Post para meditar
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@rana-baileys no me dejan darte más positivos en este hilo
+1
un abrazo y tienes toda la razón. -
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
La verdad es que me he sentido mal al pensar que alguien pudiese pensar que echo a alguien de algún lugar. Yo no soy nadie o quizás menos que nadie. Si aunque de forma amistosa o trivial pude ocasionar quebranto, muy mal por mí.
Tranqui que estaba de coña
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...
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En este post para meditar no creo que esté de más escuchar a un experto en el tema.
Ésta es una conferencia no muy larga, de unos 50 minutos, pronunciada hace nueve años por el sacerdote Pablo D'Ors (nieto de Eugenio D'Ors) que tal como se señala en el título, versa sobre el arte de la meditación.
Espero y deseo que sea de provecho -
"Todo lo que te sobrevenga, acéptalo,
y sé paciente en la adversidad y en la humillación.
Porque en el fuego se prueba el oro,
y los que agradan a Dios en el horno de la humillación."Libro del Eclesiástico 2, 4-5
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"Nadie enciende una lámpara para luego ponerla en un lugar escondido o cubrirla con un cajón, sino para ponerla en una repisa, a fin de que los que entren tengan luz. Tus ojos son la lámpara de tu cuerpo. Si tu visión es clara, todo tu ser disfrutará de la luz; pero si está nublada, todo tu ser estará en la oscuridad. Asegúrate de que la luz que crees tener no sea oscuridad. Por tanto, si todo tu ser disfruta de la luz, sin que ninguna parte quede en la oscuridad, estarás completamente iluminado, como cuando una lámpara te alumbra con su luz."
Lucas 11, 33-36
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Nos hiciste para Ti, Señor, y nuestro corazón estará inquieto hasta que repose en Ti.
san Agustín de Hipona. "Las Confesiones". I, 1, 1)
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"En días futuros, el monte de la casa del Señor será elevado en la cima de los montes, encumbrado sobre las montañas, y hacia él confluirán todas las naciones.
Acudirán pueblos numerosos, que dirán: “Vengan, subamos al monte del Señor, a la casa del Dios de Jacob, para que él nos instruya en sus caminos y podamos marchar por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, de Jerusalén, la palabra del Señor”.
El será el árbitro de las naciones y el juez de pueblos numerosos. De las espadas forjarán arados y de las lanzas, podaderas; ya no alzará la espada pueblo contra pueblo, ya no se adiestrarán para la guerra."Isaías 2, 1-5
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Regina caeli, laetare, alleluia.
Quia quem meruisti portare, alleluia.Resurrexit, sicut dixit, alleluia.
Ora pro nobis Deum, alleluia.
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@rana-baileys
Muchas gracias -
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No pretendas nombrar lo innombrable, no quieras tocar con tu pensamiento lo que excede al pensamiento. Al descubrir que no es posible definir lo indefinible, estás más cerca de ello.
No busques nombres, porque no hay nombres. No hay mayor descubrimiento para una gota de agua, que darse cuenta que ella es el mar.
Querer saber el ello es vanidad, no te lo puedes apropiar. Lo que crees que es, no es, porque si fuera, dejaría de ser.
Sé humilde en la misma medida que seas consciente.Frasecitas inspiradas en la sabiduría apofática.
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@rana-baileys dijo en Post para meditar:
No pretendas nombrar lo innombrable, no quieras tocar con tu pensamiento lo que excede al pensamiento. Al descubrir que no es posible definir lo indefinible, estás más cerca de ello.
No busques nombres, porque no hay nombres. No hay mayor descubrimiento para una gota de agua, que darse cuenta que ella es el mar.
Querer saber el ello es vanidad, no te lo puedes apropiar. Lo que crees que es, no es, porque si fuera, dejaría de ser.
Sé humilde en la misma medida que seas consciente.Frasecitas inspiradas en la sabiduría apofática.
Muy coherente que un nominalista sea apofático. La inefabilidad de Dios es una de sus características.
