La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rompedor sí tiene porqué de INCREMENTAR el tráfico en una zona si se incrementan los vados, es de cajón.
Personalmente creo que quien quiere vivir en el centro y no puede es más bien por PRECIO y no porque haya más o menos facilidades de coche. Con más o menos vados uno sabe que si vive allí moverse en coche va a ser más complicado... por tanto no es ningún drama que no puedas crear tu propio garaje allí.Se puede ser ecologista y tener coche perfectamente, sobre todo si no hay formas más o menos viables de ir a ciertos sitios con transporte público y tampoco se han implantado de momento demasiado mecanismos flexibles de tener coches disponibles sin comprarlo. Pero vaya, lo suyo es que si alguien tiene conciencia ecologista se preocupe al menos de usarlo lo menos posible y de buscar alternativas... y si uno tiene conciencia de convivencia y calidad de vida urbana ya ni te cuento.
Por otra parte el que se puede permitir un coche y usarlo a diario difícilmente no puede permitirse una plaza de garaje razonablemente cerca de donde vive. Pero este tema (aparcarlo o no en la calle) NADA tiene que ver con el ecologismo o con ser de Podemos, es un tema más bien de conciencia sobre el modelo de ciudad que se quiere tener. De todas formas mientras haya plazas disponibles libremente no tiene tampoco demasiado sentido hacer acto de conciencia no usándolo... lo que desde luego no tendría sentido es quejarse si las quitan.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
Ahora que hablas del Dacia he tenido un momento de... no sé como decirlo, entre nostalgia y arcada pensando en segundieris ¿dónde andará?
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor es que hay que quitarse de la cabeza ese supuesto derecho a 'sitio para aparcarlo' en el espacio público, ya está bien. Plazas de garaje o aparcamiento sin ocupar la vía me podría parecer bien, pero deberíamos tender a que el coche desaparezca por completo del diseño de las calles más allá de los mínimos carriles para su circulación en algunos casos.
A eso se tiende, a que el coche desaparezca de las calles. Curiosamente el dictador fachista TutanFrancón puso el 600 al alcance de la plebe y os permitió ir a mojaros el culo a Torrevieja en verano y la izquierda progresista va a poner de nuevo a la plebe a pedalear como en los años veinte del siglo pasado. Lo del “ciudadano de a pie” va a recobrar plenamente su sentido.
Sumbais a jartar de dar pedales y oler sobacos sudorosos en buses petados para ir a la playa, betillas. Y aún encima contentos.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
Ahora que hablas del Dacia he tenido un momento de... no sé como decirlo, entre nostalgia y arcada pensando en segundieris ¿dónde andará?
Haciendo cola para comprar la camiseta de Cavani. Vi su Dacia aparcado en la puerta de la tienda xota.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor sí tiene porqué de INCREMENTAR el tráfico en una zona si se incrementan los vados, es de cajón.
Personalmente creo que quien quiere vivir en el centro y no puede es más bien por PRECIO y no porque haya más o menos facilidades de coche. Con más o menos vados uno sabe que si vive allí moverse en coche va a ser más complicado... por tanto no es ningún drama que no puedas crear tu propio garaje allí.Se puede ser ecologista y tener coche perfectamente, sobre todo si no hay formas más o menos viables de ir a ciertos sitios con transporte público y tampoco se han implantado de momento demasiado mecanismos flexibles de tener coches disponibles sin comprarlo. Pero vaya, lo suyo es que si alguien tiene conciencia ecologista se preocupe al menos de usarlo lo menos posible y de buscar alternativas... y si uno tiene conciencia de convivencia y calidad de vida urbana ya ni te cuento.
Por otra parte el que se puede permitir un coche y usarlo a diario difícilmente no puede permitirse una plaza de garaje razonablemente cerca de donde vive. Pero este tema (aparcarlo o no en la calle) NADA tiene que ver con el ecologismo o con ser de Podemos, es un tema más bien de conciencia sobre el modelo de ciudad que se quiere tener. De todas formas mientras haya plazas disponibles libremente no tiene tampoco demasiado sentido hacer acto de conciencia no usándolo... lo que desde luego no tendría sentido es quejarse si las quitan.
