La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rompedor pues no sé donde cojones ves que me tome algo como ofensa personal en esa respuesta: simplemente expreso que poner el foco en esto ahora hace un gran favor a la industria del automóvil a la que pocos en este foro 'toséis' cuando debatimos.
Me parece bien debatir, pero es muy triste que algunos sigáis dando más líneas de debate a estas cosas que a realmente cambiar las cosas y redistribuir la balanza: es lamentable que la industria del automóvil siga boyante mientras parezca imposible ganarles espacio urbano o fomentar DE VERDAD (con millones) el transporte público.Tampoco he dicho que seas partidario de ir al coche para mear (sic), pero ya hemos hablado que evidentemente cuando uno pone el foco en ciertas cosas y no en otras... se posiciona también, aunque no quiera.
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@malcontent Este tema es muy poliédrico e incluso se enlaza con otros temas o problemáticas donde influye el urbanismo como también que cada barrio tiene determinada función, no es lo mismo hablar del centro histórico que poblados marítimos o zonas como Blasco Ibañez con Patraix.
El tema del seguro monopatines sería un subtema mas a este hilo en mi opinión y será un tema de futuro a tratar cuando se desarrolle mas. Ya te digo que por el momento no se va a establecer un seguro pero no significa que no se tenga que debatir cuales sería sus condiciones ahora tal como están las cosas. Tal vez esto tarde unos tres años como mas pronto o tarde más.
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@rompedor no estoy de acuerdo, a efectos generales sí es lo mismo: EN GENERAL urge que las calles dejen de ser espacios para que la gente deje sus cacharros, o que dichas calles tengan carriles de coche pero no espacios para que otros medios puedan circular. NO ES JUSTO, sea cual sea el barrio.
Insisto: debatir está muy bien pero algunos siempre debatís la misma chorrada y lo más importante bajo mi punto de vista es debatir un cambio real de movilidad con menos espacio para el coche.
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@malcontent Hay calles donde tendrán que circular para precisamente ir a determinados puntos. Como ya te dije, lo que se hace el Área de Prioridad Residencia de Ciutat Vella Nord lo veo una solución ya que solo entran los residentes y los comerciantes y sus transportistas evitando el trafico oportunista que encima no compra. Por otra parte hace falta completar el metro en El Carmen y hecho en falta en Pz Reina que pasarán los autobuses. Hace falta vertebrar todos los barrios en transporte público. Ahora bien, si me permites no me parece bien la gente de aquí y turistas vecinofobos que se dedica a increpar a los coches de los vecinos.
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
Ya que estamos, podían legalizar casarse con varias chicas homófobas... es que este país aún está muy atrasado.
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@gimnastico_1909 Si crees que si entre el vecino y el turista, el malo es el vecino estás bien equivocado. Tenemos un complejo de inferioridad al de fuera con miedo a que nos acusen de racistas o de ser unos retrasados. Es una vergüenza oír a gente como Maria José Catalá defender a los turistas como si fueran gente que está creando empleo y no se gastan tanto como quiere vender. Ahora bien, es una minoría estos turistas lamentables pero con un nivel preocupante.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
El chorro de pasta que saca el Estado de los coches entre impuestos directos e indirectos sí que es incuestionable.
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Y el chorro de pasta que se dejan en 'fomentar' el sector y que no va a mejorar la red de trenes, por ejemplo... ni te cuento si es cuestionable o no.
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@malcontent yo no quiero mas derechos sobre los demás cuando se conduce el coche pero creo que también merece un respeto el conductor. Cuando un accidente entre un ciclista y el conductor, siempre se tiene a echar la culpa al conductor sin pararse a analizar qué ha ocurrido. Cuando alguien va a meter su coche en su garaje, hay ciclistas que apuran en el hueco entre el coche y el portal para pasar a gran velocidad por no tener paciencia con el riesgo de atropello pero la culpa la tendrá siempre el conductor. Lo que resalto es esa actitud de ciertos ciclistas que van con una superioridad moral que van incumpliendo incluso las normas de tráfico e incluso faltando el respeto a los que van en coche. Y luego tenemos a los turistas que encima van escupiendo y pegando patadas (eso lo he visto en mas de una ocasión, no me lo han contado). No te discuto que hay que usar mas el transporte público, que hay que vertebrar mas la ciudad y también potenciar el transporte alternativo, pero tampoco debe justificar que se falte el respeto al que va en coche per se.
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@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.
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@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.Infiero entonces que no eres de esos moteros hdp que van con el escape libre de madrugada y te piensas que ya nos invadieron los andorranos, por no hablar de los pobres bebés que se sobresaltan y empiezan un interminable concierto en fa menor.
Me tranquiliza saberlo
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys Infieres bien
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@joscbf Yo hecho de menos ir en bicicleta.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
Te contesto en referencia a esto que has comentado ", pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'." Hablo de mi postura. Nada mas.
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Ya, está claro que es tu postura... y creo que es la de otra gente también.
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@malcontent Pero yo hablo por mi.
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@rompedor me parece estupendo, yo entiendo lo que dices y simplemente opino que otros comparten esa postura tuya.
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@malcontent Pues que sepas que no tengo manía al ciclista o patinetista, salvo que sea un cafre, un cafre igual que el mal conductor que no merece ni coger un coche de por vida.
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Que sepas que para no tener manía la realidad es que el 80% de lo que dices en este hilo sigue punto por punto las tesis de muchos que defienden el coche y que suelen criticar otros medios de transporte.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.Me defraudas.... ¿no vas nunca en calesa tirada por dos hermosas jacas y conducida por lacayo cochero?
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@malcontent Pues será casual, no tendría problema en reconocerlo pero verás que siempre he sido partidario del uso racional del coche, ya te he dicho en muchas ocasiones que no me parece bien que se use para ir al baño dicho vulgarmente. Espero que la experiencia APR de Ciutat Vella se expanda en todos los barrios posibles.
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Yo no creo en las casualidades.
De todas formas el mero 'uso racional' del coche no va a cambiar el modelo de ciudad o de movilidad como me parece que es deseable. Por tanto claro que me cuadra con tu postura habitual de sacar punta a todo lo que no sea ese medio de transporte que tan asegurado tiene su status quo y su espacio desmedido en ciudades comparado con otros medios.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo no creo en las casualidades.
De todas formas el mero 'uso racional' del coche no va a cambiar el modelo de ciudad o de movilidad como me parece que es deseable. Por tanto claro que me cuadra con tu postura habitual de sacar punta a todo lo que no sea ese medio de transporte que tan asegurado tiene su status quo y su espacio desmedido en ciudades comparado con otros medios.Comprendo que no te lo creas, ahora bien, no me habrás visto atacar todos los carriles bici creados o que haya afirmado que hay que potenciar mas los beneficios de la industria del automóvil creo. Además recientemente si ves comentarios anteriores verás que aporto una noticia que afirman que hay comercios en el centro que han cerrado echando la culpa a las políticas de movilidad actuales cuando he afirmado que no comparto esa tesis.
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Vamos a ver, es que yo no te he acusado de ser un radical contra las bicis ni nada parecido... Te estoy haciendo intentar entender (y dios mío, lo que me está costando) que cuando el status quo dominante lo tiene el coche para validarlo no hace falta defenderlo activamente o atacar a las bicis.
