Actualidad política en España

[rana baileys]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Claro que sí, y que no falten las cañas

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

[alekgrana]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf Vox no es fascista ni falangista... lo siguiente que nos vas a decir que es, que la tierra es plana? que venimos de Adán y Eva y que parte de los dinosaurios se extinguieron por no querer subir al arca de Noé??

Solo tenemos que seguir las declaraciones de sus lideres, ver su pasadoy su presente, ver con quien se reunen, quienes son sus aliados, etc
No lo llames rescate, llamalo tomate
Me hace gracia ese blanqueamiento anal que le haceis a Bocs, que es por si lo teneis que votar??

Dime qué puntos tiene Vox específicamente fascista, no hables de Adán y Eva ni de tierras planas que yo también sé irme por las ramas. Primero hay que tener claro qué es el fascismo y luego ya etiquetamos, que últimamente todo lo que se sale de lo políticamente correcto es fascismo.
Y lo mismo te digo de Pudimos y su supuesto comunismo.
Dime… ¿qué tiene vox en concreto que le convierta en fascista?

Punto one.....

two...
"Ya hemos alzado la bandera, ahora toca defenderla con alegría desde Andalucía. Por Andalucía y por España. Viva España" Macarena Olona

three...
“Yo os lo confieso, que José Antonio Primo de Rivera para mí es uno de los grandes hombres de la historia, un magnífico abogado, un magnífico patriota, un gran ideólogo político y que […] se enfrentó, como nos estamos enfrentando todos, a los enemigos de la patria”. Rodeado de miembros de la Fundación Nacional Francisco Franco, el secretario general de Vox, Javier "Ortiga" smith en el 2018

four...

https://www.publico.es/politica/jorge-bonito-vera-miembro-listas-vox-alcala-henares-dirigente-organizacion-nazi.html

Quieres mas ejemplos? estos te valen?

[alekgrana]

@joscbf una que se me olvidaba y creo que se habló en el foro, el nombre de VOX es el nombre de una revista nazi publicada en varios idiomas por el ministerio de propaganda Nazi.... Casualidad, coincidencia...

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

[joscbf]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

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Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Claro que sí, y que no falten las cañas

Cañas aparte, dime si algo de lo que he dicho es mentira. Que todos los argumentos se quedan en las cañas y el terraplanismo…

Me jode que buitres como Visa o Caixabank se lleven su mordida y engorden sus cuentas cada vez que compro algo, por ley. Y todo porque mis progresistas amos me consideran a priori un potencial defraudador, esa es la confianza que tienen en “el pueblo”. Muy rojo todo sí señor. Y a ganar pasta los de siempre.

[rana baileys]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Claro que sí, y que no falten las cañas

Cañas aparte, dime si algo de lo que he dicho es mentira. Que todos los argumentos se quedan en las cañas y el terraplanismo…

Me jode que buitres como Visa o Caixabank se lleven su mordida y engorden sus cuentas cada vez que compro algo, por ley. Y todo porque mis progresistas amos me consideran a priori un potencial defraudador, esa es la confianza que tienen en “el pueblo”. Muy rojo todo sí señor. Y a ganar pasta los de siempre.

Estás esperando que defienda a los bancos?
Pues ponte cómodo.

[joscbf]

@rana-baileys Nooo, estoy esperando a que me digas en qué he mentido, y ya luego me invitas a esas cañas

Edito: pero sin desvirtuarme ¿eh? Caña sin tocamientos y luego cada mochuelo a su olivo. Que los fachistas somos muy hombres y mucho hombres, nada blandengues.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

[Fonseca 5]

[alekgrana]

@joscbf ....

“Nuestro enemigo común, el enemigo de Europa, el enemigo de la libertad, el enemigo del progreso, el enemigo de la democracia, el enemigo de la familia, el enemigo de la vida, el enemigo del futuro se llama invasión, se llama la invasión islamista”
"Ortiga smith"

Igualito que Adolf e Isabel Peralta si cambias islamista por judío

[alekgrana]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Es toda una declaración de intenciones... ¿será que una parte importante de nuestra querida policia Nacional profesa un pensamiento político como el del menda al cual premia?

