La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.
Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.
Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.
No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.Buenos días:
- En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.
Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...
Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.
Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.
Ah.
Yo nunca he conocido a ningún turista así, pero si tu lo dices, será.
Otra cosa es que no me parece que sean la mayoría.
De todas formas, si no quieren vecinos que se vayan a un parque temático. Ahí estarán a sus anchas.Ya he dicho que no son la mayoría, sino una parte pero estamos hablando por decir un porcentaje un 20 %. Y no estamos hablando de gente joven, estamos hablando de gente ya mayorcita e incluso de un poder adquisitivo medio alto. Tienen poca empatía con la gente de aquí. Por ejemplo, según me comentó un comercio del centro, que algunos de esta gente se "aprovecharon" de que las calles estuvieran vacías, unos días antes de decretarse el Estado de Alarma, yendo en bicicleta (no critico que vayan en bici, sino que se aprovechen de la situación, es como si nos fuéramos a Ucrania aprovechando el vacío a montar una fiesta allí). En lo que respecta al tema de movilidad, ven un coche y protestan, ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder. Además burlándose de ciertos elementos culturales nuestros, de hecho me contaron de otro comercio que discutió porque dijeron que hablamos la lengua del diablo en referencia al valenciano. Pueden parecer casos aislados de estúpidos pero por lo que me consta y por lo que he visto, tela. De hecho y por lo que he podido saber, cada vez crece un sentimiento de repulsa por culpa de esa parte del turismo, pero claro, dirán que es turismofobia (que lo habrá) pero no cuentan de ciertas actitudes de esta parte de los turistas.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor lo que dices me sigue pareciendo absurdo, lo siento. Eso de 'una parte algo importante de los turistas desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera' lo dices por decir y lo sabes. Los turistas lo último que piensan es si los vecinos usan más o menos el coche.
No se trata de sentirse en un plano moral superior, pero es de cajón que alguien que decide usar menos el coche está contribuyendo más a un bien moralmente superior que el que no lo hace. Y no pasa nada.No digo que no haya gente que no deje el coche en el garaje y ande o use transporte público salvo para mercancía pesada, pero de ahí a decir 'gran parte de los conductores' va un trecho. Por favor, deja de defender lo indefendible: sabes que eso no es así.
Y sí, los conductores se juegan más y a veces son más cuidadosos, mientras que algunos ciclistas no van con tanto cuidado. ¿Y? No siempre es así y otras veces los conductores son unos cafres y los ciclistas van respetando las normas. De nuevo tu comentario se diluye en la nada más supina.
Me parece TOTALMENTE FALSO que no haya presión social para reprochar las malas conductas de los que van en dos ruedas, mira en LP o en este foro. A partir de ahí que sigas intentando comparar un atropello con fuga al volante con uno de ciclista o monopatín... pues chico, creo que de nuevo desbarras.
No creo que compartas gran parte de mi postura, no. Porque mi postura en absoluto es ponerme a repartir culpas por igual pontificando desde la supuesta equidistancia.
Si la gente necesita un coche de verdad me parece estupendo, me conformaría de momento con que los que no lo necesitan realmente dejaran de usarlo o de comprarse más. Y eso está lejos de suceder, lamentablemente.Buenos días:
- En relación a los turistas (los que son "vecinofobos") es que de verdad desean que no hayan coches ni siquiera ni taxis ni los coches particulares de los vecinos. Quieren venir al centro y pasear como si fuera la calle de ellos. Esto es un tema que merecería un hilo aparte, el de la turisficación, pero enlaza con el tema de movilidad.
Una pregunta, ¿qué es un turista "vecinófobo"? ¿Y cómo sabes cuántos hay? A mí ni se me había pasado por la cabeza...
Resulta que una parte de los turistas consideran que no debería haber vecinos en las zonas turísticas, quieren que no haya ni coches de vecinos ni siquiera taxis, además de tratar como una mierda a los comercios como si fueran nuevos millonarios. Se consideran que gracias a ellos dan de comer a los comercios y la hostelería de las zonas turísticas. Además no respetan nuestras costumbres ni siquiera los festivos.
Son actitudes que molestan y luego dicen que hay turismofobia pero no se habla de la vecinofobia que tienen parte de ellos.
Ah.
Yo nunca he conocido a ningún turista así, pero si tu lo dices, será.
Otra cosa es que no me parece que sean la mayoría.
