La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 si pero resulta preocupante que haya bastante así en el colectivo turista. Creo que esta gente debería entender que existen los vecinos y deben respetarlos como igual que cuando vienen aquí se les respeta.

[Malcontent]

@rompedor mira ya está bien, lo de los turistas 'vecinofobos' es una soberana chorrada y va en serio: si hay alguno que lo expresa lo suficiente como para que haya llegado a tus oídos será una anécdota y no una mayoría suficiente como para que sea mínimamente significativo o para que aporte algo a esta discusión por una supuesta 'vinculación con nuestro tema'. Lo de que es una parte 'bastante importante' es simplemente una sobrada por tu parte. Que supuestos 'expertos en turismo' recojan quejas por su trabajo y salga esa no te legitima para dibujar una banda de malvados turistas vecinófobos que influyen en las políticas de movilidad. Luego mezclas cosas que nada tienen que ver como si tratan a los comercios así o asá, o si respetan más o menos las costumbres. Me parece DE TRACA que creas que este gobierno municipal pueda tener en cuenta quejas o comportamientos de turistas efímeros para diseñar la movilidad del centro de la ciudad, de verdad que por ahí no paso, lo siento.

Yo ya te he dicho que no he visto a NADIE meterse con quien necesita el coche sobre todo cuando no hay alternativas de transporte público viables. Por tanto este debate es falso.

Lo de 'reconoce que en muchas ocasiones hay ciclistas y monopatinistas que las incumplen' demuestra que NO LEES o no procesas: he dicho varias veces que por supuesto que es así, ¿y? Tampoco pareces leer mucho cuando insistes con lo de la distancia entre ciclistas y fachadas, menuda 'propuesta' tan ABSURDA cuando YA HAY normas que prohíben ir por la acera. A tu vecina en el hospital no tengo nada que explicarle: si alguien en monopatín le hizo golpearse contra el marco de la puerta no fue por la ausencia de tu norma ridícula sobre la distancia con la fachada, sino porque el usuario del monopatín lo llevaba por donde no debía.

[Malcontent]

No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.

Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').

En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.

La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

No se puede mantener un debate medio serio con el que coge anécdotas y las eleva a ciencia.
O con quien mezcla de aquí y allí montando un discurso infumable.

Ahora resulta que tenemos porcentaje del 20%, antes era 'bastante' y al principio 'una parte algo importante'. Y a ese 20% los conoce perfectamente: edad, poder adquisitivo, nivel de empatía y opiniones al detalle ('desean encarecidamente que no entren en el centro de València los coches de los vecinos ni siquiera', 'desea la erradicación del coche total y encima se creen que están en un plano moral superior porque no contamina').

En fin, lo dicho: ridículo lo de coger lo que le pasó a una vecina o a un dueño de comercio del centro para sentar cátedra. Sinceramente la anécdota del Estado de Alarma (y la comparación con la guerra) me parece una CHORRADA. Eso de 'ven un coche y protestan' o peor aún 'ven que está un coche haciendo maniobras para entrar en su portal y se ponen dificultarle al vecino por joder' me parece sinceramente la inventada del año.
Y ya lo de la burla sobre 'ciertos elementos culturales nuestros'... inventada no es pero lo de la lengua del diablo es otra anécdota elevada a más de lo que debería ser. Es como si yo voy a Italia y me ven con mi pareja o amigos en bici intentando imitar su forma de hablar. Lo ve alguien, se lo cuenta al ROMPEDOR italiano y este lo usa en un foro para poner al turista de colectivo endemoniado que seguramente también odia al que coge el coche.

La repulsa a los turistas puede existir y no lo niego, pero es por un conjunto de factores en mi opinión más importantes o significativos que esos casos aislados tan estúpidos. Pero vaya, si tu argumento al final es 'por lo que me consta y por lo que he visto, tela'... poco que añadir.

A ver Malc:

• No son inventadas, son hechos y aun mas cosas que pondría pero no voy a escribir un Quijote para ello. Solo pretendo ejemplificar una problemática que hay. Aclararte que trato con gente que sabe lo que dice, además un tendero merece el mismo respeto que otra profesión, y precisamente el que mencionado no es un cateto sin estudios precisamente. Trato con bastante gente, no es que me crea todo lo que me dicen pero de lo que oigo y veo construyo mis conclusiones.
• En el caso de la vecina si es una acera y por tanto es absurdo "mi propuesta" pero ¿Qué hacemos con esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible? claro que por la acera no se puede ni se debe circular en un vehículo aunque sea de una sola rueda pero hay calles que obligan a llevar precauciones. Mi "propuesta" viene determinada por este trágico accidente pero también pienso en esas calles mas o menos peatonalizas (por cierto, no solo los monopatines, obviamente los coches, a ver si te crees que me ciño en unos y en otros no).
• Si he dicho un porcentaje del 20 % ya dije que es por decir algo, es decir, no son todos los turistas pero tampoco cuatro gatos, estamos hablando de una parte pequeña pero algo importante, igual es el 10 o 15 %. Además me resulta curioso que la gente que trato coincidan que no son precisamente gente joven. Pero es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí.
• Lo del Estado de Alarma es un ejemplo de poca empatía y lo de lengua del diablo de falta de respeto a nuestras costumbres, pero hay mas que os contaría y por tanto creo que se podría hablar de un tendencia preocupante.
• Si crees que no hay presiones por parte de ciertos lobbies para condicionar el urbanismo de las ciudades estás bien equivocado. Hay muchos intereses inmobiliarios y de la industria turística (cruceros, apartamentos turísticos, ....) de expulsar al vecino para venda su casa en el centro y poblados marítimos por cuatro duros y hacer negocio.
• No tengo nada en contra del turismo ni que la gente vaya en bicicleta y monopatin. Lo que no me parece bien, y así lo percibo, es que el del coche se le criminalice por motivos medioambientales o que sea sospecho en caso de accidente. Que también hay normas también las tienen los de dos ruedas pues si, pero creo que sale mas de rositas o tiene mas opciones que quien va en cuatro.

[alekgrana]

Pues mas bien creo que es al revés, vecinos que están hasta los eggs de turistas de medio pelo que lo invaden todo con sus maletas con ruedas, su juerga continua, su invasión de la vida, etc y es mas creo que esa animadversión va ir a más, de echo ya se han visto los primeros acciones de esa nueva ola, en Barcelona, en Venecia, Mallorca, la turismofobia

Y menos mal que el palo de selfie no terminó de cuajar

[Malcontent]

@rompedor mira lo siento pero algunas de las cosas que has dicho son inventadas, exageraciones o chorradas directamente.
En ningún momento he dicho que un tendero no merezca respeto, pero de igual forma que elevar una anécdota de cualquier otra persona a verdad verdadera no tiene sentido... de un tendero tampoco. No tiene NADA que ver con estudios, así que no sé que cojones dices.
El problema en efecto es que a partir de anécdotas sueltas coges lo llamativo y te formas tus 'conclusiones', y esto es realmente lo que cuestiono.

Celebro que hayas admitido que tu anécdota de la vecina no tenía ninguna utilidad en el debate, aunque ahora intentes salir con 'esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible'. Siempre es distinguible de cara a la norma y a lo que hay que hacer, te ruego que en vez de dedicar tanto tiempo a anécdotas a veces de chiste le dediques algo de ese tiempo a repasar normativas y hechos. Si lo hicieras verías que tu 'propuesta' no tiene ni pies ni cabeza por mucho que te empeñes. Y sí, me creo que te 'ciñes en' (sic) las bicis y patinetes, como demuestran los hechos: si elaboramos un PORCENTAJE de tu tiempo o palabras dedicadas en este hilo verías a cuáles te ciñes y a cuales no.

También celebro que admitas que a veces dices cosas 'por decir algo'. Lástima que sigas igual con tus aproximaciones de cantidad basadas EN NADA: ahora con eso de 'una parte pequeña pero algo importante' o con 'igual es del 10 o 15%'. Vomitivo, de verdad.
Me parece estupendo que trates con gente pero creerte que lo que escuchas aquí y allá en cuanto a opiniones o experiencias subjetivas es una especie de barómetro real de lo que pasa ahí fuera... se me antoja de darte demasiada importancia, sinceramente. Lo de 'es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos' es tu enésimo intento de colarnos una anécdota individual (con suerte) a una verdad incólume. Generalizaciones burdas ROMPEDOR SA (o SL porque son limitaditas).
Por mi no te cortes contando ejemplos de risa, yo seguiré diciéndote que son anécdotas aisladas y que da entre risa y pena que les des tanta importancia.

Lo de 'igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí' ya lo hemos hablado: yo no me creo superior moralmente por coger la bici más, pero sí pienso que alguien que coge el coche en ciudad sin necesidad está actuando en contra del interés general y del espacio urbano. Y moralmente eso me parece peor.

Respecto a presiones de lobbies, yo no niego que los haya en todos los frentes... de ahí a afirmar que las quejas de los turistas que supuestamente están tan en contra de vecinos y su movilidad 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad'... es directamente una astracanada: la movilidad la diseña el gobierno de turno y jamás he visto que esta tome en cuenta quejas de turistas.

[tonirocker]

Ayer al anochecer me di una vuelta por " esas calles peatonalizadas" desde la pza del ayuntamiento, mercado central san vicente, pza brujas, en fin, nada que ver con la basura de centro que habia antes, ahora puedes pasear tranquilamente, la gente, muchas mas que antes se ve y no solo turistas, disfrutan los espacios publicos sin coches, fue un gustazo el paseo y ver el ambiente, es cierto que todavia se debe mejorar esteticamente algunas cosas pero habia que hacerlo esto, y no ahora, hace ya 30 años minimo.