Malc, estamos hablando de gente que pide tener un vado en su finca y precisamente no pienses que es para meter 30 coches sino mas bien como mucho 2. Además de los que me consta son unos pocos que tienen estas trabas, así que porque hayan unos 8 coches mas en circulación no creo que sea para tanto. A pesar de gozar de informes técnicos sólidos no se conceden. En cambio, tampoco actúan desde el Ayuntamiento en ciertos casos de apartamento turístico así que hay gente que piensa que hay detrás intereses.
Ya he dicho que principalmente el precio de los inmuebles es alto y eso impide repoblar el centro pero también la falta de servicios, de excesiva turisficación y facilidades para acceder a una plaza de garaje también es motivo de tirarse marcha atrás.
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@rompedor me empieza a cansar debatir cosas más o menos anecdóticas basadas en personas concretas que conoces. Si realmente es el caso de que en fincas del centro histórico hay garajes ya construidos sin vados... entonces que se concedan.
Pero si de lo que me hablas es de nuevos vados para nuevos garajes... pues ni 2, ni 8, ni 30.
A partir de ahí ya me sobra hablar de apartamentos turísticos o de que 8 coches de plazas de vado tiren atrás a gente que quiere vivir en el centro. Dramón.
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@malcontent No es caso aislado son unos cuantos casos que conozco y da para pensar.
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@rompedor ya, lo que yo digo: elevar a problema importantísimo lo que oyes por ahí un par de veces.
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La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
Ahora que hablas del Dacia he tenido un momento de... no sé como decirlo, entre nostalgia y arcada pensando en segundieris ¿dónde andará?
Haciendo cola para comprar la camiseta de Cavani. Vi su Dacia aparcado en la puerta de la tienda xota.
Riete de Dacia, pero el Duster 4x4 se mea en la cara de muchos 4x4 caros de fachistas pichopausicos que agarran su hierro para intentar evocar cuando tenian 25 años y fueron al estreno de Madmax
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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No voy a bajar al barro a discutir a fondo tus puntos de vista (en ciertas cosas puedo estar de acuerdo) pero no me parecen cosas tan comparables el derecho a la vivienda con la forma de movernos y de ocupar espacio público urbano para ello.
De todas formas claramente se tiene que (seguir) regulando lo que se dedica en cada espacio público a viviendas, y en ese sentido también se debe dejar de asumir que tenemos derecho a aparcar máquinas en la calle a costa de ese espacio público para todos. Si quitamos ese derecho y pese a todo la gente quiere seguir comprando su propio coche pues estupendo, pero basta ya de diseñar las ciudades dando prioridad a ese medio de transporte.Perdona, máquinas en la calle las aparca el lumpen. Los ciudadanos de bien tenemos garaje privado, algo que se debería exigir a cualquiera que compre un coche. Pero llega el tieso de turno a aparcar su Dacia Sandero en la calle porque no puede pagarse un garaje y nos quita espacio a todos. Y luego para rematarlo vota a Podemos
Ahora que hablas del Dacia he tenido un momento de... no sé como decirlo, entre nostalgia y arcada pensando en segundieris ¿dónde andará?
Haciendo cola para comprar la camiseta de Cavani. Vi su Dacia aparcado en la puerta de la tienda xota.
Riete de Dacia, pero el Duster 4x4 se mea en la cara de muchos 4x4 caros de fachistas pichopausicos que agarran su hierro para intentar evocar cuando tenian 25 años y fueron al estreno de Madmax
Ah no lo sabía. Voy corriendo a comprarme uno antes de que se acaben.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
Fachista
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@malcontent no solo es oir y ver, tengo bastante contacto en concreto. No por 8 coches la gente no quiere venir obviamente pero también da entender que algo pasa cuando no se concede.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Según Tebas, el telespectador chino que ve el futbol en un canal de TV de pago tiene los mismos derechos que un abonado a un club.