De todas formas, si no quieren vecinos que se vayan a un parque temático. Ahí estarán a sus anchas.Ya he dicho que no son la mayoría, sino una parte pero estamos hablando por decir un porcentaje un 20 %. Y no estamos hablando de gente joven, estamos hablando de gente ya mayorcita e incluso de un poder adquisitivo medio alto. Tienen poca empatía con la gente de aquí. Por ejemplo, según me comentó un comercio del centro, que algunos de esta gente se "aprovecharon" de que las calles estuvieran vacías, unos días antes de decretarse el Estado de Alarma. En lo que respecta al tema de movilidad, ven un coche y protestan, ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder. Además burlándose de ciertos elementos culturales nuestros, de hecho me contaron de otro comercio que discutió porque dijeron que hablamos la lengua del diablo en referencia al valenciano. Pueden parecer casos aislados de estúpidos pero por lo que me consta y por lo que he visto, tela. De hecho y por lo que he podido saber, cada vez crece un sentimiento de repulsa por culpa de esa parte del turismo, pero claro, dirán que es turismofobia (que lo habrá) pero no cuentan de ciertas actitudes de esta parte de los turistas.
Cretinos hay en todas partes.
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@gimnastico_1909 si pero resulta preocupante que haya bastante así en el colectivo turista. Creo que esta gente debería entender que existen los vecinos y deben respetarlos como igual que cuando vienen aquí se les respeta.
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@rompedor mira ya está bien, lo de los turistas 'vecinofobos' es una soberana chorrada y va en serio: si hay alguno que lo expresa lo suficiente como para que haya llegado a tus oídos será una anécdota y no una mayoría suficiente como para que sea mínimamente significativo o para que aporte algo a esta discusión por una supuesta 'vinculación con nuestro tema'. Lo de que es una parte 'bastante importante' es simplemente una sobrada por tu parte. Que supuestos 'expertos en turismo' recojan quejas por su trabajo y salga esa no te legitima para dibujar una banda de malvados turistas vecinófobos que influyen en las políticas de movilidad. Luego mezclas cosas que nada tienen que ver como si tratan a los comercios así o asá, o si respetan más o menos las costumbres. Me parece DE TRACA que creas que este gobierno municipal pueda tener en cuenta quejas o comportamientos de turistas efímeros para diseñar la movilidad del centro de la ciudad, de verdad que por ahí no paso, lo siento.
Yo ya te he dicho que no he visto a NADIE meterse con quien necesita el coche sobre todo cuando no hay alternativas de transporte público viables. Por tanto este debate es falso.
Lo de 'reconoce que en muchas ocasiones hay ciclistas y monopatinistas que las incumplen' demuestra que NO LEES o no procesas: he dicho varias veces que por supuesto que es así, ¿y? Tampoco pareces leer mucho cuando insistes con lo de la distancia entre ciclistas y fachadas, menuda 'propuesta' tan ABSURDA cuando YA HAY normas que prohíben ir por la acera. A tu vecina en el hospital no tengo nada que explicarle: si alguien en monopatín le hizo golpearse contra el marco de la puerta no fue por la ausencia de tu norma ridícula sobre la distancia con la fachada, sino porque el usuario del monopatín lo llevaba por donde no debía.
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No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').
En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').
En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.
A ver Malc:
- No son inventadas, son hechos y aun mas cosas que pondría pero no voy a escribir un Quijote para ello. Solo pretendo ejemplificar una problemática que hay. Aclararte que trato con gente que sabe lo que dice, además un tendero merece el mismo respeto que otra profesión, y precisamente el que mencionado no es un cateto sin estudios precisamente. Trato con bastante gente, no es que me crea todo lo que me dicen pero de lo que oigo y veo construyo mis conclusiones.
- En el caso de la vecina si es una acera y por tanto es absurdo "mi propuesta" pero ¿Qué hacemos con esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible? claro que por la acera no se puede ni se debe circular en un vehículo aunque sea de una sola rueda pero hay calles que obligan a llevar precauciones. Mi "propuesta" viene determinada por este trágico accidente pero también pienso en esas calles mas o menos peatonalizas (por cierto, no solo los monopatines, obviamente los coches, a ver si te crees que me ciño en unos y en otros no).
- Si he dicho un porcentaje del 20 % ya dije que es por decir algo, es decir, no son todos los turistas pero tampoco cuatro gatos, estamos hablando de una parte pequeña pero algo importante, igual es el 10 o 15 %. Además me resulta curioso que la gente que trato coincidan que no son precisamente gente joven. Pero es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí.