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Es toda una declaración de intenciones... ¿será que una parte importante de nuestra querida policia Nacional profesa un pensamiento político como el del menda al cual premia?

El próximo paso es que desde el TC le rindan pleitesía, abiertamente y sin tapujos.
Pero eso sí, no le pidas a esa misma policía que te solucione un robo en tu vivienda, o una agresión a un familiar. Para eso no están dispuestos.

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf ....

“Nuestro enemigo común, el enemigo de Europa, el enemigo de la libertad, el enemigo del progreso, el enemigo de la democracia, el enemigo de la familia, el enemigo de la vida, el enemigo del futuro se llama invasión, se llama la invasión islamista”
"Ortiga smith"

Igualito que Adolf e Isabel Peralta si cambias islamista por judío

El racismo no es exclusivo del fascismo. Y bueno, hay muchas características del islamismo digamos, no muy democráticas.
Prosigue please

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf una que se me olvidaba y creo que se habló en el foro, el nombre de VOX es el nombre de una revista nazi publicada en varios idiomas por el ministerio de propaganda Nazi.... Casualidad, coincidencia...

Sí, y el de un diccionario.

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

Ilegalidad es restringir un derecho fundamental como la libre circulación sin declarar un estado de excepción, y poner toques de queda pinochetísticos (pero resilientes) sin amparo legal. A mí, volviendo de trabajar y andando SÓLO por la calle me paró una patrulla como si fuese un terrorista. Imagino que tenían miedo de que contagiara a las farolas.
Y bueno, aparte del antiislamismo (entonces los judíos también son nazis), y algún recorte de España 2000 aún no me habéis definido ni en qué consiste el fascismo ni por qué VOX lo es. Y no tengo ánimo de blanquear nada, pero el asustaviejismo me fastidia.
Y lo mismo digo de los asustaviejas de derechas que vienen metiendo miedo con el comunismo de Pudimos cuando no tienen ni reputísima idea de lo que es el comunismo de verdad. Algunos parece que extrañáis mucho la retórica del 36 y no le veo el sentido la verdad.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

Ilegalidad es restringir un derecho fundamental como la libre circulación sin declarar un estado de excepción, y poner toques de queda pinochetísticos (pero resilientes) sin amparo legal. A mí, volviendo de trabajar y andando SÓLO por la calle me paró una patrulla como si fuese un terrorista. Imagino que tenían miedo de que contagiara a las farolas.
Y bueno, aparte del antiislamismo (entonces los judíos también son nazis), y algún recorte de España 2000 aún no me habéis definido ni en qué consiste el fascismo ni por qué VOX lo es. Y no tengo ánimo de blanquear nada, pero el asustaviejismo me fastidia.
Y lo mismo digo de los asustaviejas de derechas que vienen metiendo miedo con el comunismo de Pudimos cuando no tienen ni reputísima idea de lo que es el comunismo de verdad.

1- Aparte de seguir saliendo por los cerros de Úbeda, eso de que no tenía amparo legal no es lo que opinaban 5 miembros del tribunal constitucional. También tengo un amigo que le pararon cuando estaba paseando al perro. ¿Y? ¿Qué esperas de unos tipos que le dan una medalla a JL Roberto ? Era una situación inédita en la historia de la humanidad y se tomaron decisiones dolorosas e imprevistas. En todo caso y aunque fuese lo correcto legalmente, para 6 magistrados del TC, a mí el no confinamiento me hubiese parecido una irresponsabilidad.

2-Más abajo hemos expuesto unas cuantas características que comparte VOX y sus partidarios con el neofascismo. No nos hagas volver a ponerlas porfis.

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

Ilegalidad es restringir un derecho fundamental como la libre circulación sin declarar un estado de excepción, y poner toques de queda pinochetísticos (pero resilientes) sin amparo legal. A mí, volviendo de trabajar y andando SÓLO por la calle me paró una patrulla como si fuese un terrorista. Imagino que tenían miedo de que contagiara a las farolas.
Y bueno, aparte del antiislamismo (entonces los judíos también son nazis), y algún recorte de España 2000 aún no me habéis definido ni en qué consiste el fascismo ni por qué VOX lo es. Y no tengo ánimo de blanquear nada, pero el asustaviejismo me fastidia.
Y lo mismo digo de los asustaviejas de derechas que vienen metiendo miedo con el comunismo de Pudimos cuando no tienen ni reputísima idea de lo que es el comunismo de verdad.