Pero bueno, bromas aparte, no he pensado en el impresentable y tampoco digo que los turistas en conjunto sean culpables.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
Pues sí. Desde que profanaron la tumba de TutanFrancón hemos tenido una pandemia mortal, la antesala de una guerra mundial y lo que se atisba en el horizonte.
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@joscbf Creo que la antesala de un conflicto mundial viene de mucho antes de desenterrar al Caudillo. De hecho el Proyecto Castor era precisamente un almacén estratégico de gas que ahora sería una buena baza para España y la UE.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent no solo es oir y ver, tengo bastante contacto en concreto. No por 8 coches la gente no quiere venir obviamente pero también da entender que algo pasa cuando no se concede.
Bastante 'contacto en concreto' es básicamente equivalente a oir y ver un par de casos en concreto... que sí los conocerás mucho personalmente pero no por ello validan la generalización y el dramatismo.
Lo de 'algo pasa cuando no se concede' es la enésima exageración: pasa que como te digo no tiene sentido aumentar el tráfico de coches en el centro histórico, algo muy lógico y normal.
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@malcontent No puedo explicar es mi grado de contacto con el centro de València.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
Pues sí. Desde que profanaron la tumba de TutanFrancón hemos tenido una pandemia mortal, la antesala de una guerra mundial y lo que se atisba en el horizonte.
Y Filomena.
Y los incendios
Y las gotas frías
Y un descenso¡Que devuelvan la momia al Valle ya!
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent No puedo explicar es mi grado de contacto con el centro de València.
Pues eso: insistentes y dramáticas verdades incólumes a partir de limitadas experiencias propias. Yo ya paso.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
Tampoco tenemos por qué tener todos un montón de ladrillos y su espacio correspondiente en terreno público, habiendo mercado de alquiler. Ni siquiera tienes por qué tener tu propio dinero en casa, habiendo bancos que te lo guardan generosamente y gobiernos que dictan cómo puedes pagar y dónde lo puedes guardar.
La madre del cordero es lo que tú mismo has puesto: todos. Lo de tener coche propio, casa propia y patrimonio va a ser cosa de pocos. La plebe, a enriquecer a Blackrock pagando alquileres, y a Visa y la banca usando por ley sus servicios, no sea que robéis, ladrones. Y a dar pedales al Valenbisi o a olerle el sobaco al resto de la masa arrepretujao en el bus.
Mira por dónde
Extracto este párrafo:
"El coche eléctrico es más rápido y sencillo de construir, su mecánica es más simple y tiene menos componentes. Los fabricantes aseguran que sobra gente en las fábricas porque se ensamblarán más rápido. Y, al mismo tiempo, serán más caros."
Para 2030, por directiva europea, solo se venderán coches eléctricos, más caros y que generarán menos puestos de trabajo.
Pero la culpa es de las materias primas y de Putin.
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Un poco como lo de cambiar el modelo de movilidad: para qué si se van a perder puestos de trabajo. En fin...
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
Pues sí. Desde que profanaron la tumba de TutanFrancón hemos tenido una pandemia mortal, la antesala de una guerra mundial y lo que se atisba en el horizonte.
Tranquilo niebla, puedes ir a vistarlo en su nueva ubicación, que es dónde TutanFrancon queria descansar...si le han hecho un favor al nen, yo lo hubiera tirado al mar, que alimente el fondo marino
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
Tampoco tenemos por qué tener todos un montón de ladrillos y su espacio correspondiente en terreno público, habiendo mercado de alquiler. Ni siquiera tienes por qué tener tu propio dinero en casa, habiendo bancos que te lo guardan generosamente y gobiernos que dictan cómo puedes pagar y dónde lo puedes guardar.
