Navegación

    Granotas
    • Registrarse
    • Conectarse
    • Buscar
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos

    Crónica de una muerte anunciada

    Levante UD
    15
    59
    1860
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • BombejaAgustinet Última edición por @joscbf

      alt text

      Naftalino 750k por 9 partidos dejando al equipo a 2ptos del descenso. Quico vete ya!

      Responder Citar 0
        1 Respuesta Última respuesta

      • gimnastico_1909 Última edición por gimnastico_1909 @juca

        @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

        @gimnastico_1909 o sea que te das cuenta que Paco López esta verde después de salvar al equipo tres años y estar 147 partidos de entrenador. Y por eso lo tiras. A ver explicanoslo....alguien de los que manda después de 147 partidos y 3 permanencias piensa....este tío esta verde, no tiene el nivel.
        Coño! Salvar al equipo 3 años es no tener nivel. Y tardan 3 años en verlo

        Joer @gimnastico_1909. Luego decís que se me ve a mí el plumero..

        Ostras, juca, lo tuyo es como las figuras de Rochard, da igual lo que te presenten, siempre ves a PacoLo.
        Hombre, leete otra vez el mensaje ¿no ves que hablo explícitamente de Lisci cuando digo lo de que está verde? ¿Qué te pasa? Relájate hombre.

        Responder Citar 0
          1 Respuesta Última respuesta

        • juca Última edición por @joscbf

          @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

          @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

          @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

          @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

          @joscbf debería explicarme Nietzsche que el 99'9% de los entrenadores no tienen el nivel y están verdes, porque en algún momento de su carrera han sido cesados.

          Todo tiene sus ciclos en la vida, y los entrenadores competentes pueden acabar siendo cesados por desgaste, por pérdida de motivación, por lo que sea.
          Luego están los que directamente no dan la talla y son incompetentes, o se ven en un proyecto para el que aún no están preparados y ello les coloca en una situación de incompetencia. Nadie nace sabiendo, y por ejemplo pasar de 2º B a Primera, como Lisci, o de 50 partidos en equipos reguleros de Segunda a un aspirante al ascenso, como Boabdil, pues es un riesgo porque probablemente aún no están preparados. Estar verde no es malo, si tienes actitud y aptitudes se pasa con el tiempo. Lo malo es que, quien te escoge, no sea capaz de ver que aún no es tu momento.

          Vaya ¿Y no se tiran a los entrenadores por no tirar a 24 tíos que es lo que se suele decir? Pues es lo que ocurre en la mayoría de los casos. Y no hablo de Nafti, que evidentemente se le ven carencias. Hablo en general del tema "entrenadores". Muchos son cabeza de turco de plantillas mal hechas, conspiraciones de vestuarios, impaciencia de directivos etc

          Pues que hubieran estudiao y se hubieran sacado una plaza de funcionario oye. Eso va en sus (generosos) sueldos.

          Sólo un 2% de los entrenadores que se dedican a esto. No quiero defender a Nafti, pero si quitarle culpa. Y si defender a la figura del entrenador y del enseñante. Un foro, una red social transmite sin querer valores negativos a una sociedad que cuestiona a los entrenadores de los niños, llegando a extremos vomitivos, a los maestros del colegio, a los del Instituto etc. Los funcionarios no se libran de esta crítica. Ojo! la crítica constructiva es válida y necesaria, pero el fútbol transmite muchos valores negativos, quizá sea por el dinero que mueve o por el fanatismo que arrastra. Pero no es positivo. Que Nafti llore por un equipo de fútbol me parece más preocupante que el hecho que el Levante esté hundido en media tabla.

          Responder Citar 0
            1 Respuesta Última respuesta

          • juca Última edición por @gimnastico_1909

            @gimnastico_1909 dijo en Crónica de una muerte anunciada:

            @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

            @gimnastico_1909 o sea que te das cuenta que Paco López esta verde después de salvar al equipo tres años y estar 147 partidos de entrenador. Y por eso lo tiras. A ver explicanoslo....alguien de los que manda después de 147 partidos y 3 permanencias piensa....este tío esta verde, no tiene el nivel.
            Coño! Salvar al equipo 3 años es no tener nivel. Y tardan 3 años en verlo

            Joer @gimnastico_1909. Luego decís que se me ve a mí el plumero..

