Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación

Mancada100

Entiendo el motivo para el post original y lo comparto. Pero también pienso que es prematuro. Aun se esta en shock y duelo por el no descenso.

Ciertamente hay motivos para ser pesimista, pero también para ser cautelosamente "optimista". Eso si, hay que ajustar las expectativas.

La situación financiera esta muy difícil. Entonces habrá que ajustar el cinturón. Volvemos a ser un club pobre. Duele, pero no es el fin del mundo.

Que habrá que hilar muy fino? Cierto
Que se acabaron las locuras? Cierto
Que ya no se puede tirar la pasta? Cierto
Pues si que es lamentable, pero también tiene su lado bueno.
Es la oportunidad para volver a ser lo que éramos.

Basta de mercenarios caros. Basta de Campañas, Kokes, Bouldinis, Soldascos, etc. ... al menos yo "celebro" eso. Basta de DT mediocres y caros, que buscan cubrirse.

El Levante nunca fue un club de lujo al que le sobraban recursos. El Levante se hizo grande con poco. Con gente de la tierra. Con canteranos. Con jugadores comprometidos.
El Levante no se hizo grande por los Kokes, Campañas y Bouldinis.
E Levante se hizo grande por "En La Union esta la Salvación", cuando el equipo era una piña, con gente de la casa.

¿Que muy probablemente nos vamos a comer varios años en 2da? Seguramente, y eso jode. Pero no es el fin del mundo. Ahí estaremos y si se arma un plantel modesto pero solido, alguna chance vamos a tener de ascender.
En el pasado hemos ascendido con cuatro duros. No veo razón para que no podamos volver a hacerlo. Pero va a tomar tiempo y van a tener que hacerse las cosas bien. Eso si, lo primordial es mantenernos en 2da como sea. Con eso como base, eventualmente aspiraremos al ascenso.

Por eso es importante tener claro si Quico sigue (casi seguro) y si algo ha aprendido de este porrazo (lo dudo, pero..). Pero al menos pasta fácil para hacer locuras ya no va a tener.

Ludy19

Yo creo que esta situación es ideal viendo el rumbo del club pidiendo financiación a los Rothschild y con proyectos megalómanos de alguien que no se ha rodeado bien como es Quico. Esto seguro que nos hará más fuertes y toca limpieza de arriba a bajo.

Malcontent

@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

¿Que muy probablemente nos vamos a comer varios años en 2da? Seguramente, y eso jode.

Esta frase resume bien por qué no creo que haya 'esperanza' o razón para el optimismo DE MOMENTO.
No sé qué esperanza se puede sacar del hecho de que 'ahí estaremos' o que igual tenemos 'alguna chance'.

Insisto: no estoy abogando por el cortavenismo ni argumento que jamás saldremos del pozo o nada parecido, solo digo que AHORA MISMO/HOY POR HOY sin saber más no veo razón alguna para ver esperanza significativa o para ser optimista.
Y creo que estoy siendo realista, de hecho en la mayoría de los casos tiendo a ser más positivo que el resto del foro.

Mancada100

@ludy19 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

Yo creo que esta situación es ideal viendo el rumbo del club pidiendo financiación a los Rothschild y con proyectos megalómanos de alguien que no se ha rodeado bien como es Quico. Esto seguro que nos hará más fuertes y toca limpieza de arriba a bajo.

Es que veo que se le hizo un contrato al fraude de Bouldini por seis años y me pregunto que locura es esa?
El inútil de Boabdil se llevo 750K por dos meses como DT y me pregunto que locura es esa?
El mercenario de Koke recibe un pastizal para dedicarse a comentarista y me pregunto que locura es esa?
Colleja obtiene renovación automática pese a malograr el ascenso y me pregunto que locura es esa?

Al menos el tiempo de las locuras se acabo. Se acabo la pasta fácil.
Eso es bueno porque en mi experiencia, cada vez que ha entrado plata en abundancia Quico y el Miñambres de turno han hecho estupidez y media.

Eso felizmente se acabo.

Malcontent

Ojalá fuera tan fácil como eso, como 'oye, pues limpia y a repetir lo del 2008'. Aquello fue una EXCEPCIÓN (administración concursal de por medio), no lo que sucede más a menudo.
Lo único cierto es que estamos cada vez más cerca de lo que dice el 'amigo' Furió, creo yo: pobres y miserables pero oye, valensians.

alekgrana

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

Ojalá fuera tan fácil como eso, como 'oye, pues limpia y a repetir lo del 2008'. Aquello fue una EXCEPCIÓN (administración concursal de por medio), no lo que sucede más a menudo.
Lo único cierto es que estamos cada vez más cerca de lo que dice el 'amigo' Furió, creo yo: pobres y miserables pero oye, valensians.