- Lo del Estado de Alarma es un ejemplo de poca empatía y lo de lengua del diablo de falta de respeto a nuestras costumbres, pero hay mas que os contaría y por tanto creo que se podría hablar de un tendencia preocupante.
- Si crees que no hay presiones por parte de ciertos lobbies para condicionar el urbanismo de las ciudades estás bien equivocado. Hay muchos intereses inmobiliarios y de la industria turística (cruceros, apartamentos turísticos, ....) de expulsar al vecino para venda su casa en el centro y poblados marítimos por cuatro duros y hacer negocio.
- No tengo nada en contra del turismo ni que la gente vaya en bicicleta y monopatin. Lo que no me parece bien, y así lo percibo, es que el del coche se le criminalice por motivos medioambientales o que sea sospecho en caso de accidente. Que también hay normas también las tienen los de dos ruedas pues si, pero creo que sale mas de rositas o tiene mas opciones que quien va en cuatro.
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Pues mas bien creo que es al revés, vecinos que están hasta los eggs de turistas de medio pelo que lo invaden todo con sus maletas con ruedas, su juerga continua, su invasión de la vida, etc y es mas creo que esa animadversión va ir a más, de echo ya se han visto los primeros acciones de esa nueva ola, en Barcelona, en Venecia, Mallorca, la turismofobia
Y menos mal que el palo de selfie no terminó de cuajar
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@rompedor mira lo siento pero algunas de las cosas que has dicho son inventadas, exageraciones o chorradas directamente.
En ningún momento he dicho que un tendero no merezca respeto, pero de igual forma que elevar una anécdota de cualquier otra persona a verdad verdadera no tiene sentido... de un tendero tampoco. No tiene NADA que ver con estudios, así que no sé que cojones dices.
El problema en efecto es que a partir de anécdotas sueltas coges lo llamativo y te formas tus 'conclusiones', y esto es realmente lo que cuestiono.Celebro que hayas admitido que tu anécdota de la vecina no tenía ninguna utilidad en el debate, aunque ahora intentes salir con 'esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible'. Siempre es distinguible de cara a la norma y a lo que hay que hacer, te ruego que en vez de dedicar tanto tiempo a anécdotas a veces de chiste le dediques algo de ese tiempo a repasar normativas y hechos. Si lo hicieras verías que tu 'propuesta' no tiene ni pies ni cabeza por mucho que te empeñes. Y sí, me creo que te 'ciñes en' (sic) las bicis y patinetes, como demuestran los hechos: si elaboramos un PORCENTAJE de tu tiempo o palabras dedicadas en este hilo verías a cuáles te ciñes y a cuales no.
También celebro que admitas que a veces dices cosas 'por decir algo'. Lástima que sigas igual con tus aproximaciones de cantidad basadas EN NADA: ahora con eso de 'una parte pequeña pero algo importante' o con 'igual es del 10 o 15%'. Vomitivo, de verdad.
Me parece estupendo que trates con gente pero creerte que lo que escuchas aquí y allá en cuanto a opiniones o experiencias subjetivas es una especie de barómetro real de lo que pasa ahí fuera... se me antoja de darte demasiada importancia, sinceramente. Lo de 'es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos' es tu enésimo intento de colarnos una anécdota individual (con suerte) a una verdad incólume. Generalizaciones burdas ROMPEDOR SA (o SL porque son limitaditas).
Por mi no te cortes contando ejemplos de risa, yo seguiré diciéndote que son anécdotas aisladas y que da entre risa y pena que les des tanta importancia.Lo de 'igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí' ya lo hemos hablado: yo no me creo superior moralmente por coger la bici más, pero sí pienso que alguien que coge el coche en ciudad sin necesidad está actuando en contra del interés general y del espacio urbano. Y moralmente eso me parece peor.
Respecto a presiones de lobbies, yo no niego que los haya en todos los frentes... de ahí a afirmar que las quejas de los turistas que supuestamente están tan en contra de vecinos y su movilidad 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad'... es directamente una astracanada: la movilidad la diseña el gobierno de turno y jamás he visto que esta tome en cuenta quejas de turistas.
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Ayer al anochecer me di una vuelta por " esas calles peatonalizadas" desde la pza del ayuntamiento, mercado central san vicente, pza brujas, en fin, nada que ver con la basura de centro que habia antes, ahora puedes pasear tranquilamente, la gente, muchas mas que antes se ve y no solo turistas, disfrutan los espacios publicos sin coches, fue un gustazo el paseo y ver el ambiente, es cierto que todavia se debe mejorar esteticamente algunas cosas pero habia que hacerlo esto, y no ahora, hace ya 30 años minimo.