            Ostras, juca, lo tuyo es como las figuras de Rochard, da igual lo que te presenten, siempre ves a PacoLo.
            Hombre, leete otra vez el mensaje ¿no ves que hablo explícitamente de Lisci cuando digo lo de que está verde? ¿Qué te pasa? Relájate hombre.

            A Pacolo lo has sacado tú. No te líes. Que si lo mentais vosotros no pasa nada, pero si lo hago yo ya está liada.

            Responder Citar 0
              1 Respuesta Última respuesta

            • juca Última edición por @gimnastico_1909

              @gimnastico_1909 dijo en Crónica de una muerte anunciada:

              A ver, yo creo que el muchacho no da para más, que no tiene suficiente experiencia y que esto le supera. No está acostumbrado ni preparado para esta presión.
              Al final siempre es lo mismo: pasó con pacoLo, pasó con Pereira, pasó en realidad con Lisci (que estaba verde) y pasara también con este: si no tienen el nivel, la culpa de que vengan o sigan ahí está en quien los trajo.
              Al final hay que repetirlo una y otra vez: después de mirar al banquillo hay que mirar al palco.

              Aquí gimnàstic lo nombras. Yo aún no lo había hecho. No sé de qué Rochard me hablas.

              Responder Citar 0
                1 Respuesta Última respuesta

              • joscbf Última edición por @juca

                @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                @joscbf debería explicarme Nietzsche que el 99'9% de los entrenadores no tienen el nivel y están verdes, porque en algún momento de su carrera han sido cesados.

                Todo tiene sus ciclos en la vida, y los entrenadores competentes pueden acabar siendo cesados por desgaste, por pérdida de motivación, por lo que sea.
                Luego están los que directamente no dan la talla y son incompetentes, o se ven en un proyecto para el que aún no están preparados y ello les coloca en una situación de incompetencia. Nadie nace sabiendo, y por ejemplo pasar de 2º B a Primera, como Lisci, o de 50 partidos en equipos reguleros de Segunda a un aspirante al ascenso, como Boabdil, pues es un riesgo porque probablemente aún no están preparados. Estar verde no es malo, si tienes actitud y aptitudes se pasa con el tiempo. Lo malo es que, quien te escoge, no sea capaz de ver que aún no es tu momento.

                Vaya ¿Y no se tiran a los entrenadores por no tirar a 24 tíos que es lo que se suele decir? Pues es lo que ocurre en la mayoría de los casos. Y no hablo de Nafti, que evidentemente se le ven carencias. Hablo en general del tema "entrenadores". Muchos son cabeza de turco de plantillas mal hechas, conspiraciones de vestuarios, impaciencia de directivos etc

                Pues que hubieran estudiao y se hubieran sacado una plaza de funcionario oye. Eso va en sus (generosos) sueldos.

                Sólo un 2% de los entrenadores que se dedican a esto. No quiero defender a Nafti, pero si quitarle culpa. Y si defender a la figura del entrenador y del enseñante. Un foro, una red social transmite sin querer valores negativos a una sociedad que cuestiona a los entrenadores de los niños, llegando a extremos vomitivos, a los maestros del colegio, a los del Instituto etc. Los funcionarios no se libran de esta crítica. Ojo! la crítica constructiva es válida y necesaria, pero el fútbol transmite muchos valores negativos, quizá sea por el dinero que mueve o por el fanatismo que arrastra. Pero no es positivo. Que Nafti llore por un equipo de fútbol me parece más preocupante que el hecho que el Levante esté hundido en media tabla.