Pues que empiece crujiendose a Kiko y FG que no son Valensians, son de Madrit y Asturies

Nabil El Zhar

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

¿Que muy probablemente nos vamos a comer varios años en 2da? Seguramente, y eso jode.

Esta frase resume bien por qué no creo que haya 'esperanza' o razón para el optimismo DE MOMENTO.
No sé qué esperanza se puede sacar del hecho de que 'ahí estaremos' o que igual tenemos 'alguna chance'.

Insisto: no estoy abogando por el cortavenismo ni argumento que jamás saldremos del pozo o nada parecido, solo digo que AHORA MISMO/HOY POR HOY sin saber más no veo razón alguna para ver esperanza significativa o para ser optimista.
Y creo que estoy siendo realista, de hecho en la mayoría de los casos tiendo a ser más positivo que el resto del foro.

Home hi han formes i formes d'estar anys en 2a.
Pots estar vagant com el Zaragoza sense pena ni glòria o lluitant sempre per estar ahí amunt com Las Palmas.

Això esportivament. Després està el model de gestió que també segons un o altre pues és altre rotllo completament.

Que sí que millor en 1a de qualsevol forma abans que en 2a però hi han grisos i a eixos ens agafem (tot i que il·lusionen molt menys que el que sentíem en el minut 122 30').

També et dic, alguns algo de faena ja portàvem feta perquè si no mira la data de creació del fil de "pròxima temporada"

Malcontent

@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

hi han grisos i a eixos ens agafem (tot i que il·lusionen molt menys que el que sentíem en el minut 122 30')

A esto me refiero.
De verdad, entiendo que uno intenta sobrevivir a base de esperanza e ilusión, yo soy como digo el primero que lo hace DURANTE LA TEMPORADA cuando otros bajan los brazos.
Pero por favor, AHORA MISMO? Qué esperanza o ilusión puede haber EN ESTE MOMENTO cuando todavía sabemos más del nefasto partido que del futuro?
Es por eso que no creo que tenga sentido hablar de ello aún y que solo es un mecanismo de 'defensa' sin base en la razón o en la realidad POR AHORA.

Nabil El Zhar

@malcontent pues parlem d'això perquè és menys dolorós perquè per més voltes que li peguem a lo del dissabte no canviarà (sí, ja sé que ho saps no dic el contrari) aleshores per passar el temps (una de les funcions principals del fòrum) pues parlem d'alguna cosa, qualsevol (bones i males per cert), a futur.
L'ésser humà és un ésser propositiu, viu al futur.
Per la resta, no tinc cap problema en què parles del que vulgues.
Per higiene mental tinc momentáneament silenciats al trio i amb això prou.

joscbf

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@mancada100 dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

¿Que muy probablemente nos vamos a comer varios años en 2da? Seguramente, y eso jode.

Esta frase resume bien por qué no creo que haya 'esperanza' o razón para el optimismo DE MOMENTO.
No sé qué esperanza se puede sacar del hecho de que 'ahí estaremos' o que igual tenemos 'alguna chance'.

Insisto: no estoy abogando por el cortavenismo ni argumento que jamás saldremos del pozo o nada parecido, solo digo que AHORA MISMO/HOY POR HOY sin saber más no veo razón alguna para ver esperanza significativa o para ser optimista.
Y creo que estoy siendo realista, de hecho en la mayoría de los casos tiendo a ser más positivo que el resto del foro.

El pozo era desaparecer en 2008. El pozo es la 1RFEF. El pozo es jugar contra el Gavà, el Alzira o el Ontinyent. El pozo es perder un ascenso a Segunda contra el Écija o el Sestao.
A mí no me da miedo estar unos años en Segunda si eso nos sanea. A mí me da miedo que nos hagamos un Depor y caigamos al pozo de verdad. Por eso de las decisiones que se tomen ahora sí va a depender la supervivencia del club.

Malcontent

Es que igual os pensáis que hacernos un 'Depor' solo pasa si siguen los que nos han bajado, o que si hay un Oliva 2008 ya la cosa solo puede ser buena y quedarse en Segunda con opciones de ascenso aquí y allí...

@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@malcontent pues parlem d'això perquè és menys dolorós perquè per més voltes que li peguem a lo del dissabte no canviarà (sí, ja sé que ho saps no dic el contrari) aleshores per passar el temps (una de les funcions principals del fòrum) pues parlem d'alguna cosa, qualsevol (bones i males per cert), a futur.
L'ésser humà és un ésser propositiu, viu al futur.
Per la resta, no tinc cap problema en què parles del que vulgues.
Per higiene mental tinc momentáneament silenciats al trio i amb això prou.