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@tonirocker ¿Y cómo hacen sin coches les prestiputes que antes captaban sus clientes acera arriba, acera abajo en la avenida del Oeste? ¿Merodean las paradas de autobús?
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor mira lo siento pero algunas de las cosas que has dicho son inventadas, exageraciones o chorradas directamente.
En ningún momento he dicho que un tendero no merezca respeto, pero de igual forma que elevar una anécdota de cualquier otra persona a verdad verdadera no tiene sentido... de un tendero tampoco. No tiene NADA que ver con estudios, así que no sé que cojones dices.
El problema en efecto es que a partir de anécdotas sueltas coges lo llamativo y te formas tus 'conclusiones', y esto es realmente lo que cuestiono.Celebro que hayas admitido que tu anécdota de la vecina no tenía ninguna utilidad en el debate, aunque ahora intentes salir con 'esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible'. Siempre es distinguible de cara a la norma y a lo que hay que hacer, te ruego que en vez de dedicar tanto tiempo a anécdotas a veces de chiste le dediques algo de ese tiempo a repasar normativas y hechos. Si lo hicieras verías que tu 'propuesta' no tiene ni pies ni cabeza por mucho que te empeñes. Y sí, me creo que te 'ciñes en' (sic) las bicis y patinetes, como demuestran los hechos: si elaboramos un PORCENTAJE de tu tiempo o palabras dedicadas en este hilo verías a cuáles te ciñes y a cuales no.
También celebro que admitas que a veces dices cosas 'por decir algo'. Lástima que sigas igual con tus aproximaciones de cantidad basadas EN NADA: ahora con eso de 'una parte pequeña pero algo importante' o con 'igual es del 10 o 15%'. Vomitivo, de verdad.
Me parece estupendo que trates con gente pero creerte que lo que escuchas aquí y allá en cuanto a opiniones o experiencias subjetivas es una especie de barómetro real de lo que pasa ahí fuera... se me antoja de darte demasiada importancia, sinceramente. Lo de 'es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos' es tu enésimo intento de colarnos una anécdota individual (con suerte) a una verdad incólume. Generalizaciones burdas ROMPEDOR SA (o SL porque son limitaditas).
Por mi no te cortes contando ejemplos de risa, yo seguiré diciéndote que son anécdotas aisladas y que da entre risa y pena que les des tanta importancia.Lo de 'igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí' ya lo hemos hablado: yo no me creo superior moralmente por coger la bici más, pero sí pienso que alguien que coge el coche en ciudad sin necesidad está actuando en contra del interés general y del espacio urbano. Y moralmente eso me parece peor.
Respecto a presiones de lobbies, yo no niego que los haya en todos los frentes... de ahí a afirmar que las quejas de los turistas que supuestamente están tan en contra de vecinos y su movilidad 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad'... es directamente una astracanada: la movilidad la diseña el gobierno de turno y jamás he visto que esta tome en cuenta quejas de turistas.
Algunas aclaraciones Malc:
- No solo mis conclusiones son fruto de afirmaciones de terceros, es que yo he vivido ciertas experiencias debido a que trato asuntos en el centro y por tanto conozco la situación.
- No he dicho en ningún momento que los turistas vecinofobos sean un lobby que presiona a Grezzi o a Ribó directamente. Ya solo faltaba que viera a clones de Tebas en bicicleta por el centro. Una cosa son que esta parte de los turistas tengan una actitud despóta y arrogante y entre sus preceptos está su deseo que no hayan ni los coches de los vecinos. Otra cosa es que las molestias que ocasionan esta gente provoquen el mal llamado turismofobia y sea una baza para los lobbies. Ahora bien, que estos lobbies busquen que el turista esté mas a sus anchas y aspiran a la expulsión de los vecinos es así. además de posibles presiones a las Administraciones Publicas, sean del color que sea, otra cosa es hablar si acceden a esas presiones.