1- Aparte de seguir saliendo por los cerros de Úbeda, eso de que no tenía amparo legal no es lo que opinaban 5 miembros del tribunal constitucional. También tengo un amigo que le pararon cuando estaba paseando al perro. ¿Y? ¿Qué esperas de unos tipos que le dan una medalla a JL Roberto ? Era una situación inédita en la historia de la humanidad y se tomaron decisiones dolorosas e imprevistas. En todo caso y aunque fuese lo correcto legalmente, para 6 magistrados del TC, a mí el no confinamiento me hubiese parecido una irresponsabilidad.

2-Más abajo hemos expuesto unas cuantas características que comparte VOX y sus partidarios con el neofascismo. No nos hagas volver a ponerlas porfis.

Sí, una situación super inédita en la historia de la Humanidad, nunca antes había habido una pandemia. Y tomar medidas absurdas como prohibirte andar SÓLO por la calle o graparte la mascarilla a la cara SÓLO en medio del monte salvaron muchas vidas, claro que sí. Porque todo el mundo sabe que las farolas y los pinos eran vectores de contagio. Ah, y tener un Comité de Expertos misterioso que igual decía que las mascarillas eran inútiles que te las grapaban a la cara fue muy transparente y democrático, claro que sí.
Y lo puedes pintar del color que quieras, pero fue ILEGAL. Déjate de rollos que eso en vez de hacerlo los tuyos lo hacen los otros y aún estaríais dándole a las cacerolas frente al Congreso.
Yo sólo te digo que tuve unas sensaciones muy chungas. El Don Simón saliendo a dar explicaciones flanqueado por militares. Toques de queda a lo Franco. La policía revisando bolsas a ver si habías ido a comprar pan o Doritos... no sé, un poco orwelliano para mi gusto.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

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Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

Ilegalidad es restringir un derecho fundamental como la libre circulación sin declarar un estado de excepción, y poner toques de queda pinochetísticos (pero resilientes) sin amparo legal. A mí, volviendo de trabajar y andando SÓLO por la calle me paró una patrulla como si fuese un terrorista. Imagino que tenían miedo de que contagiara a las farolas.
Y bueno, aparte del antiislamismo (entonces los judíos también son nazis), y algún recorte de España 2000 aún no me habéis definido ni en qué consiste el fascismo ni por qué VOX lo es. Y no tengo ánimo de blanquear nada, pero el asustaviejismo me fastidia.
Y lo mismo digo de los asustaviejas de derechas que vienen metiendo miedo con el comunismo de Pudimos cuando no tienen ni reputísima idea de lo que es el comunismo de verdad.

1- Aparte de seguir saliendo por los cerros de Úbeda, eso de que no tenía amparo legal no es lo que opinaban 5 miembros del tribunal constitucional. También tengo un amigo que le pararon cuando estaba paseando al perro. ¿Y? ¿Qué esperas de unos tipos que le dan una medalla a JL Roberto ? Era una situación inédita en la historia de la humanidad y se tomaron decisiones dolorosas e imprevistas. En todo caso y aunque fuese lo correcto legalmente, para 6 magistrados del TC, a mí el no confinamiento me hubiese parecido una irresponsabilidad.

2-Más abajo hemos expuesto unas cuantas características que comparte VOX y sus partidarios con el neofascismo. No nos hagas volver a ponerlas porfis.

Sí, una situación super inédita en la historia de la Humanidad, nunca antes había habido una pandemia. Y tomar medidas absurdas como prohibirte andar SÓLO por la calle o graparte la mascarilla a la cara SÓLO en medio del monte salvaron muchas vidas, claro que sí. Porque todo el mundo sabe que las farolas y los pinos eran vectores de contagio. Ah, y tener un Comité de Expertos misterioso que igual decía que las mascarillas eran inútiles que te las grapaban a la cara fue muy transparente y democrático, claro que sí.
Y lo puedes pintar del color que quieras, pero fue ILEGAL. Déjate de rollos que eso en vez de hacerlo los tuyos lo hacen los otros y aún estaríais dándole a las cacerolas frente al Congreso.