                Nafti no llora por un equipo de fútbol, llora por él mismo y su carrera que peligra. No le creas tan romántico hombre.
                Respecto a la mezcla extraña que haces de entrenadores y enseñantes... precisamente por el valor que tú les das, es por lo que hay que ser extremadamente exigente con ellos, y cuanto más alejado de la élite más. La figura del "enseñante", del maestro, es fundamental, para el individuo y para la sociedad. Un mal maestro puede torcer una vida, y un mal sistema educativo puede torcer una sociedad. Por tanto, no vale exculparles por sistema, al contrario, hay que tenerles la lupa puesta siempre. El jugador, el alumno, no pueden ser sistemáticamente los máximos culpables de que no haya resultados.

                1.851

                Responder Citar 1
                  1 Respuesta Última respuesta

                • gimnastico_1909 Última edición por @juca

                  @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                  @gimnastico_1909 dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                  A ver, yo creo que el muchacho no da para más, que no tiene suficiente experiencia y que esto le supera. No está acostumbrado ni preparado para esta presión.
                  Al final siempre es lo mismo: pasó con pacoLo, pasó con Pereira, pasó en realidad con Lisci (que estaba verde) y pasara también con este: si no tienen el nivel, la culpa de que vengan o sigan ahí está en quien los trajo.
                  Al final hay que repetirlo una y otra vez: después de mirar al banquillo hay que mirar al palco.

                  Aquí gimnàstic lo nombras. Yo aún no lo había hecho. No sé de qué Rochard me hablas.

                  Venga, juca, vamos a leer la frase: introducción "al final siempre es lo mismo" ¿qué es lo mismo? lo que pongo al final, que "si no tienen el nivel, la culpa de que vengan o sigan ahí está en quien los trajo".
                  Que PacoLo no tenía el nivel en el momento en que lo echaron (en realidad antes) es evidente y lo sostengo: hacía meses que se le había ido de las manos el vestuario. Por otra parte, su evolución como entrenador era deficiente, con errores que se repetían una y otra vez.
                  Pero lo del entrenador verde estaba claramente atribuido a Lisci. Yo a PacoLo no le he puesto ese adjetivo en esa frase.

                  Así que hay dos, o no has entendido lo que leías, o me estás tergiversando a modo de argumento. Tu me dirás.

                  Responder Citar 0
                    1 Respuesta Última respuesta

                  • juca Última edición por juca @joscbf

                    @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @joscbf dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @juca dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                    @joscbf debería explicarme Nietzsche que el 99'9% de los entrenadores no tienen el nivel y están verdes, porque en algún momento de su carrera han sido cesados.

                    Todo tiene sus ciclos en la vida, y los entrenadores competentes pueden acabar siendo cesados por desgaste, por pérdida de motivación, por lo que sea.
                    Luego están los que directamente no dan la talla y son incompetentes, o se ven en un proyecto para el que aún no están preparados y ello les coloca en una situación de incompetencia. Nadie nace sabiendo, y por ejemplo pasar de 2º B a Primera, como Lisci, o de 50 partidos en equipos reguleros de Segunda a un aspirante al ascenso, como Boabdil, pues es un riesgo porque probablemente aún no están preparados. Estar verde no es malo, si tienes actitud y aptitudes se pasa con el tiempo. Lo malo es que, quien te escoge, no sea capaz de ver que aún no es tu momento.

                    Vaya ¿Y no se tiran a los entrenadores por no tirar a 24 tíos que es lo que se suele decir? Pues es lo que ocurre en la mayoría de los casos. Y no hablo de Nafti, que evidentemente se le ven carencias. Hablo en general del tema "entrenadores". Muchos son cabeza de turco de plantillas mal hechas, conspiraciones de vestuarios, impaciencia de directivos etc

                    Pues que hubieran estudiao y se hubieran sacado una plaza de funcionario oye. Eso va en sus (generosos) sueldos.