- Si crees que tengo manía a las bicicletas y monopatines creo estás equivocado. No soy un Rincón de Arellano que por poco nos mete una autopista en el antiguo cauce. Ahora bien, no comparto ideas radicales como algunos sueltan que aspiran que no hayan ni los coches de los vecinos ni de los profesionales ni trabajadores por el centro (y en el resto de la ciudad). Me parece bien que se restrinja el coche tal como expuse aquí cuando os compartí el Área de Prioridad Residencial de Ciutat Vella "Nord" en el cual solo tienen acceso los vehículos a residentes, transportistas y profesionales. Además también quiero que se termine todo el metro, y en lo que respecta al centro, ya dije que hace falta la parada en el Carmen ¿o no lo recuerdas?
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues mas bien creo que es al revés, vecinos que están hasta los eggs de turistas de medio pelo que lo invaden todo con sus maletas con ruedas, su juerga continua, su invasión de la vida, etc y es mas creo que esa animadversión va ir a más, de echo ya se han visto los primeros acciones de esa nueva ola, en Barcelona, en Venecia, Mallorca, la turismofobia
Y menos mal que el palo de selfie no terminó de cuajar
Si, el malestar está creciendo, no obstante no me gusta usar la palabra turismofobia, para mi lo es si un rechazo racista y pero los lobbis inmobiliarios y del turismo venden esa idea que los locales somos así. Valencia ha sido destino turístico, el problema es que haya masificado y eso crea problemas, y mas lo agravan los que son unos vecinofobos, los cuales si que tienen una postura que me recuerda al supramacismo.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@tonirocker ¿Y cómo hacen sin coches les prestiputes que antes captaban sus clientes acera arriba, acera abajo en la avenida del Oeste? ¿Merodean las paradas de autobús?
Merodean las plazas y en las esquinas de las calles también. Mas bien por Velluters es donde proliferan.
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@rompedor con todo el respeto pero me parece la misma mierda decir que tus conclusiones vienen de un par de anécdotas contadas como que vienen de tus experiencias sueltas en 'asuntos en el centro'.
Has dicho lo que has dicho, literalmente que el río de quejas de los turistas 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad' y eso va más allá de ciertas presiones simplemente intentadas: significa que surten efecto. Y eso no hay por donde cogerlo. Tampoco creo para nada que lo que buscan los lobbies es que el turista esté más a sus anchas de lo que ya lo está, por tanto eso de que 'aspiran a la expulsión de los vecinos' me parece una chorrada como una catedral. Lo que creo que quieren realmente es más alojamientos para los turistas, pero que hayan más o menos coches en las calles del centro (o en concreto menos que ahora) me parece una batalla totalmente absurda por la que dudo mucho que pierdan un segundo.
No sé si tienes manía o no, te digo que por mucho que digas ahora los hechos son los hechos y queda demostrado en este mismo hilo hacia donde diriges más tus críticas. Que quieras más metro o menos no tiene NADA que ver con esto.
Lo de salirte por peteneras con victimismo ante los supuestos radicales 'que aspiran que no hayan ni los coches de los vecinos ni de los profesionales ni trabajadores por el centro (y en el resto de la ciudad)'... pues en fin, la misma chorrada de siempre: te repito que no veo a NADIE pretender que se eliminen los coches sin más de golpe para todo el mundo, lo que sí veo es a gente que como yo opina que se debe restringir o cuanto menos dejar de facilitar su uso... y sobre todo su ESPACIO en el dominio público de la ciudad. Que sigas invocando a esos supuestos radicales cuando no se les ve por ninguna parte es lo mismo que llevas haciendo ya desde hace varios post: creando una postura ridícula basada en anécdotas, dogmas, y figuras diabólicas que solo existen en tu imaginación.
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@malcontent cree lo que quieras, espero que no consigan los lobbis su objetivo.
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@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.
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@malcontent No hay enemigo pequeño, esos lobbys del turismo low cost van comprando pisos que generan malestar ( conozco algunos de ellos) en la comunidad, o van expulsando a vecinos de toda la vida en edificios que antes eran publicos y ahora no
Cuando se hacen con un edificio entero tiene su impacto negativo en los alrededores, positivo mucho menos
Además los empresarios de pisos turisticos en su afán por ganar más y hacer menos ( una constante cosmológica que se ha instalao últimamente) no se reunen con quién se lo alquila y dejan la llave en un candado especial, importandoles una mierda quien vaya, sea una familia de 8 o un prostituta/o, o una juerga loca
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@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.
Nadie en su sano juicio critica que se avance el turismo, el problema son las formas de cómo se está desarrollando y los problemas que genera a la población local.
E insisto, no tengo nada en contra el turismo ni del turista, pero la arrogancia no hay que toleradla.
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No, el problema es que no todo es blanco o negro y que generalizar negativamente en base a anécdotas sueltas no tiene mucho sentido.