Por supuesto que os entiendo a los que necesitáis mirar hacia adelante y en parte lo comparto... pero esa necesidad no me permite de momento tener una mirada de esperanza o de optimismo, mucho menos de ilusión.
Es decir, yo estoy de acuerdo en hablar del futuro pero creo que es más productivo hacerlo con realismo aunque duela... que con un optimismo o esperanza basadas DE MOMENTO en NADA.
Y como bien dices otra cosa es el 'trio' que siempre ha sido catastrofista y siempre lo será, yo tampoco creo que eso ayude... Pero de verdad que pienso que no estoy siendo especialmente negativo cuando 'paro los pies' al que se viene arriba con esperanzas o ilusiones que a día de hoy no tienen base real ni por asomo.

joscbf

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

Es que igual os pensáis que hacernos un 'Depor' solo pasa si siguen los que nos han bajado, o que si hay un Oliva 2008 ya la cosa solo puede ser buena y quedarse en Segunda con opciones de ascenso aquí y allí...

@nabil-el-zhar dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@malcontent pues parlem d'això perquè és menys dolorós perquè per més voltes que li peguem a lo del dissabte no canviarà (sí, ja sé que ho saps no dic el contrari) aleshores per passar el temps (una de les funcions principals del fòrum) pues parlem d'alguna cosa, qualsevol (bones i males per cert), a futur.
L'ésser humà és un ésser propositiu, viu al futur.
Per la resta, no tinc cap problema en què parles del que vulgues.
Per higiene mental tinc momentáneament silenciats al trio i amb això prou.

Por supuesto que os entiendo a los que necesitáis mirar hacia adelante y en parte lo comparto... pero esa necesidad no me permite de momento tener una mirada de esperanza o de optimismo, mucho menos de ilusión.
Es decir, yo estoy de acuerdo en hablar del futuro pero creo que es más productivo hacerlo con realismo aunque duela... que con un optimismo o esperanza basadas DE MOMENTO en NADA.
Y como bien dices otra cosa es el 'trio' que siempre ha sido catastrofista y siempre lo será, yo tampoco creo que eso ayude... Pero de verdad que pienso que no estoy siendo especialmente negativo cuando 'paro los pies' al que se viene arriba con esperanzas o ilusiones que a día de hoy no tienen base real ni por asomo.

Es realismo. Tengo bastante claro que no vamos a pelear por volver a Primera en bastante tiempo. Pero dime sinceramente, ¿crees que subir a Primera y seguir con la gestión que nos ha traído hasta aquí era positivo? ¿Seguir engordando deuda y gestionando como el culo? Al final te hubiera explotado en Primera como le pasó a Villarroel. Y la situación hubiera sido peor incluso.
No me alegro de que esto explote y se nos vean las costuras por supuesto, y me gustaría estar saneado y jugando Champions. Pero si tenía que pasar, cuanto antes mejor.
Nuestro drama no viene del sábado ni del descenso del año pasado. Nuestro drama viene de una gestión indecente y se viene gestando desde hace años. Estar en Primera sólo lo maquillaba.

Malcontent

Pues es todo lo que digo: si en 'bastante tiempo' no vamos ni a pelear por volver a Primera, qué ilusión o esperanza puede haber en vagar y sobrevivir a la Segunda?
Y tampoco veo la fuente de ilusión en comparar eso con una supuesta/hipotética desgracia en Primera.

Más allá de elucubraciones nuestro drama empieza el sábado porque por mucho que se gestione mejor o peor en Primera estar ahí es algo que actualmente necesitas para sobrevivir con algo de esperanza o ilusión. Y espero equivocarme y que los próximos meses me demuestren otra cosa.

joscbf

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

Pues es todo lo que digo: si en 'bastante tiempo' no vamos ni a pelear por volver a Primera, qué ilusión o esperanza puede haber en vagar y sobrevivir a la Segunda?
Y tampoco veo la fuente de ilusión en comparar eso con una supuesta/hipotética desgracia en Primera.

Más allá de elucubraciones nuestro drama empieza el sábado porque por mucho que se gestione mejor o peor en Primera estar ahí es algo que actualmente necesitas para sobrevivir con algo de esperanza o ilusión. Y espero equivocarme y que los próximos meses me demuestren otra cosa.