Pero si realmente Dios no quisiera que le conociéramos, no se entiende para qué nos dio la razón. Nos hubiese bastado con el alma para llegar a Él, sin embargo, tenemos la razón, tanto para comprender su existencia de modo indirecto (al contemplar sus criaturas, que reflejan al Creador y nos dicen algo de Él, aunque lejano y parcial) como de modo directo, por medio de la fe en la Revelación (Mateo 11, 27).
Yo como buen realista, soy más bien catafático
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
No pretendas nombrar lo innombrable, no quieras tocar con tu pensamiento lo que excede al pensamiento. Al descubrir que no es posible definir lo indefinible, estás más cerca de ello.
No busques nombres, porque no hay nombres. No hay mayor descubrimiento para una gota de agua, que darse cuenta que ella es el mar.
Querer saber el ello es vanidad, no te lo puedes apropiar. Lo que crees que es, no es, porque si fuera, dejaría de ser.
Sé humilde en la misma medida que seas consciente.Frasecitas inspiradas en la sabiduría apofática.
Muy coherente que un nominalista sea apofático. La inefabilidad de Dios es una de sus características.
Pero si realmente Dios no quisiera que le conociéramos, no se entiende para qué nos dio la razón. Nos hubiese bastado con el alma para llegar a Él, sin embargo, tenemos la razón, tanto para comprender su existencia de modo indirecto (al contemplar sus criaturas, que reflejan al Creador y nos dicen algo de Él, aunque lejano y parcial) como de modo directo, por medio de la fe en la Revelación (Mateo 11, 27).
Yo como buen realista, soy más bien catafático
No tenía duda de que eras catafático
Imagina que alguien que alguien te preguntase: cómo son Las Meninas. Tú intentas empezar una descripción hasta que caes en la cuenta que estás haciendo el canelo porque es imposible describir eso. Hay que verlo.
O que te pidan que les cuentes cómo suena una cantata de Bach. Ahí se haría el canelo al cuadrado.
Y estamos hablando de cosas concretas y tangibles.
Ya si pasamos a abstracciones, la cosa se complica enormemente. Qué es el amor? Bueno, hay quien tiene la osadía de buscar definiciones. Y puede que hasta lo hagan convencidos de la certeza de sus palabras. Y estaremos de acuerdo en que el amor es más importante que Bach o Velázquez.
Pero demos un paso más. Si es imposible y temerario intentar describir una obra de arte y aún mucho más hacerlo como el concepto abstracto anteriormente citado, ya nos vamos...a Dios !!
Ni entender, ni comprender ni tan siquiera atisbar.
Ya de por sí el propio concepto "Dios". Que esas cosas no se dicen, no se pronuncian.
Atribuir a ello características humanas es semejante a intentar vaciar el océano con una concha de playa.
Elementos volitivos como "quiere esto" es su reducción a humano. En nuestra limitada capacidad de personas no caben cosas que trascienden lo humano.
Obvio decir que estas opiniones, con las que no estoy en absoluto desacuerdo, van mucho más allá de una cuestión personal, que ya es otro ámbito, por supuesto.
Ni alguien imbuído de la teología positiva es que premetidamente ose argumentar con ánimo errado ni quien de tal forma lo vea se encuentre más cerca de una supuesta realidad, que a fin de cuentas, se halla lejos de proposiciones con mayor o menor grado de elaboración. -
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
No pretendas nombrar lo innombrable, no quieras tocar con tu pensamiento lo que excede al pensamiento. Al descubrir que no es posible definir lo indefinible, estás más cerca de ello.
No busques nombres, porque no hay nombres. No hay mayor descubrimiento para una gota de agua, que darse cuenta que ella es el mar.
Querer saber el ello es vanidad, no te lo puedes apropiar. Lo que crees que es, no es, porque si fuera, dejaría de ser.
Sé humilde en la misma medida que seas consciente.Frasecitas inspiradas en la sabiduría apofática.
Muy coherente que un nominalista sea apofático. La inefabilidad de Dios es una de sus características.