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.
No veo que la cosa fuera a cambiar mucho por vernos en persona, la verdad. O nada.
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@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
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El informante de ‘Uber Files’: “La empresa estaba dispuesta a romper todas las normas, a usar todo su dinero y su poder para impactar”
The Guardian - Ayer a las 18:00La persona detrás de Uber Files ha decidido hablar públicamente. En una entrevista exclusiva con The Guardian, compartida con los medios del Consorcio Internacional de Periodista de Investigación (ICIJ), EL PAÍS entre ellos, Mark MacGann revela ser el informante que filtró más de 124.000 archivos internos de la compañía.
MacGann, 52 años, es un lobista con una extensa experiencia en corporaciones internacionales que trabajó para Uber entre 2014 y 2016. Allí supervisó las estrategias de presión política de la empresa en más de 40 países entre Europa, Oriente Medio y África. Dejó la compañía porque, a pesar de su experiencia, Uber no le escuchaba, no estaba de acuerdo con la cultura tóxica de la empresa y temía por su seguridad y la de su familia tras las protestas de los taxistas. MacGann ha tenido una disputa legal con Uber sobre su remuneración, que acabó en un acuerdo judicial con la compañía. Tras desvelarse su identidad, Uber ha subrayado que MacGann “no puede hablar con conocimiento de causa sobre Uber en la actualidad”. Recalca además que es “digno de mención” que el lobista no filtró los papeles hasta cerrar su acuerdo judicial.
Él asegura haber decidido denunciar en los medios lo que vio e hizo mientras trabajaba para Uber porque cree que fue “horriblemente equivocado”.
Pregunta. Exactamente, ¿para qué le contrató Uber?
Respuesta. Uber me contrató para liderar el equipo que desarrollaría nuestras estrategias de lobby con los gobiernos en Europa, África y Oriente Medio, de forma que pudiésemos entrar en esos mercados y crecer a pesar de que la mayoría de las veces las normas no permitían a Uber operar.
P. ¿Cree que usted y otros ejecutivos de Uber eran entonces conscientes de que la empresa estaba saltándose la ley en ciudades y países donde había regulaciones para las licencias de taxi?
R. En la mayoría de países bajo mi jurisdicción, Uber no estaba permitido, no estaba autorizado, no era legal.
P. ¿Entonces se puede decir, sin miedo a equivocarse, que la estrategia consistió en saltarse la ley y luego cambiar la ley?
R. El mantra que la gente repetía en todos los despachos venía desde la cúpula: no pidas permiso, simplemente lanza Uber, presiona, alista conductores, sal, haz marketing y rápidamente la gente despertará y verá qué cosa más maravillosa es Uber.
P. Cuando se reunía con presidentes, primeros ministros, altos cargos, alcaldes, ¿cómo de difícil era cerrar esos encuentros en nombre de Uber?
R. Creo que nunca, en mi carrera precedente, había tenido un acceso tan fácil a altos cargos de gobierno, jefes de Estado. Fue embriagador. Creo que en ese momento Uber era, en el mundo de la tecnología, pero quizás en general en el mundo empresarial, la gallina de los huevos de oro. Tanto desde el punto de vista de los inversores como de los políticos, la gente se moría por reunirse con Uber y escuchar qué podíamos ofrecer.
P. En los datos de la filtración hemos encontrado muchísimos ejemplos de cómo usted y otros ejecutivos de Uber se reunían con ministros del Reino Unido [o con miembros de la Comisión Europea]. Pero esos encuentros nunca han sido declarados, y la gente no tenía por qué saber que había ocurrido. ¿Por qué?
R. Bueno, quizás puede haber habido descuidos administrativos o quizás era mejor mantener ciertas cosas entre bambalinas. No lo sé, debería preguntárselo a los políticos.
P. Pero, en su opinión, ¿cuál es la respuesta?
R. Todo el mundo tiene amigos, y la gente aceptaba peticiones de sus amigos, y a nadie le interesaba que eso saliera a la luz, que se hiciera público.
P. Entonces, ¿eran, en la práctica, encuentros secretos?
R. Son las pequeñas redes de influencia que siempre han existido, desde mucho tiempo y todavía, aunque sea cambiando de forma, siguen existiendo. El acceso al poder no es algo que se democratiza.