[joscbf]

@tonirocker ¿Y cómo hacen sin coches les prestiputes que antes captaban sus clientes acera arriba, acera abajo en la avenida del Oeste? ¿Merodean las paradas de autobús?

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor mira lo siento pero algunas de las cosas que has dicho son inventadas, exageraciones o chorradas directamente.
En ningún momento he dicho que un tendero no merezca respeto, pero de igual forma que elevar una anécdota de cualquier otra persona a verdad verdadera no tiene sentido... de un tendero tampoco. No tiene NADA que ver con estudios, así que no sé que cojones dices.
El problema en efecto es que a partir de anécdotas sueltas coges lo llamativo y te formas tus 'conclusiones', y esto es realmente lo que cuestiono.

Celebro que hayas admitido que tu anécdota de la vecina no tenía ninguna utilidad en el debate, aunque ahora intentes salir con 'esas calles peatonalizadas o casi donde la diferencia entre la vía y la acera no es muy distinguible'. Siempre es distinguible de cara a la norma y a lo que hay que hacer, te ruego que en vez de dedicar tanto tiempo a anécdotas a veces de chiste le dediques algo de ese tiempo a repasar normativas y hechos. Si lo hicieras verías que tu 'propuesta' no tiene ni pies ni cabeza por mucho que te empeñes. Y sí, me creo que te 'ciñes en' (sic) las bicis y patinetes, como demuestran los hechos: si elaboramos un PORCENTAJE de tu tiempo o palabras dedicadas en este hilo verías a cuáles te ciñes y a cuales no.

También celebro que admitas que a veces dices cosas 'por decir algo'. Lástima que sigas igual con tus aproximaciones de cantidad basadas EN NADA: ahora con eso de 'una parte pequeña pero algo importante' o con 'igual es del 10 o 15%'. Vomitivo, de verdad.
Me parece estupendo que trates con gente pero creerte que lo que escuchas aquí y allá en cuanto a opiniones o experiencias subjetivas es una especie de barómetro real de lo que pasa ahí fuera... se me antoja de darte demasiada importancia, sinceramente. Lo de 'es que de verdad no quieren que vengan los coches ni siquiera de los vecinos' es tu enésimo intento de colarnos una anécdota individual (con suerte) a una verdad incólume. Generalizaciones burdas ROMPEDOR SA (o SL porque son limitaditas).
Por mi no te cortes contando ejemplos de risa, yo seguiré diciéndote que son anécdotas aisladas y que da entre risa y pena que les des tanta importancia.

Lo de 'igual que les pasa a algunos "de plano moral superior" de aquí' ya lo hemos hablado: yo no me creo superior moralmente por coger la bici más, pero sí pienso que alguien que coge el coche en ciudad sin necesidad está actuando en contra del interés general y del espacio urbano. Y moralmente eso me parece peor.

Respecto a presiones de lobbies, yo no niego que los haya en todos los frentes... de ahí a afirmar que las quejas de los turistas que supuestamente están tan en contra de vecinos y su movilidad 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad'... es directamente una astracanada: la movilidad la diseña el gobierno de turno y jamás he visto que esta tome en cuenta quejas de turistas.

Algunas aclaraciones Malc:

• No solo mis conclusiones son fruto de afirmaciones de terceros, es que yo he vivido ciertas experiencias debido a que trato asuntos en el centro y por tanto conozco la situación.
• No he dicho en ningún momento que los turistas vecinofobos sean un lobby que presiona a Grezzi o a Ribó directamente. Ya solo faltaba que viera a clones de Tebas en bicicleta por el centro. Una cosa son que esta parte de los turistas tengan una actitud despóta y arrogante y entre sus preceptos está su deseo que no hayan ni los coches de los vecinos. Otra cosa es que las molestias que ocasionan esta gente provoquen el mal llamado turismofobia y sea una baza para los lobbies. Ahora bien, que estos lobbies busquen que el turista esté mas a sus anchas y aspiran a la expulsión de los vecinos es así. además de posibles presiones a las Administraciones Publicas, sean del color que sea, otra cosa es hablar si acceden a esas presiones.
• Si crees que tengo manía a las bicicletas y monopatines creo estás equivocado. No soy un Rincón de Arellano que por poco nos mete una autopista en el antiguo cauce. Ahora bien, no comparto ideas radicales como algunos sueltan que aspiran que no hayan ni los coches de los vecinos ni de los profesionales ni trabajadores por el centro (y en el resto de la ciudad). Me parece bien que se restrinja el coche tal como expuse aquí cuando os compartí el Área de Prioridad Residencial de Ciutat Vella "Nord" en el cual solo tienen acceso los vehículos a residentes, transportistas y profesionales. Además también quiero que se termine todo el metro, y en lo que respecta al centro, ya dije que hace falta la parada en el Carmen ¿o no lo recuerdas?