Pero si realmente Dios no quisiera que le conociéramos, no se entiende para qué nos dio la razón. Nos hubiese bastado con el alma para llegar a Él, sin embargo, tenemos la razón, tanto para comprender su existencia de modo indirecto (al contemplar sus criaturas, que reflejan al Creador y nos dicen algo de Él, aunque lejano y parcial) como de modo directo, por medio de la fe en la Revelación (Mateo 11, 27).
Yo como buen realista, soy más bien catafático
No tenía duda de que eras catafático
Imagina que alguien que alguien te preguntase: cómo son Las Meninas. Tú intentas empezar una descripción hasta que caes en la cuenta que estás haciendo el canelo porque es imposible describir eso. Hay que verlo.
O que te pidan que les cuentes cómo suena una cantata de Bach. Ahí se haría el canelo al cuadrado.
Y estamos hablando de cosas concretas y tangibles.
Ya si pasamos a abstracciones, la cosa se complica enormemente. Qué es el amor? Bueno, hay quien tiene la osadía de buscar definiciones. Y puede que hasta lo hagan convencidos de la certeza de sus palabras. Y estaremos de acuerdo en que el amor es más importante que Bach o Velázquez.
Pero demos un paso más. Si es imposible y temerario intentar describir una obra de arte y aún mucho más hacerlo como el concepto abstracto anteriormente citado, ya nos vamos...a Dios !!
Ni entender, ni comprender ni tan siquiera atisbar.
Ya de por sí el propio concepto "Dios". Que esas cosas no se dicen, no se pronuncian.
Atribuir a ello características humanas es semejante a intentar vaciar el océano con una concha de playa.
Elementos volitivos como "quiere esto" es su reducción a humano. En nuestra limitada capacidad de personas no caben cosas que trascienden lo humano.
Obvio decir que estas opiniones, con las que no estoy en absoluto desacuerdo, van mucho más allá de una cuestión personal, que ya es otro ámbito, por supuesto.
Ni alguien imbuído de la teología positiva es que premetidamente ose argumentar con ánimo errado ni quien de tal forma lo vea se encuentre más cerca de una supuesta realidad, que a fin de cuentas, se halla lejos de proposiciones con mayor o menor grado de elaboración.Bien, bien (frotada de manos), se viene hilo largo para siesta plácida de muchos.
Nunca defraudas, ranita, en filosofía.
Nada impide describir formalmente una pieza musical o una obra de arte a otra persona, si ambos conocen los conceptos básicos.
El uso de ideas o conceptos para describir realidades es propio de los seres humanos. No supone en absoluto desmedro para aquello que se describe, sino es prueba de la limitación del que emplea la descripción
Si yo digo que Las Meninas es un lienzo de tela impregnado de tintes artificiales no estoy diciendo ninguna mentira, aunque sea mucho más que eso. A mi me sirve para dar algunas características reales del mismo.
De igual modo, si digo que las Meninas es un dibujo de unas señoras gordas, una niña y una enana, no hay descrédito alguno en el artista y su magnífica obra. Si acaso en mi carencia de gusto o criterio pictórico.
Se puede definir a Dios, claro que sí: es el Creador. No tendría sentido que existiese el concepto, si no se puede definir. Pero la limitación que ese concepto suponga para abarcar la inefabilidad de Dios, sólo define a quienes emplean el concepto (los limitados seres humanos), no define al objeto definido, que será inefable o inabarcable, tanto si tratamos de entenderlo como si no.
Y hay más que podemos decir sobre la naturaleza de Dios, sin decir mentira aunque nos dé una imagen limitada: que es inabarcable, pues todo lo creado tiene límites; que es eterno, pues todo lo creado tiene un principio y un fin; que es todo poderoso, pues nada de lo creado lo es. Etcétera.
Que todas esas definiciones no agoten, ni puedan agotar nunca, a Dios, no las hace falsas, ni siquiera temerarias. La temeridad está en el ánimo del hombre, cuando se quiere igualar o comparar a Dios, no en su razón cuando trata de comprender.
Los seres humanos estamos "diseñados" para querer comprender lo que nos rodea, para indagar la verdad, para buscar el sentido. Si Dios nos ha hecho así es porque quiere que empleemos esa cualidad.