                    Sólo un 2% de los entrenadores que se dedican a esto. No quiero defender a Nafti, pero si quitarle culpa. Y si defender a la figura del entrenador y del enseñante. Un foro, una red social transmite sin querer valores negativos a una sociedad que cuestiona a los entrenadores de los niños, llegando a extremos vomitivos, a los maestros del colegio, a los del Instituto etc. Los funcionarios no se libran de esta crítica. Ojo! la crítica constructiva es válida y necesaria, pero el fútbol transmite muchos valores negativos, quizá sea por el dinero que mueve o por el fanatismo que arrastra. Pero no es positivo. Que Nafti llore por un equipo de fútbol me parece más preocupante que el hecho que el Levante esté hundido en media tabla.

                    Nafti no llora por un equipo de fútbol, llora por él mismo y su carrera que peligra. No le creas tan romántico hombre.
                    Respecto a la mezcla extraña que haces de entrenadores y enseñantes... precisamente por el valor que tú les das, es por lo que hay que ser extremadamente exigente con ellos, y cuanto más alejado de la élite más. La figura del "enseñante", del maestro, es fundamental, para el individuo y para la sociedad. Un mal maestro puede torcer una vida, y un mal sistema educativo puede torcer una sociedad. Por tanto, no vale exculparles por sistema, al contrario, hay que tenerles la lupa puesta siempre. El jugador, el alumno, no pueden ser sistemáticamente los máximos culpables de que no haya resultados.

                    Sí, pueden torcerlo tanto como su entorno cercano (principal responsable) y la actuación del individuo en la sociedad, de los cuales también aprendemos y en caso de mal aprender pocas veces corregimos. Tan errónea es la tendencia de hace 60 años que el maestro tenía razón en todo como la actual que se le crítica a él como máximo responsable de la evolución del aprendiz. Y lo que vemos con la centralización de las culpas en una persona, en un foro o red social luego se transmite ahí fuera. Con lupa debe mirarse cada uno y tratar de mejorar siempre. Que lo de mirar a los demás (Facebook, Instagram, Twitter, foros,...) y criticarlo todo se nos está yendo de las manos.

                    Responder Citar 0
                      1 Respuesta Última respuesta

                    • alekgrana Última edición por @juca

                      Yo creo que no llega a la próxima jornada o no debería

                      Quico Catalán delenda est

                      Responder Citar 1
                        1 Respuesta Última respuesta

                      • BombejaAgustinet Última edición por @alekgrana

                        Mucho está durando. El y el q lo trajo y sobretodo y por encima de todo : el q trajo al q lo trajo

                        Naftalino 750k por 9 partidos dejando al equipo a 2ptos del descenso. Quico vete ya!

                        Responder Citar 1
                          L
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • L
                          levante39 Última edición por levante39 @BombejaAgustinet

                          El no va a dimitir por la sencilla razón que si DIMITE NO COBRA la temporada completa y su equipo de ayudantes tampoco.
                          Que hacer????
                          Asumir este despilfarro económico CON LA ESPERANZA de quien venga solucione el problema deportivo y enderece la situación actual (con el consiguiente nuevo gasto del entrenador nuevo y sus ayudantes).
                          Mi conclusión: Esto no puede continuar así, porque jugando como se esta haciendo NOS VAMOS A OTRO DESCENSO SEGURO porque damos pena y es insufrible.

                          Responder Citar 1
                            1 Respuesta Última respuesta

                          • G
                            Grana16 Última edición por

                            No se que mes necesiten per a tirarlo. 8 partits fent el ridicul... Jo crec que l'objectiu real de quico es mantindres en segona

                            Responder Citar 1
                              1 Respuesta Última respuesta

                            • alekgrana Última edición por @Grana16

                              Que después de los dos años sufridos, que después de la cagada en traer al entrenador de moda en Alixpress , que esto le haya ocurrido dice mucho de la poca profesionalidad y de la inutilidad de nuestro amado lider QC400 ( este imbécil inutil tropieza varias veces con la misma piedra)

                              Qc400 delenda est

                              Quico Catalán delenda est

                              Responder Citar 0
                                1 Respuesta Última respuesta

                              • Nabil El Zhar Moderador Última edición por Nabil El Zhar

                                la lista de opciones puede ser interminable: Pablo Machín, Eusebio, Xabi Alonso, José Luis Mendilibar, Asier Garitano, Fran Escribá, Albert Celades, Javier Calleja, Javi Gracia, Víctor Sánchez del Amo, David Gallego, Xisco Muñoz, JIM, Natxo González, Sergi Barjuan...