El que se tiene que dejar de rollos eres tú. Primero estábamos tratando el asunto de las virtudes fascistoides de VOX y sales con el tema de que el confinamiento fue ilegal que no tiene mucho que ver, además de que fue una decisión puramente política, tomada por unos magistrados en base a su ideología política y no en base a la constitución, aprovechando su mayoría numérica en el tribunal.

Me parece un poco absurdo estar dando vueltas a unas medidas que se tuvieron que hacer a toda prisa y que es evidente que salvaron muchas vidas en comparación con otros países que no confinaron a la población en un inicio y lo lamentaron profundamente, cuando no terminaron por rendirse a la evidencia de que esa era la medida correcta.

Sigamos con VOX, si no no vas a terminar por ver sus virtudes fascistoides nunca.

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf Vox no es fascista ni falangista... lo siguiente que nos vas a decir que es, que la tierra es plana? que venimos de Adán y Eva y que parte de los dinosaurios se extinguieron por no querer subir al arca de Noé??

Solo tenemos que seguir las declaraciones de sus lideres, ver su pasadoy su presente, ver con quien se reunen, quienes son sus aliados, etc
No lo llames rescate, llamalo tomate
Me hace gracia ese blanqueamiento anal que le haceis a Bocs, que es por si lo teneis que votar??

Dime qué puntos tiene Vox específicamente fascista, no hables de Adán y Eva ni de tierras planas que yo también sé irme por las ramas. Primero hay que tener claro qué es el fascismo y luego ya etiquetamos, que últimamente todo lo que se sale de lo políticamente correcto es fascismo.
Y lo mismo te digo de Pudimos y su supuesto comunismo.
Dime… ¿qué tiene vox en concreto que le convierta en fascista?

Prohibición de partidos no afines.
Supresión del estado de las autonomías.
Defensa de, y es textual, España, la familia y de la vida.
Exaltación de los valores militaristas.

Sigamos para bingo.

¿Vox lleva en su programa la supresión de los partidos no afines y la creación de un régimen de partido único? Mira que no soy Bocsero y no me he leído todo su programa, pero no me suena eso.
En todo caso, eso no es exclusivo del fascismo, ¿no? Me vienen a la cabeza otros regímenes de partido único, no fascistas. Y, además, si alguien trató de ilegalizar partidos fueron PP/PSOE, que oye igual también son fascistas.

¿Defender un Estado centralizado es fascista? Entonces los gabachos son de las SS, que son jacobinos perdidos. De hecho, los revolucionarios franceses serían fascistas, pues. Hay diferentes modelos de estado, y ser un estado centralizado no siempre es fascista.

¿La defensa de España (o Francia, o Cataluña o el nacionalismo que cada cual guste), la familia y la vida es fascista? Entonces ERC es fascista, gran parte del PSOE e incluso del PCE es fascista. Cualquier nacionalista sería fascista.

¿El militarismo es fascista? Entoces el IV Reich es USA. Y cualquier país que tenga ejército es fascista.

¿Algo más? Vais perdiditos con el fascismo ¿eh?

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Cositas de la "Agenda España de VOX"...

Detener la persecución de opiniones, sentimientos o valores arraigados en nuestra
sociedad camuflada bajo el ambiguo paraguas del “delito de odio”, que casi nunca se
aplica a los verdaderos promotores del odio en España: los separatismos, la extrema
izquierda y las ideologías totalitarias.

Cositas de la agenda del “gobierno más progresista de la Historia”:

Pasarse la Constitución por las gónadas y declarar un confinamiento ilegal

Limitar la libertad de usar mi dinero en efectivo a mil euros dando por hecho que soy un delincuente defraudador y obligándome por sus tanned balls a hacerme cliente de la banca privada (esto entusiasmaría a Marx, seguro)

Por poner un par de ejemplos, nomás

Igual preferías contagiarte en abril de 2020 y que te atendieran en una camilla en la calle, o en una nave industrial (como era y es el Zendal).

Y sí, yo creo firmemente que gracias a la presencia de UP en el gobierno, tenemos el gobierno más progresista desde 1975. Aunque vaya en contra de mis intereses, va a favor de mis convicciones y de mi conciencia.