Y reduciendo el asunto al mero cristianismo, Dios desea ser amado libremente por los hombres (aunque no lo necesita). Y nadie puede amar lo que desconoce. Renunciar a pretender conocer a Dios por su inefabilidad, aunque pueda parecer muy profundo, en realidad es alejarse de Él. Es poner la distancia de su grandeza entre Él y nosotros, y negar la posibilidad de amarle libremente.
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@gimnastico_1909 bien jugado. Mañana se viene el revés al fondo de la pista
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@rana-baileys dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 bien jugado. Mañana se viene el revés al fondo de la pista
Aquí lo espero, amigo.
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
No pretendas nombrar lo innombrable, no quieras tocar con tu pensamiento lo que excede al pensamiento. Al descubrir que no es posible definir lo indefinible, estás más cerca de ello.
No busques nombres, porque no hay nombres. No hay mayor descubrimiento para una gota de agua, que darse cuenta que ella es el mar.
Querer saber el ello es vanidad, no te lo puedes apropiar. Lo que crees que es, no es, porque si fuera, dejaría de ser.
Sé humilde en la misma medida que seas consciente.Frasecitas inspiradas en la sabiduría apofática.
Muy coherente que un nominalista sea apofático. La inefabilidad de Dios es una de sus características.
Pero si realmente Dios no quisiera que le conociéramos, no se entiende para qué nos dio la razón. Nos hubiese bastado con el alma para llegar a Él, sin embargo, tenemos la razón, tanto para comprender su existencia de modo indirecto (al contemplar sus criaturas, que reflejan al Creador y nos dicen algo de Él, aunque lejano y parcial) como de modo directo, por medio de la fe en la Revelación (Mateo 11, 27).
Yo como buen realista, soy más bien catafático
No tenía duda de que eras catafático
Imagina que alguien que alguien te preguntase: cómo son Las Meninas. Tú intentas empezar una descripción hasta que caes en la cuenta que estás haciendo el canelo porque es imposible describir eso. Hay que verlo.
O que te pidan que les cuentes cómo suena una cantata de Bach. Ahí se haría el canelo al cuadrado.
Y estamos hablando de cosas concretas y tangibles.
Ya si pasamos a abstracciones, la cosa se complica enormemente. Qué es el amor? Bueno, hay quien tiene la osadía de buscar definiciones. Y puede que hasta lo hagan convencidos de la certeza de sus palabras. Y estaremos de acuerdo en que el amor es más importante que Bach o Velázquez.
Pero demos un paso más. Si es imposible y temerario intentar describir una obra de arte y aún mucho más hacerlo como el concepto abstracto anteriormente citado, ya nos vamos...a Dios !!
Ni entender, ni comprender ni tan siquiera atisbar.
Ya de por sí el propio concepto "Dios". Que esas cosas no se dicen, no se pronuncian.
Atribuir a ello características humanas es semejante a intentar vaciar el océano con una concha de playa.
Elementos volitivos como "quiere esto" es su reducción a humano. En nuestra limitada capacidad de personas no caben cosas que trascienden lo humano.
Obvio decir que estas opiniones, con las que no estoy en absoluto desacuerdo, van mucho más allá de una cuestión personal, que ya es otro ámbito, por supuesto.
Ni alguien imbuído de la teología positiva es que premetidamente ose argumentar con ánimo errado ni quien de tal forma lo vea se encuentre más cerca de una supuesta realidad, que a fin de cuentas, se halla lejos de proposiciones con mayor o menor grado de elaboración.Bien, bien (frotada de manos), se viene hilo largo para siesta plácida de muchos.
Nunca defraudas, ranita, en filosofía.
Nada impide describir formalmente una pieza musical o una obra de arte a otra persona, si ambos conocen los conceptos básicos.
El uso de ideas o conceptos para describir realidades es propio de los seres humanos. No supone en absoluto desmedro para aquello que se describe, sino es prueba de la limitación del que emplea la descripción
Si yo digo que Las Meninas es un lienzo de tela impregnado de tintes artificiales no estoy diciendo ninguna mentira, aunque sea mucho más que eso. A mi me sirve para dar algunas características reales del mismo.
