sucedía antes de la irrupción del virus. "A los palcos vip no se les aplican las mismas restricciones sanitarias que al resto del público que acude al estadio. Es una especie de territorio extralegal donde los allí presentes campan a sus anchas. Eso pasaba con covid y sin covid, nunca han respetado las normas y ya se distribuía alcohol antes de todo esto". De hecho, el artículo 4 de la Ley 19/2007, de 11 de julio (en vigor desde 2008), contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, ya formaliza que "queda prohibido el consumo y venta de bebidas alcohólicas y de drogas en las instalaciones en las que se celebren competiciones deportivas". Abejón describe el maltrato al aficionado y las incoherencias de las decisiones empresariales tomadas por los clubes: "Los niños que vayan a un partido no pueden merendar un bocata ni tampoco cenar si el partido es tarde, pero donde hay poder adquisitivo alto y pagan mucho dinero por estar ahí [en los palcos vip] se saltan el cumplimiento de los protocolos de la ley estatal". Asimismo, el representante de los aficionados señala a algunos de los otros agentes implicados: "Las autoridades no hacen nada. Podría haber bares y puestos de comida para que la gente se refrescara en pleno verano, pero en la grada se debe cumplir la norma a rajatabla. Es fácil observar a muchos operarios del personal de seguridad dando vueltas para que no te bajes la mascarilla ni saques una botella de agua", apunta Abejón.

      El miembro de Fasfe también radiografía la fauna de los palcos vip: "Es gente muy importante que disfruta de la exclusividad. Luego se hacen fotos con los dirigentes y les da igual que haya unas medidas para el aficionado raso y otras para ellos. Jueces, autoridades gubernativas invitadas por empresas o por el propio club... La Administración debería hacer una propuesta de sanción". En un momento en que el Consejo Interterritorial ha acordado ampliar el aforo máximo si así lo creen conveniente las comunidades autónomas —los estadios de fútbol y los pabellones de baloncesto podrán tener un máximo del 60% en los exteriores y 40% en los interiores durante septiembre—, los palcos continúan acentuando la diferencia entre clases. "Si ninguna autoridad se persona en el estadio y no hace una propuesta de sanción..., todo va a seguir igual y se van a saltar la ley sistemáticamente. El aficionado se comerá las antiguas restricciones más las nuevas. No puede ser que los ricos tengan más privilegios solo por pagar más y el aficionado trague con todo", zanja Abejón.

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      Se supone que esto lo sabe la Liga de Futbol Prostituido y no hacen ni mención alguna, ni una noticia como hablar de lo que declaró el presidente de la mencionada institución.

      Mucho protocolo Covid pero tiene lagunas.

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      • ROMPEDORR Desconectado
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        https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/cvc-tebas-liga.html

        CVC presiona a La Liga para que reduzca su control sobre el gasto de Madrid y Barça

        El fondo entiende los límites de gasto de la patronal pero considera que La Liga debe trabajar en ellos para "equilibrar" las posibilidades de sus clubes, en especial los más grandes, con los de otros países más laxos

        JOAQUÍN HERNÁNDEZ

        PUBLICADO 14/09/2021 04:45

        El flamante socio de La Liga, CVC Capital Partners, cree que la entidad encabezada por el abogado Javier Tebas debería flexibilizar sus políticas de control financiero, según apuntan fuentes del mercado. El fondo aspira a recuperar su inversión en el plazo de diez años con una potencial plusvalía del 75%, y se juega la operación en los próximos dos ciclos de venta de derechos televisivos (el que se negociará antes de 2023 y el previo a 2026).

        Los clubes de la Superliga pagaron una fianza de dos millones antes de firmar el contratoLa Liga demandará por 8.000 millones a la Superliga de Florentino si sale adelanteLa Liga demandará por 8.000 millones a la Superliga de Florentino si sale adelante

        El 'tiburón' que aterriza en La Liga: "No lo sacas de la cama por menos de 500 millones"
        La multinacional necesita que el "producto" mejore lo más rápido posible: se apunta a un crecimiento del 40% del valor durante los próximos diez años, algo solo factible si se recupera rápidamente la inercia previa a la pandemia. La audiencia del Real Madrid, el equipo con más seguidores, ha caído un 56% desde 2019. Mientras tanto, CVC se ha asegurado una cláusula de "renegociación" de las condiciones en caso de que la Superliga de Real Madrid y Barça salga finalmente adelante.

        Las reglas de control financiero de la gestión de Javier Tebas han sido exitosas a los efectos de reducir la deuda en el grueso de los equipos españoles. Más de la mitad de ellos estaban en riesgo de impago cuando dichas reglas de gasto entraron en vigor, allá por 2013. Frente al resto de las grandes ligas europeas, los clubes de La Liga han sido los más modestos a la hora de gastar durante la pandemia, algo de lo que unos se enorgullecen y otros cuestionan.