                                https://www.vivenciasgranotas.com/post/y-si-sale-nafti-qué

                                D'eixa llista sols conec lo suficient/em crida l'atenció Calleja i Gracia.

                                Un ochi râde, altul plânge
                                Σιγά σιγά

                                Responder Citar 0
                                  1 Respuesta Última respuesta

                                • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @alekgrana

                                  @alekgrana dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                                  Que después de los dos años sufridos, que después de la cagada en traer al entrenador de moda en Alixpress , que esto le haya ocurrido dice mucho de la poca profesionalidad y de la inutilidad de nuestro amado lider QC400 ( este imbécil inutil tropieza varias veces con la misma piedra)

                                  Qc400 delenda est

                                  Si contra el Racing sigue Naftalini tendremos que coordinar lo de Quico Vete ya en el 19:09.

                                  TIJERITAS NUNCA MAIS

                                  Responder Citar 0
                                    1 Respuesta Última respuesta

                                  • gimnastico_1909 Última edición por @Nabil El Zhar

                                    @nabil-el-zhar dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                                    la lista de opciones puede ser interminable: Pablo Machín, Eusebio, Xabi Alonso, José Luis Mendilibar, Asier Garitano, Fran Escribá, Albert Celades, Javier Calleja, Javi Gracia, Víctor Sánchez del Amo, David Gallego, Xisco Muñoz, JIM, Natxo González, Sergi Barjuan...

                                    https://www.vivenciasgranotas.com/post/y-si-sale-nafti-qué

                                    D'eixa llista sols conec lo suficient/em crida l'atenció Calleja i Gracia.

                                    No ix PacoLo... 😁

                                    A mi em sembla que de eixa llista lo més potable es Xavi Gracia. I tampoc m'entusiasma.

                                    PD: Eusebio no sé que fa en eixa llista. El home està convalecient d'una lesió cerebral.

                                    Responder Citar 0
                                      R
                                      1 Respuesta Última respuesta

                                    • R
                                      rivera1500 Última edición por @gimnastico_1909

                                      @gimnastico_1909 a mi me gusta y mucho Xabi Alonso.

                                      Va a ser un pedazo entrenador.

                                      Responder Citar 0
                                        A
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • A
                                        Abegran-ota Última edición por Abegran-ota @rivera1500

                                        Lo triste de todo esto es que la mayoria sabemos que solo perdiendo con el Racing el domingo, se cargarian a Nosferatu. Y tambien sabemos que aun ganando los 3 próximos (a priori factibles), este mister no nos va a ascender.
                                        Gran dilema porque yo nunca deseo la derrota de mi equipo.

                                        Responder Citar 1
                                          1 Respuesta Última respuesta

                                        • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por @Abegran-ota

                                          @abegran-ota dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                                          Lo triste de todo esto es que la mayoria sabemos que solo perdiendo con el Racing el domingo, se cargarian a Nosferatu. Y tambien sabemos que aun ganando los 3 próximos (a priori factibles), este mister no nos va a ascender.
                                          Gran dilema porque yo nunca deseo la derrota de mi equipo.

                                          Hay un viejo dicho en la bolsa que dice....Más vale perder que "más perder".
                                          Pero si cuando pierdes no tomas las decisiones que te llevan a evitar mayores pérdidas en un futuro, es que el que toma las decisiones es un ceporro.

                                          TIJERITAS NUNCA MAIS

                                          Responder Citar 0
                                            1 Respuesta Última respuesta

                                          • gimnastico_1909 Última edición por @Fonseca 5

                                            @fonseca-5 dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                                            @abegran-ota dijo en Crónica de una muerte anunciada:

                                            Lo triste de todo esto es que la mayoria sabemos que solo perdiendo con el Racing el domingo, se cargarian a Nosferatu. Y tambien sabemos que aun ganando los 3 próximos (a priori factibles), este mister no nos va a ascender.
                                            Gran dilema porque yo nunca deseo la derrota de mi equipo.