De igual modo, si digo que las Meninas es un dibujo de unas señoras gordas, una niña y una enana, no hay descrédito alguno en el artista y su magnífica obra. Si acaso en mi carencia de gusto o criterio pictórico.
Se puede definir a Dios, claro que sí: es el Creador. No tendría sentido que existiese el concepto, si no se puede definir. Pero la limitación que ese concepto suponga para abarcar la inefabilidad de Dios, sólo define a quienes emplean el concepto (los limitados seres humanos), no define al objeto definido, que será inefable o inabarcable, tanto si tratamos de entenderlo como si no.
Y hay más que podemos decir sobre la naturaleza de Dios, sin decir mentira aunque nos dé una imagen limitada: que es inabarcable, pues todo lo creado tiene límites; que es eterno, pues todo lo creado tiene un principio y un fin; que es todo poderoso, pues nada de lo creado lo es. Etcétera.
Que todas esas definiciones no agoten, ni puedan agotar nunca, a Dios, no las hace falsas, ni siquiera temerarias. La temeridad está en el ánimo del hombre, cuando se quiere igualar o comparar a Dios, no en su razón cuando trata de comprender.
Los seres humanos estamos "diseñados" para querer comprender lo que nos rodea, para indagar la verdad, para buscar el sentido. Si Dios nos ha hecho así es porque quiere que empleemos esa cualidad.
Y reduciendo el asunto al mero cristianismo, Dios desea ser amado libremente por los hombres (aunque no lo necesita). Y nadie puede amar lo que desconoce. Renunciar a pretender conocer a Dios por su inefabilidad, aunque pueda parecer muy profundo, en realidad es alejarse de Él. Es poner la distancia de su grandeza entre Él y nosotros, y negar la posibilidad de amarle libremente.
No es fácil abordar estas temáticas al tiempo que procurar brevedad en la expresión. Pido por tanto perdón de antemano si resulta esto algo tocho (mejor para los siesteros
)De entrada es inevitable una referencia al nominalismo ya que comienzas el texto hablando de conceptos y contenidos. Valga decir que lo que llamamos nominalismo no se circunscribe a la lingüística aunque en otros hilos haya sido así y pueda volver a serlo ahora.
Es innegable que como bien dices, el uso de ideas o conceptos para describir realidades es propio de los seres humanos. Y es que parecería descabellado negar que la aparición del lenguaje fue un factor necesario para la correcta evolución de la raza humana.
Tenía en unos principios un carácter utilitarista y conforme progresaban los pueblos (aquí es procedente subrayar de pasada el materialismo histórico como herramienta de análisis) avanzaba también la formulación conceptual, desde lo más concreto a lo más abstracto. Y esto fue ocurriendo con mayor o menor paralelismo e intensidad, en casi todas las lenguas.
Pero el ser humano, en ese "descubrimiento" de lo abstracto, pensó que lo que servía y funcionaba para pedir un martillo, lo haría igualmente con otro tipo de cuestiones. Pero no. En sociedades con alto grado de inmediatez, lo concreto y el concepto andaban próximos. Por ejemplo, un poblado radicado al borde del mar, definían "playa" o "mar" como lo que habían visto siempre, sin entrar en generalismos. De hecho, la evolución cerebral y la capacidad abstractiva son causa y efecto.
Todo esto a grandes rasgos, sin ahondar en casa cosa.
Pero claro, ya con el progreso de la tecnología y los cambios sociológicos, la persona se pudo parar y pensar. Fue entonces cuando se "empezó a liar" el tema.Empezó a surgir la necesidad de nombrar lo invisible, en sus múltiples aspectos. Pero claro, ese lenguaje dejó de ser fiel a su razón primigenia.
Y como veo que me estoy excediendo, que quede ahí apuntado ese "problema". De ya cómo con el tiempo el lenguaje pasó a ser instrumento de control, de dominio o de lo contrario..no, en otra ocasión.