Prefiero que un gobierno respete las leyes que debe defender. No cuestiono si había que limitar la movilidad o no, ese es otro debate. Cuestiono que se hizo de forma ILEGAL. Y un gobierno que se pasa la legalidad por el forro me genera desconfianza, qué quieres.

Y bueno sí, si decir “todes” y poner carteles convenciéndome de que saber lo que es un fuera de juego es machirulo es progresista pues vale, es muy progresista.

Lo del Zendal no sé a qué viene, he dicho cienes de veces que no soy pepotero, pero bueno aquí el hooliganismo va que vuela.

Edito: igual que un gobierno “de izquierdas” recurriese al terrorismo de Estado como hizo el PSOE en su día también está bien. Quiénes somos nosotros para pedir que nuestros amos respeten las reglas de un Estado de Derecho ¿no? Si total, lo hacen por nuestro bien.

Define "ilegalidad".

Porque 5 de los 11 magistrados del TC no estimaron que fuese ilegal.
Yo tampoco sé a santo de qué citas una sentencia de un tribunal tan desprestigiado como el Constitucional ni qué tiene que ver eso con el carácter fascista de VOX.
El confinamiento no solo se decretó en España, ni solo se decretó en países con un gobierno de izquierdas. Ni todos los gobiernos de izquierdas confinaron a la población.

Estábamos hablando, a PROPUESTA TUYA, sobre los aspectos fascistas o neofascistas de VOX y sales por los cerros de Úbeda cuando te enumeramos unos pocos.

Si queréis blanquear a un partido abiertamente fascista, y rebuscáis argumentos para reafirmar la confianza en un partido fascista de manual, allá vosotros. A mí, mi conciencia me lo impide.

Ilegalidad es restringir un derecho fundamental como la libre circulación sin declarar un estado de excepción, y poner toques de queda pinochetísticos (pero resilientes) sin amparo legal. A mí, volviendo de trabajar y andando SÓLO por la calle me paró una patrulla como si fuese un terrorista. Imagino que tenían miedo de que contagiara a las farolas.
Y bueno, aparte del antiislamismo (entonces los judíos también son nazis), y algún recorte de España 2000 aún no me habéis definido ni en qué consiste el fascismo ni por qué VOX lo es. Y no tengo ánimo de blanquear nada, pero el asustaviejismo me fastidia.
Y lo mismo digo de los asustaviejas de derechas que vienen metiendo miedo con el comunismo de Pudimos cuando no tienen ni reputísima idea de lo que es el comunismo de verdad.

1- Aparte de seguir saliendo por los cerros de Úbeda, eso de que no tenía amparo legal no es lo que opinaban 5 miembros del tribunal constitucional. También tengo un amigo que le pararon cuando estaba paseando al perro. ¿Y? ¿Qué esperas de unos tipos que le dan una medalla a JL Roberto ? Era una situación inédita en la historia de la humanidad y se tomaron decisiones dolorosas e imprevistas. En todo caso y aunque fuese lo correcto legalmente, para 6 magistrados del TC, a mí el no confinamiento me hubiese parecido una irresponsabilidad.

2-Más abajo hemos expuesto unas cuantas características que comparte VOX y sus partidarios con el neofascismo. No nos hagas volver a ponerlas porfis.

Sí, una situación super inédita en la historia de la Humanidad, nunca antes había habido una pandemia. Y tomar medidas absurdas como prohibirte andar SÓLO por la calle o graparte la mascarilla a la cara SÓLO en medio del monte salvaron muchas vidas, claro que sí. Porque todo el mundo sabe que las farolas y los pinos eran vectores de contagio. Ah, y tener un Comité de Expertos misterioso que igual decía que las mascarillas eran inútiles que te las grapaban a la cara fue muy transparente y democrático, claro que sí.
Y lo puedes pintar del color que quieras, pero fue ILEGAL. Déjate de rollos que eso en vez de hacerlo los tuyos lo hacen los otros y aún estaríais dándole a las cacerolas frente al Congreso.