A ver, de nuestros 114 años de historia, la mayoría de ellos no han sido en Primera. Y la afición siempre ha estado, con esperanza e ilusión por el objetivo que tocase en cada momento.
Ahora mismo nuestro objetivo no va a ser subir a Primera, a priori... pues habrá que ilusionarse con cumplir el que toca, que seguramente sea igual de importante o más: mantenerse en Segunda para SOBREVIVIR, que no es poco. Y no caer fuera del fútbol profesional, que ahí sí eres inviable.
Quien no sea capaz de ilusionarse si no vienen el Madrid y el Barça al Ciutat, pues igual debería hacerse del Manchester City (y no lo digo por ti, conste, estoy generalizando). Lo importante ahora mismo no es visitar el Bernabeu, sino salir de la situación en la que nos hemos metido, hacer una limpieza general y, una vez nos hayamos saneado por enésima vez, volver a soñar con "fútbol champagne". Ahora toca vino con gaseosa y mortadela, y es lo que hay.

Malcontent

No tiene NADA que ver pasarte la mayoría de años sin tocar Primera y siempre con esa ilusión ahí... que bajar después de la tira de años allí y por primera vez no ser capaz de volver tras tocarlo con los dedos... con perspectivas de deportivamente quedarte donde estás o incluso poder bajar más en el pozo.

Ya he dicho que con tiempo puedo entender que se vuelva a genera ilusión simplemente manteniéndote en Segunda, con factores que ayuden en cuanto a plantilla o responsables... pero no se puede ver ilusión, optimismo o esperanza DE MOMENTO sin haber pasado ese tiempo. Y no creo que tenga nada que ver con esperar ver a Barça o Madrid, al menos no en la mayoría de casos.

Por resumir, un 'es lo que hay' difícilmente puede genera ilusión, optimismo y esperanza.

joscbf

@malcontent Y otra cosa te digo: subir a Primera no era el milagro que nos iba a salvar la vida, era pan para hoy y hambre para mañana. Quien no sabe gestionar, no sabe gestionar ni en lo mucho ni en lo poco. Hemos estado muchos años en Primera, en época de vacas gordas, y no sólo no ha servido para tener un club saneado, sino que nos ha llevado a la quiebra. ¿Qué iba a cambiar esta vez? Cuantos más ingresos entren, más dinero va a tirar a la basura nuestro amado líder. Es como que le toque la lotería a un ludópata.

Es que es calco del final de Villarroel. Ingresos de Primera, ingresos por la venta de la zona terciaria donde está el centro comercial... ¿para qué? Para quemarlo en Meyong Zes, Luyindulas, Laurents Roberts (alias "van a hacer falta dos tíos para pararme") y Savios. Y si no llegamos a quedarnos en la ruina, Iborra igual aún estaría jugando en el filial.

Esto tenía que pasar. Y además, se veía venir. Cuanto antes, mejor.

Ludy19

Si se van estos incompetentes y el club se limpia de amiguetes y chupópteros quizá lo del Sábado no fue tan malo y todo.

Fonseca 5

@joscbf dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@malcontent dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

@rompedor dijo en Posible punto de inflexión, motivos para la preocupación:

¿Hay motivos para la esperanza? Pues si

No necesariamente tiene que haber motivos para la esperanza ahora mismo, la verdad. Ya se irá viendo en el verano y con lo que vaya pasando... pero ahora mismo? No veo ninguno.

Yo sí. Si esto hace que se vaya Quico, por supuesto que hay motivos para la esperanza.

NI de coña se va.
Hay que empezar a mover una revolución popular para decapitar al gobierno de los comegambas.

Malcontent

Subir a Primera no era un 'milagro' de por sí, pero te acercaba MUCHO MÁS a la supervivencia y a la viabilidad que la alternativa actual. Me parece de cajón.
Yo lo siento pero no voy a alegrarme de no subir, no llego a ese extremo del 'oye, pues casi mejor' para 'consolarme'. Sobre todo porque no tiene sentido asumir que solo por este golpe las cosas van a cambiar tanto para bien. Insisto: nada de esto nos garantiza un milagroso Oliva 2008 que nos haga volver a creer de pronto.

joscbf

@malcontent En ningún caso he dicho que me alegre de no subir. Lo único que digo es que un cambio era necesario, y se veía venir desde hace tiempo. Si el cambio es ahora, bienvenido y a pelear para que sea positivo. No podemos quedarnos en la lágrima, la lágrima estuvo bien el sábado y el domingo. Ahora toca pelear para volver a estar donde nos merecemos. Y lo primero es hacer todo lo posible para que los que nos han traído a esta situación desaparezcan. Y lo segundo, sentar las bases para un futuro donde un descenso o un no ascenso no sean más que un trauma deportivo que no ponga en peligro la propia existencia del club.