                                            Hay un viejo dicho en la bolsa que dice....Más vale perder que "más perder".
                                            Pero si cuando pierdes no tomas las decisiones que te llevan a evitar mayores pérdidas en un futuro, es que el que toma las decisiones es un ceporro.

                                            La misma actitud que con el PacoLo crepuscular y con Pereira. Repetirá forma de actuar. Lo único bueno es que, efectivamente, queda mucha liga.

                                            Responder Citar 1
                                              1 Respuesta Última respuesta

                                            • alekgrana Última edición por @gimnastico_1909

                                              @gimnastico_1909 Nerón también queria mucho a Roma y le prendió fuego ( eso dice la leyenda)

                                              Quico Catalán delenda est

                                              Responder Citar 0
                                                1 Respuesta Última respuesta

                                              • joscbf Última edición por

                                                ¿Aún no lo han echado?

                                                1.851

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • Nabil El Zhar Moderador Última edición por

                                                  Jo estic segur que hui no el tiren

                                                  Un ochi râde, altul plânge
                                                  Σιγά σιγά

                                                  Responder Citar 0
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • joscbf Última edición por @Nabil El Zhar

                                                    @nabil-el-zhar Doncs estava el seu successor al Ciutat mirant el partit...

                                                    1.851

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • Nabil El Zhar Moderador Última edición por @joscbf

                                                      @joscbf i qui és?

                                                      Un ochi râde, altul plânge
                                                      Σιγά σιγά

                                                      Responder Citar 0
                                                        1 Respuesta Última respuesta

                                                      • joscbf Última edición por @Nabil El Zhar

                                                        @nabil-el-zhar Álvaro Cervera

                                                        Álvaro Cervera visita el Ciutat para ver el Levante - Racing
                                                        El entrenador está sin equipo todavía y se le ha podido ver en la grada del estadio granota siguiendo el encuentro
                                                        Rafa Esteve

                                                        09·10·22 | 18:59

                                                        0
                                                        

                                                        Álvaro Cervera, en la grada del Ciutat durante el Levante - Racing de Santander

                                                        Álvaro Cervera, en la grada del Ciutat durante el Levante - Racing de Santander JM LÓPEZ

                                                        Álvaro Cervera se encuentra en el Ciutat de València siguiendo el duelo entre el Levante UD y el Racing de Santander. El ex entrenador del Cádiz y del Tenerife vio el partido de uno de sus ex equipos. Cervera fue jugador y entrenador del conjunto cántabro durante su trayectoria en el fútbol.

                                                        El técnico se encuentra sin trabajo desde su destitución la pasada temporada como jefe del banquillo del Cádiz, después de siete temporadas y subir a los gaditanos de Segunda B a Primera.

                                                        Cervera fue uno de los candidatos en el casting que hizo el Levante UD en mayo para elegir entrenador. Finalmente Felipe Miñambres y el club apostaron por Mehdi Nafti como técnico del Ciutat.

                                                        https://www.superdeporte.es/levante-ud/2022/10/09/alvaro-cervera-visita-ciutat-ver-77048838.html

                                                        1.851

                                                        Responder Citar 1
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • Nabil El Zhar Moderador Última edición por

                                                          Com diu Ayats la deriva és històrica.
                                                          Del que anàvem camí de poder ser a esta debacle que vorem fins on ens porta...
                                                          D'entrada ja han fet que estigam més pendents del descens que no de l'ascens.
                                                          Gràcies Quique

                                                          Un ochi râde, altul plânge
                                                          Σιγά σιγά

                                                          Responder Citar 1
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • ROMPEDOR Última edición por

                                                            Al final Felipe Miñambres

                                                            Puedes seguirme en Twitter en @RompedorLUD

                                                            Responder Citar 0
                                                              1 Respuesta Última respuesta

                                                            • First post
                                                              Last post