El que se tiene que dejar de rollos eres tú. Primero estábamos tratando el asunto de las virtudes fascistoides de VOX y sales con el tema de que el confinamiento fue ilegal que no tiene mucho que ver, además de que fue una decisión puramente política, tomada por unos magistrados en base a su ideología política y no en base a la constitución, aprovechando su mayoría numérica en el tribunal.

Me parece un poco absurdo estar dando vueltas a unas medidas que se tuvieron que hacer a toda prisa y que es evidente que salvaron muchas vidas en comparación con otros países que no confinaron a la población en un inicio y lo lamentaron profundamente, cuando no terminaron por rendirse a la evidencia de que esa era la medida correcta.

Sigamos con VOX, si no no vas a terminar por ver sus virtudes fascistoides nunca.

Lo del confinamiento ha venido porque habéis sacado la agenda "fascista" de Vox y se os ha olvidado la agenda "la Constitución es mía y me la follo cuando quiero" del gobierno de progreso.

Y un matiz respecto a lo que habéis puesto de la invasión islámica... el racismo es pensar que una raza es biológicamente superior a otra. Eso es nazi (ni siquiera fascista que los italianos, pobres, no estaban para presumir de raza).
Pero yo sí valoro mi cultura por encima de otras. Dime fachista etnocentrista, pero me siento cómodo en una cultura democrática, donde pueda blasfemar sin que me peguen fuego, donde las mujeres puedan llevar la melena al viento por la calle y los homosexuales puedan pasear cogidos de la mano sin que los lapiden. Y me preocupa que eso no se pueda criticar, que no se vea el peligro de que en algunos ghettos europeos ya sea peligroso para una mujer pasear sin yihab y donde la sharia va cogiendo cuerpo.
Me resulta enternecedor ver, como he visto en algunas ocasiones, señores con banderas arcoiris y el discurso buenista de acogida indiscriminada, sin tener en cuenta que muchos de esos a los que se acoge si pudieran los tirarían desde lo alto de un minarete por invertidos. Y sé que decir estas cosas se sale de lo políticamente correcto, y que me caerá el pin de las SS en cero coma, pero creo que respetar ciertas culturas es hipócrita y peligroso.

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Me parece un poco absurdo estar dando vueltas a unas medidas que se tuvieron que hacer a toda prisa y que es evidente que salvaron muchas vidas en comparación con otros países que no confinaron a la población en un inicio y lo lamentaron profundamente, cuando no terminaron por rendirse a la evidencia de que esa era la medida correcta.

A mí me da igual las prisas, y no cuestiono las medidas. Cuestiono que no hubo TRANSPARENCIA. Que se tomaron medidas en base a un supuesto Comité de Expertos que nadie sabía quién era, que se tomaron medidas contradictorias, que se cercenaron derechos FUNDAMENTALES sin dar demasiadas explicaciones y sin el respeto democrático que esos derechos merecen. Que se nos trató como menores o subnormales a los que hay que tutelar, y no explicar las cosas.
Transparencia y democracia. Si se la pedimos a Quico Catalan en una iripoiez como es el fútbol, más motivo para pedirla en las cosas importantes de la vida que afectan a los propios derechos, ¿no crees?

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

¿Vox lleva en su programa la supresión de los partidos no afines y la creación de un régimen de partido único? Mira que no soy Bocsero y no me he leído todo su programa, pero no me suena eso.

No han tenido cojones de ponerlo en su programa, aunque su programa tampoco es muy creíble. Tampoco los nazis pusieron en su programa que iban a gasear a los judíos. En general no son tan tontos.

En cambio, en directo presumen de ello y amenazan con hacerlo si llegan al gobierno. Referencia y por poner un ejemplo: Ortega Smith a Aitor Esteban (PNV) en La Sexta. En directo y sin tapujos.

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

En todo caso, eso no es exclusivo del fascismo, ¿no? Me vienen a la cabeza otros regímenes de partido único, no fascistas. Y, además, si alguien trató de ilegalizar partidos fueron PP/PSOE, que oye igual también son fascistas.

Quién ha dicho que no tengan ramalazos fascistas?
Isabelita Díaz Ayuso fue miembro de Falange y según dijo públicamente al actual presidente de Falange, sigue pensando igual que entonces.

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

¿Defender un Estado centralizado es fascista?