La madre del cordero es lo que tú mismo has puesto: todos. Lo de tener coche propio, casa propia y patrimonio va a ser cosa de pocos. La plebe, a enriquecer a Blackrock pagando alquileres, y a Visa y la banca usando por ley sus servicios, no sea que robéis, ladrones. Y a dar pedales al Valenbisi o a olerle el sobaco al resto de la masa arrepretujao en el bus.
Mira por dónde
Extracto este párrafo:
"El coche eléctrico es más rápido y sencillo de construir, su mecánica es más simple y tiene menos componentes. Los fabricantes aseguran que sobra gente en las fábricas porque se ensamblarán más rápido. Y, al mismo tiempo, serán más caros."
Para 2030, por directiva europea, solo se venderán coches eléctricos, más caros y que generarán menos puestos de trabajo.
Pero la culpa es de las materias primas y de Putin.Es inviapla. Por materias primas (litio) y por capacidad de la red eléctrica.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La culpa de todo la tienen los turistas.
Y Tebas.Se te olvidan Pedro Sanchez y Pablo Iglesias
Pues sí. Desde que profanaron la tumba de TutanFrancón hemos tenido una pandemia mortal, la antesala de una guerra mundial y lo que se atisba en el horizonte.
Tranquilo niebla, puedes ir a vistarlo en su nueva ubicación, que es dónde TutanFrancon queria descansar...si le han hecho un favor al nen, yo lo hubiera tirado al mar, que alimente el fondo marino
Yo no visito a Paco porque era demasiado de izquierdas para mi gusto. Pero hay que reconocer que habéis desatado el Apocalipsis por profanadores de tumbas.
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@joscbf ha sido el punto de ignición para todos aquellos fachistas que estan mas a la.izqueda que tu...como bien dices, para ti era un izquierdista catolico
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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WTF? ¿De dónde es eso?
PD; edito, parece que es una empresa (Malco) de alquiler de coches!
Va que ya se ha descubierto el porque de tu manía a los vehiculos a motor y su retiro paulatino xD
Pues fuera coñas si empresas de este tipo triunfaran significaría quizás que la gente por fin entiende/interioriza que no tenemos por qué tener todos una máquina enorme y su espacio correspondiente en terreno público urbano.
Tampoco tenemos por qué tener todos un montón de ladrillos y su espacio correspondiente en terreno público, habiendo mercado de alquiler. Ni siquiera tienes por qué tener tu propio dinero en casa, habiendo bancos que te lo guardan generosamente y gobiernos que dictan cómo puedes pagar y dónde lo puedes guardar.
La madre del cordero es lo que tú mismo has puesto: todos. Lo de tener coche propio, casa propia y patrimonio va a ser cosa de pocos. La plebe, a enriquecer a Blackrock pagando alquileres, y a Visa y la banca usando por ley sus servicios, no sea que robéis, ladrones. Y a dar pedales al Valenbisi o a olerle el sobaco al resto de la masa arrepretujao en el bus.
Mira por dónde
Extracto este párrafo:
"El coche eléctrico es más rápido y sencillo de construir, su mecánica es más simple y tiene menos componentes. Los fabricantes aseguran que sobra gente en las fábricas porque se ensamblarán más rápido. Y, al mismo tiempo, serán más caros."
Para 2030, por directiva europea, solo se venderán coches eléctricos, más caros y que generarán menos puestos de trabajo.
Pero la culpa es de las materias primas y de Putin.Es inviapla. Por materias primas (litio) y por capacidad de la red eléctrica.
Bueno, el mayor productor de litio del mundo actualmente es Australia, un país occidental (42.000 toneladas anuales).
Le siguen Chile (18.000) y China (7.500).
Luego Argentina, Zimbabwe y Portugal.
La mayoría de estos países no son conflictivos en absoluto, y estarán encantados de recibir ingresos por vender su litio. Todo es cuestión de ajustar el precio, pero esa materia prima no creo que vaya a faltar si la industria la demanda.
Por no hablar de que se están haciendo prospecciones por todo el mundo en busca del "oro blanco".