P. La llegada de Uber generó manifestaciones y a menudo episodios de violencia en muchos países. Cuando algunos ejecutivos advirtieron de que eso podía convertirse en ataques a los conductores de Uber, Kalanick (fundador y CEO de Uber hasta 2017) contestó: “Creo que merece la pena. La violencia garantiza el éxito”. ¿Qué crees que quería decir con esa frase?
R. Yo creo que quería decir que la única forma de convencer a los gobiernos a cambiar las leyes, legalizar Uber y permitir a Uber crecer tal y como Uber quería, era mantener la batalla, mantener la controversia. Y si eso significaba una huelga de trabajadores de Uber, trabajadores de Uber bloqueando las calles de Barcelona, Berlín o París, entonces esa era la vía a seguir.
P. ¿Y no es peligroso?
R. Por supuesto que es peligroso. También es, en cierto sentido, muy egoísta. Porque él no era el tipo que estaba en la calle, siendo amenazado, siendo atacado, siendo golpeado y en algunos casos disparado.
P. Las tácticas agresivas de Uber no solo ponían en peligro las vidas de sus conductores. Como cara pública de Uber en Europa, se convirtió en un objetivo para taxistas, que estaban furiosos por la pérdida de su modo de vida. Ante los ojos de los taxistas, era un criminal internacional.
R. Empecé a recibir insultos en Twitter. Comenzaron a gritarme en aeropuertos, estaciones de tren… Hasta el punto de que los taxistas me seguían por ahí. Estaban grabando dónde vivía, llamaban a mi puerta, publicaban en internet fotos mías con mis amigos o con los hijos de mis amigos. Y empecé a recibir amenazas de muerte en Twitter. Así que Uber dijo: “Vale, tenemos que protegerte”. Entonces me forzaron a tener guardaespaldas en cualquier momento en que saliese de casa, lo que era todo el tiempo, puesto que siempre estaba viajando.
P. En Roma, después de una reunión con el asesor del primer ministro, su compañero y usted fueron bloqueados en su limusina.
R. Nos metimos en el coche y fuimos bloqueados por una turba de taxistas furiosos que realmente nos trataban como si fuésemos el enemigo.
Eso es algo que nunca había visto. Y no guardo rencor contra la gente que lo hizo por la rabia y el odio que presencié de primera mano. Esta es una compañía que estaba dispuesta a romper todas las normas, a usar todo su dinero y su poder para impactar, para destruir sus modos de vida, así que necesitaban a alguien con quien estar enfadados. Necesitaban alguien a quien gritar. Necesitaban alguien a quien intimidar, alguien a quien amenazar. Me convertí en esa persona.
Un cartel de
EL PAÍS
Un cartel de
P. ¿Consideras que Uber es responsable por las amenazas que estabas sufriendo y el entorno hostil en el que estabas trabajando?R. Considero a Uber responsable del hecho de que la compañía no cambiase el modo en que se comportaba. Su respuesta a la violencia contra uno de sus ejecutivos senior era darle guardaespaldas. No había un cambio de comportamiento. No había un cambio de tácticas. No había cambio de tono. Era mantener la lucha, mantener el fuego ardiendo.
P. ¿No podrías haber hecho más en el tiempo en que estuviste trabajando en Uber para quejarte de alguna de esas prácticas internamente?
R. Esta no era una cultura en la que pudieras realmente ponerte en pie y cuestionar las decisiones de la empresa, su estrategia o sus prácticas. Así que al final me di cuenta de que no estaba teniendo impacto, de que estaba perdiendo el tiempo con la compañía y ese sentimiento, en ese punto de mi carrera, combinado con el hecho de que no solo estaba preocupado por mi propia seguridad, sino también la seguridad de mi familia y amigos… Dimití.
P. ¿Cómo responderías a la sugerencia de que estás filtrando este material como venganza contra la empresa?
R. Creo que la gente tiene que fijarse en los hechos que estoy ayudando a exponer. Ciertamente, he tenido mis quejas sobre Uber en el pasado. Lo que estoy haciendo no es fácil, pero creo que es lo correcto.
P. ¿Te sientes parcialmente responsable o culpable por las vidas que ves vivir a los conductores ahora?
R. Sí. Y soy parcialmente responsable, y esa es mi motivación para hacer lo que estoy haciendo al ser un informante. Obviamente, no es fácil, pero porque estuve ahí en ese momento, era el que estaba hablando con el gobierno, era el que estaba sacando esto con los medios, era el que estaba diciéndole a la gente que cambiase las reglas porque los conductores iban a beneficiarse y la gente iba a tener oportunidades económicas mucho mayores. Cuando resultó que eso no fue así, habíamos vendido una mentira a la gente. ¿Cómo puedes tener la conciencia tranquila si no te pones en pie y admites tu contribución al modo en que la gente está siendo tratada hoy?