Suprimir el estado de las autonomías sí, es profundamente fascista. Es una obsesión del fascismo en España desde la segunda república.

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

¿La defensa de España (o Francia, o Cataluña o el nacionalismo que cada cual guste), la familia y la vida es fascista?

Anda, no te hagas el mojigato ahora. No te pega nada.

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

¿El militarismo es fascista? Entoces el IV Reich es USA. Y cualquier país que tenga ejército es fascista.

Sí, el militarismo y la exaltación del pasado imperial es también una característica profundamente fascista.

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

¿Algo más? Vais perdiditos con el fascismo ¿eh?

Pues mira, respecto a eso yo creo que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Si te parece ofensivo que un policía te pare por la calle con motivo de un confinamiento de la población, imagina lo que se iban a divertir esos mismos policías en un hipotético triunfo de un partido neofascista como VOX.

[joscbf]

@fonseca-5 No se te mete en la cabeza que no soy de Bocs...

Explícame eso de que no querer un estado autonómico es profundamente fascista, porque es que no lo leí en Mein Kampf ni en los 27 puntos de Falange.

Y dime otra cosa... ¿La URSS no era militarista, nacionalista y exaltaba el pasado imperial? Que una cosa es que me guste más o menos Bocs y otra que hablemos con propiedad. El fascismo tiene unas características muy claras, no es tan difícil. Y os empeñáis en mezclar churras con merinas.

Soy todo hogos...

[alekgrana]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

“Yo os lo confieso, que José Antonio Primo de Rivera para mí es uno de los grandes hombres de la historia, un magnífico abogado, un magnífico patriota, un gran ideólogo político y que […] se enfrentó, como nos estamos enfrentando todos, a los enemigos de la patria”. Rodeado de miembros de la Fundación Nacional Francisco Franco, el secretario general de Vox, Javier "Ortiga" smith en el 2018

@joscbf ...

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

“Yo os lo confieso, que José Antonio Primo de Rivera para mí es uno de los grandes hombres de la historia, un magnífico abogado, un magnífico patriota, un gran ideólogo político y que […] se enfrentó, como nos estamos enfrentando todos, a los enemigos de la patria”. Rodeado de miembros de la Fundación Nacional Francisco Franco, el secretario general de Vox, Javier "Ortiga" smith en el 2018

@joscbf ...

Encontrarás en Podemos a muchos admiradores de Castro, de Stalin... ¿eso hace de Pudimos un partido comunista estalinista? ¿Puedo entonces decir que si encuentro un texto de algún miembro de Podemos alabando a la URSS, o a Cuba, Podemos es un partido estalinista que quiere construir un régimen de partido único y meterme en un gulag?

[alekgrana]

@joscbf Estamos hablando de vox..ya hablaremos de Podemos y el comunismo

Mira primer párrafo de la wiki...

El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y de extrema derecha.

Vox es ultranacionalista
Vox es extrema derecha
Sus lideres citan y admiran a personajes totalitarios y antidemocráticos

[joscbf]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@joscbf dijo en Actualidad política en España:

Pues mira, respecto a eso yo creo que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Si te parece ofensivo que un policía te pare por la calle con motivo de un confinamiento de la población, imagina lo que se iban a divertir esos mismos policías en un hipotético triunfo de un partido neofascista como VOX.

¿Quizá se estaban divirtiendo como lo haría la policía soviética o los miembros de la stasi en un hipotético triunfo de un partido neocomunista como Pudimos? Ya que llevamos la exageración al absurdo...

Por cierto, ¿tú sabes en quién se insipró Orwell para escribir 1984? ¿Sabes por qué, tras venir como voluntario comunista para las Brigadas Internacionales, tuvo que salir por patas de España porque si no se lo cepllaban? Te daré una pista, no eran los de la trinchera contraria los que le inspiraron y le hicieron salir por patas

[alekgrana]

@joscbf luego habres el hilo de si Podemos es Comunista y vamos todos a opinar

[joscbf]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@joscbf luego habres el hilo de si Podemos es Comunista y vamos todos a opinar

Ya te lo digo yo: NO es comunista, son unos pijos aburridos, además de disidencia controlada para domesticar el 15 M