[ROMPEDOR]

@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Pues mas bien creo que es al revés, vecinos que están hasta los eggs de turistas de medio pelo que lo invaden todo con sus maletas con ruedas, su juerga continua, su invasión de la vida, etc y es mas creo que esa animadversión va ir a más, de echo ya se han visto los primeros acciones de esa nueva ola, en Barcelona, en Venecia, Mallorca, la turismofobia

Y menos mal que el palo de selfie no terminó de cuajar

Si, el malestar está creciendo, no obstante no me gusta usar la palabra turismofobia, para mi lo es si un rechazo racista y pero los lobbis inmobiliarios y del turismo venden esa idea que los locales somos así. Valencia ha sido destino turístico, el problema es que haya masificado y eso crea problemas, y mas lo agravan los que son unos vecinofobos, los cuales si que tienen una postura que me recuerda al supramacismo.

[ROMPEDOR]

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@tonirocker ¿Y cómo hacen sin coches les prestiputes que antes captaban sus clientes acera arriba, acera abajo en la avenida del Oeste? ¿Merodean las paradas de autobús?

Merodean las plazas y en las esquinas de las calles también. Mas bien por Velluters es donde proliferan.

[Malcontent]

@rompedor con todo el respeto pero me parece la misma mierda decir que tus conclusiones vienen de un par de anécdotas contadas como que vienen de tus experiencias sueltas en 'asuntos en el centro'.

Has dicho lo que has dicho, literalmente que el río de quejas de los turistas 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad' y eso va más allá de ciertas presiones simplemente intentadas: significa que surten efecto. Y eso no hay por donde cogerlo. Tampoco creo para nada que lo que buscan los lobbies es que el turista esté más a sus anchas de lo que ya lo está, por tanto eso de que 'aspiran a la expulsión de los vecinos' me parece una chorrada como una catedral. Lo que creo que quieren realmente es más alojamientos para los turistas, pero que hayan más o menos coches en las calles del centro (o en concreto menos que ahora) me parece una batalla totalmente absurda por la que dudo mucho que pierdan un segundo.

No sé si tienes manía o no, te digo que por mucho que digas ahora los hechos son los hechos y queda demostrado en este mismo hilo hacia donde diriges más tus críticas. Que quieras más metro o menos no tiene NADA que ver con esto.
Lo de salirte por peteneras con victimismo ante los supuestos radicales 'que aspiran que no hayan ni los coches de los vecinos ni de los profesionales ni trabajadores por el centro (y en el resto de la ciudad)'... pues en fin, la misma chorrada de siempre: te repito que no veo a NADIE pretender que se eliminen los coches sin más de golpe para todo el mundo, lo que sí veo es a gente que como yo opina que se debe restringir o cuanto menos dejar de facilitar su uso... y sobre todo su ESPACIO en el dominio público de la ciudad. Que sigas invocando a esos supuestos radicales cuando no se les ve por ninguna parte es lo mismo que llevas haciendo ya desde hace varios post: creando una postura ridícula basada en anécdotas, dogmas, y figuras diabólicas que solo existen en tu imaginación.

[ROMPEDOR]

@malcontent cree lo que quieras, espero que no consigan los lobbis su objetivo.

[Malcontent]

@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.

[alekgrana]

@malcontent No hay enemigo pequeño, esos lobbys del turismo low cost van comprando pisos que generan malestar ( conozco algunos de ellos) en la comunidad, o van expulsando a vecinos de toda la vida en edificios que antes eran publicos y ahora no

Cuando se hacen con un edificio entero tiene su impacto negativo en los alrededores, positivo mucho menos

Además los empresarios de pisos turisticos en su afán por ganar más y hacer menos ( una constante cosmológica que se ha instalao últimamente) no se reunen con quién se lo alquila y dejan la llave en un candado especial, importandoles una mierda quien vaya, sea una familia de 8 o un prostituta/o, o una juerga loca

[Malcontent]

@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.

Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.

Nadie en su sano juicio critica que se avance el turismo, el problema son las formas de cómo se está desarrollando y los problemas que genera a la población local.

E insisto, no tengo nada en contra el turismo ni del turista, pero la arrogancia no hay que toleradla.

[Malcontent]

No, el problema es que no todo es blanco o negro y que generalizar negativamente en base a anécdotas sueltas no tiene mucho sentido.

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.

Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.

No veo que la cosa fuera a cambiar mucho por vernos en persona, la verdad. O nada.

[ROMPEDOR]

@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.