        Los clubes y empresarios tras la famosa Superliga que amenaza a Tebas entienden que estos controles les perjudican más de lo que les favorecen

        Y es que los clubes y empresarios tras la famosa Superliga que amenaza a Tebas entienden que estos controles les perjudican más de lo que les favorecen, como sucede con la forma en la que se reparten los derechos televisivos (que tiende a reducir el margen entre los que más reciben y los que menos a 3,5 veces).

        Laporta se excusó en dichas exigencias de La Liga -en sentido amplio, garantizar que gastará menos del 70% de su presupuesto en plantilla- para no renovar a Lionel Messi. La entidad de Tebas le espetaría luego que con el préstamo en teoría antiSuperliga de CVC, que le hubiera atado a 50 años con La Liga, le hubiera alcanzado para renovar al mejor jugador del mundo.

        La Liga presionará en UEFA
        Desde La Liga saben de la desventaja competitiva que supone para Madrid y Barça la relajación de los límites financieros que se ha consumado en otras ligas europeas, como la francesa, con motivo de la covid. El PSG ha fichado a Messi, Sergio Ramos, Wijnaldum, Achraf y Donarumma con Pablo Sarabia y Moise Kean como únicas salidas tras un año con una estructura salarial que ya excedió los límites de gasto de La Liga española.

        Fuentes cercanas a la patronal de los clubes españoles van más allá y aseguran que se opondrán con todos los recursos a su alcance si la UEFA accede a un control financiero general anual - ahora es a tres años vista-, con tope en el 70% pero con meras sanciones económicas para quienes lo vulneren.

        Algo que, entienden las mismas fuentes, probablemente fracasará en disuadir a los llamados "clubes Estado" como el PSG (Catar) o el Manchester City (Abu Dhabi) de gastar más de lo permitido. Otras fuentes insisten en que la UEFA necesita el apoyo de estos clubes como vía para mantener el control sobre el negocio ante la amenaza todavía latente de la Superliga.

        CVC quiere un "equilibrio"
        Desde CVC entienden que es menester buscar un mayor "equilibrio" entre la sostenibilidad financiera de los clubes de La Liga que pregona Tebas y la capacidad de los clubes, en especial, los grandes, de plantar cara al resto de los gigantes europeos.

        Como informó este medio, CVC entró en La Liga pese a que una de sus participadas, TMF, ofrece servicios e incluso comparte sede con la empresa en España que canaliza los proyectos de la Superliga de Florentino Pérez. De hecho, fuentes cercanas a la Superliga han apuntado que el fondo ha estado, sino sigue estándolo, entre los interesados en impulsarla económicamente.

        El entorno de Florentino Pérez confía en que todo sea más fácil tras el Mundial de Catar en otoño de 2022

        Fuentes cercanas al fondo con sede en Luxemburgo se han limitado a responder a Vozpópuli que TMF ofrece servicios de "gestión" a la Superliga pero no de "financiación", por lo que aseguran que no existe un potencial "conflicto de intereses".

        En cualquier caso, el entorno de Florentino confía en que todo sea más fácil tras el Mundial de Catar en otoño de 2022. Ninguno de los doce fundadores ha abandonado realmente la empresa de la Superliga, a expensas de un fallo en la materia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

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        Poco a poco se les están viendo la patita a estos de la CVC (y ya no digo de Tebaslandia). Es decir, meten a los clubes para salvarles el culo pero luego se pretende que la UD Madridbarça siga dominando. El FPF debería amoldarse a la realidad COVID, y debería ser un instrumento para la solvencia y no para que no todos los clubes puedan optar a estar mas alto y los demás de florero.

        Ya os digo: QUAN EL MAL VE DE TEBAS, A TOTS ENS ENMERDA.

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          Toni Granota @ROMPEDOR
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          @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
          https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

          LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)

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            ROMPEDOR @Toni Granota
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            @toni-granota dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

            @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
            https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

            Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

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            rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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              rana baileys @ROMPEDOR
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              Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

              En mis años de futbolero no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

              Refets de l'enclusa del advers
              de la ma d'un somni que torna
              units per l'amor a uns colors
              tot cor des de 1909

              ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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                Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                En mis años de futbolero no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                ¿y Franco, qué me dices?

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                rana baileysR gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
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                  Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                  En mis años de futbolero no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                  ¿y Franco, qué me dices?

                  Sí claro, junto a Viriato y Recaredo, porque don Pelayo era más de cúrling.

                  Refets de l'enclusa del advers
                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

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                    Sí claro, junto a Viriato y Recaredo, porque don Pelayo era más de cúrling.

                    Tebas igual que Franco ha beneficiado al "duovirato"

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                    • gimnastico_1909G Desconectado
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                      • rana baileysR Desconectado
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                        https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

                        Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                        En mis años de futboleros no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                        ¿y Franco, qué me dices?