P. ¿Así que esto es para enmendar tus acciones?
R. Va sobre enmendar mis acciones. Va sobre hacer lo correcto. Mira, reconozco lo que hice, pero si resulta que aquello para lo que estaba tratando de persuadir a gobiernos, ministros, primeros ministros, presidentes y conductores acabó siendo horriblemente, horriblemente equivocado y falso, entonces es mi deber volver atrás y decir: “Creo que cometimos un error”. Y pienso que en la medida en que la gente quiera que ayude, quiero tener un papel en tratar de corregir ese error
Investigación y entrevista para The Guardian, de Paul Lewis, Harry Davies, Lisa O’Carroll, Simon Goodley y Felicity Lawrence
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
No, precisamente comento que eso mismo pareces tú, que de verdad crees saber el porcentaje de turistas que quieren erradicar a vecinos o te crees en posesión de una verdad representativa de toda la ciudad por un par de anécdotas de tendero y vecina o por un turista que has visto pasa en patinete.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
No, precisamente comento que eso mismo pareces tú, que de verdad crees saber el porcentaje de turistas que quieren erradicar a vecinos o te crees en posesión de una verdad representativa de toda la ciudad por un par de anécdotas de tendero y vecina o por un turista que has visto pasa en patinete.
Te lo he dicho antes, he puesto unos pocos ejemplos que tengo conocimiento, otra cosa es que los ejemplos sean acertados o no, pero hay mas cosas y obviamente no voy a poner todo lo que he visto y me han contado.
De todas formas, es sorprendente que vengan turistas con esa predisposición, no entiendo como se creen que no deben haber vecinos en los cascos antiguos, y no se si se les ha vendido la moto que no pueden entrar los coches.
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@malcontent No hay piso turistico bueno en una comunidad de propietarios y eso de que el turismo avanza con esa clase de turistas no lo veo ni lo creo a cuatro duros el turista no avanzas a un turismo de calidad que cree riqueza
Ubers, pisos turisticos en barrios, cocinas fantasmas, restaurantes que no hacen la comida, otros que van a precio y pagan una mierda, piscinas que se alquilan, usos de trasporte publico que masifican, más coches de alquiler o no de turistas low cost, más dificultad en el acceso a la vivienda ( en Madrid van por 10 mil pisos turístico o más)
El turismo de calidad, el que enriquece, va a Hoteles, aparthoteles, pensiones, se va a Cullera o Gandia, va a restaurantes/bares de calidad que no van a precio y no explotan a sus trabajadores y podia estar un rato
Ademas el turismo masificado no es sostenible durante mucho tiempo
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@alekgrana no todos los pisos turísticos están en comunidades de propietarios ni todos los turistas de esos pisos son unos cafres indeseables que solo dejan cuatro duros.
Por cierto, en Cullera o Gandía hay turismo de ínfima calidad a veces. Y a veces el que tú crees que es turista de calidad va a bares que sí van a precio o que explotan a sus trabajadores. No todo es blanco o negro ni tan fácil de clasificar.
Que el turismo masificado sea o no más o menos sostenible, y que lo que tengamos por ejemplo en Valencia sea ese 'turismo masificado'... me parece otro debate.
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@malcontent Hablo en lineas generales, luego como dices hay de "tóh", pero como te toque un piso turístico o mas en el edificio tienes muchas muchas probabilidades de tener problemas, mas suciedad, mas trajin de desconocidos, mas desgaste de todo etc
No veo que ese estilo de turismo vaya a traer una riqueza y si la trae en parte es a costa del vecindario
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@alekgrana ya, pero que con la actual normativa ya es difícil que te toquen dos pisos turísticos en el edificio... ya te digo que creo que hay cada vez más en edificios enteros y no tanto en comunidades con casas de viviendo habitual.
Riqueza va a traer todo tipo de turismo, otra cosa es que a cambio tenga incluidas molestias para parte de la ciudad.
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@malcontent En valencia los antiguos pisos turísticos si podian y no les puedes quitar la licencia, bien es cierto que con ls nueva normativa es difícil... pero en otras ciudades de España si es posible, a no ser que la comunidad de propietarios asi lo haga constar en sus estatutos y mover los estatutos necesitas tela