En resumen, si Einstein dijo que el tiempo es una ilusión, aunque muy persistente, me atrevo a decir que eso mismo es la comunicación. Todos creemos que existe, pero es casi más persistente que la propia percepción temporal.
Y ahora enlazamos con el tema más propio del post.
Hay conceptos y conceptos. A mayor abstracción, mayor telita. Y el de "Dios" se las trae.
Porque los conceptos no son nada si los extraemos de su casuística histórica. Y aquí me temo que eso no le hace mucho bien.
Por Dios se vio (y me voy a ceñir a la esfera judeocristiana) a un señor mayor que se pasaba la mayor parte de su tiempo, enfadado. Era un ser irritable, vengativo, celoso y hasta violento.
Es decir, era un ser humano más bien regulero al que habían situado en el ático con luces Led para que brillase.
Se habían sacado un dios de la manga como pudieron haber hecho un don celedonio.
Después vino alguien que también iluminó, pero con luz propia y con verdad. Pero eso duró unos pocos solsticios y volvió otro dios que no tenía mucho que envidiar al antiguo.
Seguía siendo un señor mayor, con bata, sandalias y poblado vello facial.
Tenía algo de mejor carácter que su antepasado pero sin pasarse. Ahora bien, se las gastaba bien. Si te habías apartado un rato de las normas de su club de fans, la sanción era terrible, y además sin posible revisión.
Tormentos inimaginables, que más allá del tiempo, nos los pintaban como eternos para que lo entendiésemos.
O sea, otro señor que creaba criaturas que sin ser necesariamente malvados abyectos, iban a pasarse más tiempo achicharrándose que el Zaragoza en Segunda. Una monstruosidad.
Difícil de entender todo esto. Pero es que todo esto es un gigantesco despropósito.
Y aclaro que lo anterior viene a ser parte del bagaje que arrastra ese concepto. Luego, evidentemente, la casuística nos lleva a que ese bagaje transmute a exactamente lo contrario, es decir a una plenitud de amor y tal, que los osados definidores se han esmerado en reiterar con pequeñas variantes.
Total, qué pretendo con este rollo infumable? Que a mayor abstracción, mayor disparate. Puede haber personas con distintas ópticas con respecto a términos rimbombantes que podemos imaginar, pero ya con lo de dios, es rizar el rizo.
En resumidas cuentas (y por tanto groseras), no hay ninguna necesidad de nombrar lo innombrable, a no ser que con ello y de una manera más o menos premeditada y consciente, quieras utilizarlo como arma de control, poder o sometimiento.
Dios (para entendernos) no quiere ni necesita ni espera nada. Que no hablamos del tío de Cuenca !!.
Lo finito no puede concebir lo infinito, y a su vez lo infinito no se debe buscar en lo finito. Dios sólo puede habitar en la trascendencia.
La consciencia y lo incontigencia no son forzosamente lo mismo, pero beben de la misma fuente.
Y qué diantres es lo más importante de la vida?. Unos dirían que es Dios, o que es el amor. Igual incluso hasta se pelean por ello a mamporros como pasaba en los Concilios más primitivos.
Pero si es lo mismo. Es exactamente lo mismo. Aunque dejando claro que no tiene nada que ver con las parafernalias que los seres humanos han ido poniendo en derredor, en forma de convenciones sociales, de dominaciones sexistas, de liturgias, de todo eso que igual con buena intención, han tomado como caminos señalizados para no extraviarse, pero que tantas veces se han extraviado y han extraviado.
Así pues, y con eso seguro que no erramos, intentemos no hacer el mal a nadie. Sin darle mil vueltas a todo esto, o ni cinco, es muy simple el mensaje: date cuenta que eres parte de un todo, que todo mal que hagas, te lo haces a ti mismo, que tú, yo y aquél somos la misma cosa, y todos formamos parte de una inmensa vida.
Si eso está claro, sobra todo lo demás. Y disculpas por lo deslabazado del texto. -
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
Y qué diantres es lo más importante de la vida?. Unos dirían que es Dios, o que es el amor
Es el amor, sin amor como vas a creer verdaderamente en Dios, imposible