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • gimnastico_1909G Desconectado
                          gimnastico_1909 @rana baileys
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                          @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @toni-granota dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
                          https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

                          Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                          En mis años de futbolero no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                          ¿y Franco, qué me dices?

                          @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @toni-granota dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                          @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
                          https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

                          Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                          En mis años de futboleros no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                          ¿y Franco, qué me dices?

                          Gracias, ranita

                          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys @gimnastico_1909
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                            @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @toni-granota dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
                            https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

                            Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                            En mis años de futbolero no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                            ¿y Franco, qué me dices?

                            @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @toni-granota dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                            @rompedor Pues ahora Barça, Madrid y Athletic denuncian a la liga por el acuerdo con CVC. La cosa va para largo:
                            https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/09/17/companias/1631897666_802457.html

                            Puede ser que ese acuerdo sea ilegal, de todas formas yo me posiciono en nuestro bando, no el de Tebas ni el de sus dos clubes de su corazón.

                            En mis años de futboleros no he conocido a nadie que tenga a Madrid y Barça como "los clubes de su corazón".

                            ¿y Franco, qué me dices?

                            Gracias, ranita

                            😘😘😘

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • ROMPEDORR Desconectado
                              ROMPEDOR
                              Última edición por

                              Vaya, no se puede decir que Tebas beneficia a los del duopolio igual que Franco. El poder en el futbol ha sido culemadridista.

                              Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                              rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys @ROMPEDOR
                                Última edición por

                                @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                Vaya, no se puede decir que Tebas beneficia a los del duopolio igual que Franco. El poder en el futbol ha sido culemadridista.

                                Se puede decir lo que se quiera. Pero eso vale para todos.

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

                                ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • ROMPEDORR Desconectado
                                  ROMPEDOR @rana baileys
                                  Última edición por

                                  @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                  @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                  Vaya, no se puede decir que Tebas beneficia a los del duopolio igual que Franco. El poder en el futbol ha sido culemadridista.

                                  Se puede decir lo que se quiera. Pero eso vale para todos.

                                  Si, pero parece que no os importe que se beneficie a unos pocos. Es todo un entramado desde Franco el beneficio a los mismos de turno. Con Tebas se ha pasado a otro nivel.

                                  Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                                  rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys @ROMPEDOR
                                    Última edición por

                                    @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                    @rana-baileys dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                    @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                    Vaya, no se puede decir que Tebas beneficia a los del duopolio igual que Franco. El poder en el futbol ha sido culemadridista.

                                    Se puede decir lo que se quiera. Pero eso vale para todos.

                                    Si, pero parece que no os importe que se beneficie a unos pocos. Es todo un entramado desde Franco el beneficio a los mismos de turno. Con Tebas se ha pasado a otro nivel.

                                    A ver, no saques conclusiones precipitadas.
                                    Has dicho que tanto Tebas como Franco (no sé qué pinta pero bueno) llevaban a Madrid y Barça en su corazón. Yo te digo que no lo creo para nada.
                                    Ahora que no nos importa que se beneficie a unos pocos (tampoco entiendo ese plural) y te repito que has construído un sofisma.
                                    Puedo tener poca simpatía por Tebas, pero eso no implica que comparta todas tus afirmaciones.

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909 @rana baileys
                                      Última edición por

                                      La culpa es de Franco

                                      ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • ROMPEDORR Desconectado
                                        ROMPEDOR @gimnastico_1909
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                                        @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                        La culpa es de Franco

                                        Te puedes reír pero hay problemas y males institucionalizados desde entonces.

                                        Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                                        gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • gimnastico_1909G Desconectado
                                          gimnastico_1909 @ROMPEDOR
                                          Última edición por

                                          @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                          @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                          La culpa es de Franco

                                          Te puedes reír pero hay problemas y males institucionalizados desde entonces.

                                          Claro. Antes de Franco todo era honradez y justicia.

                                          A mi estos rollos me recuerdan a algunos indigenistas americanos echándole la culpa de su pobreza y opresión actual a ¡el colonialismo español de hace 200 años!. O sea, una forma de echarle la culpa al muerto, eludir responsabilidades y, finalmente, no cambiar nada.

                                          ROMPEDORR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • ROMPEDORR Desconectado
                                            ROMPEDOR @gimnastico_1909
                                            Última edición por

                                            @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                            @rompedor dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                            @gimnastico_1909 dijo en #TebasVeteYA (para futbol en general):

                                            La culpa es de Franco

                                            Te puedes reír pero hay problemas y males institucionalizados desde entonces.

                                            Claro. Antes de Franco todo era honradez y justicia.

                                            A mi estos rollos me recuerdan a algunos indigenistas americanos echándole la culpa de su pobreza y opresión actual a ¡el colonialismo español de hace 200 años!. O sea, una forma de echarle la culpa al muerto, eludir responsabilidades y, finalmente, no cambiar nada.

                                            No he dicho tampoco eso, pero hablo de ciertos poderes fácticos que aun perviven.

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                                            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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