La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
Ya que estamos, podían legalizar casarse con varias chicas homófobas... es que este país aún está muy atrasado.
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@gimnastico_1909 Si crees que si entre el vecino y el turista, el malo es el vecino estás bien equivocado. Tenemos un complejo de inferioridad al de fuera con miedo a que nos acusen de racistas o de ser unos retrasados. Es una vergüenza oír a gente como Maria José Catalá defender a los turistas como si fueran gente que está creando empleo y no se gastan tanto como quiere vender. Ahora bien, es una minoría estos turistas lamentables pero con un nivel preocupante.
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
El chorro de pasta que saca el Estado de los coches entre impuestos directos e indirectos sí que es incuestionable.
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Y el chorro de pasta que se dejan en 'fomentar' el sector y que no va a mejorar la red de trenes, por ejemplo... ni te cuento si es cuestionable o no.
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@malcontent yo no quiero mas derechos sobre los demás cuando se conduce el coche pero creo que también merece un respeto el conductor. Cuando un accidente entre un ciclista y el conductor, siempre se tiene a echar la culpa al conductor sin pararse a analizar qué ha ocurrido. Cuando alguien va a meter su coche en su garaje, hay ciclistas que apuran en el hueco entre el coche y el portal para pasar a gran velocidad por no tener paciencia con el riesgo de atropello pero la culpa la tendrá siempre el conductor. Lo que resalto es esa actitud de ciertos ciclistas que van con una superioridad moral que van incumpliendo incluso las normas de tráfico e incluso faltando el respeto a los que van en coche. Y luego tenemos a los turistas que encima van escupiendo y pegando patadas (eso lo he visto en mas de una ocasión, no me lo han contado). No te discuto que hay que usar mas el transporte público, que hay que vertebrar mas la ciudad y también potenciar el transporte alternativo, pero tampoco debe justificar que se falte el respeto al que va en coche per se.
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@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.
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@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.Infiero entonces que no eres de esos moteros hdp que van con el escape libre de madrugada y te piensas que ya nos invadieron los andorranos, por no hablar de los pobres bebés que se sobresaltan y empiezan un interminable concierto en fa menor.
Me tranquiliza saberlo
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys Infieres bien
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@joscbf Yo hecho de menos ir en bicicleta.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
Te contesto en referencia a esto que has comentado ", pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'." Hablo de mi postura. Nada mas.
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Ya, está claro que es tu postura... y creo que es la de otra gente también.
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@malcontent Pero yo hablo por mi.
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@rompedor me parece estupendo, yo entiendo lo que dices y simplemente opino que otros comparten esa postura tuya.
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@malcontent Pues que sepas que no tengo manía al ciclista o patinetista, salvo que sea un cafre, un cafre igual que el mal conductor que no merece ni coger un coche de por vida.
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Que sepas que para no tener manía la realidad es que el 80% de lo que dices en este hilo sigue punto por punto las tesis de muchos que defienden el coche y que suelen criticar otros medios de transporte.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.Me defraudas.... ¿no vas nunca en calesa tirada por dos hermosas jacas y conducida por lacayo cochero?
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@malcontent Pues será casual, no tendría problema en reconocerlo pero verás que siempre he sido partidario del uso racional del coche, ya te he dicho en muchas ocasiones que no me parece bien que se use para ir al baño dicho vulgarmente. Espero que la experiencia APR de Ciutat Vella se expanda en todos los barrios posibles.
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Yo no creo en las casualidades.
De todas formas el mero 'uso racional' del coche no va a cambiar el modelo de ciudad o de movilidad como me parece que es deseable. Por tanto claro que me cuadra con tu postura habitual de sacar punta a todo lo que no sea ese medio de transporte que tan asegurado tiene su status quo y su espacio desmedido en ciudades comparado con otros medios.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo no creo en las casualidades.
De todas formas el mero 'uso racional' del coche no va a cambiar el modelo de ciudad o de movilidad como me parece que es deseable. Por tanto claro que me cuadra con tu postura habitual de sacar punta a todo lo que no sea ese medio de transporte que tan asegurado tiene su status quo y su espacio desmedido en ciudades comparado con otros medios.Comprendo que no te lo creas, ahora bien, no me habrás visto atacar todos los carriles bici creados o que haya afirmado que hay que potenciar mas los beneficios de la industria del automóvil creo. Además recientemente si ves comentarios anteriores verás que aporto una noticia que afirman que hay comercios en el centro que han cerrado echando la culpa a las políticas de movilidad actuales cuando he afirmado que no comparto esa tesis.
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Vamos a ver, es que yo no te he acusado de ser un radical contra las bicis ni nada parecido... Te estoy haciendo intentar entender (y dios mío, lo que me está costando) que cuando el status quo dominante lo tiene el coche para validarlo no hace falta defenderlo activamente o atacar a las bicis.
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Me está molando esto de los memes, ya ves tu. Habrá que estarle eternamente agradecido al mestre @joscbf
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.No pensaba eso de ti...
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Os recuerdo que tenéis un par de días para votar aquí: https://decidimvlc.valencia.es/
Con registrarse fácilmente creo que basta para votar, aunque yo sé que algo más aporté para ser usuario 'verificado' y poder también crear propuestas, etc.
Una vez ya podáis votar el proceso es sencillo: primero elegís un barrio (solo podréis votar en uno) y en él votáis lo que os interese con el límite del presupuesto que se ha asignado para cada barrio. Por ejemplo yo hoy he entrado en 'Poblats Marítims' y ahí podría haber votado varias propuestas (de diferentes cantidades) hasta llegar a los 900.000 euros pero finalmente he cogido solo una que ya 'costaba' todo ese presupuesto total de 900.000.Si tenéis dudas me avisáis e intento ayudaros como buenamente sepa...
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Las empresas de 'motosharing' alegan en València para que Grezzi aumente el límite de vehículos
Pablo Plaza
MOTOSHARINGSHARINGAYUNTAMIENTO DE VALENCIAGiuseppe Grezzi
Foto: ESTRELLA JOVER
21/11/2022 -VALÈNCIA. Hace un año aproximadamente de que el gobierno municipal de València se pusiera manos a la obra para regularizar el sector de motos compartidas -motosharing-. La concejalía de Espacio Público, que dirige la edil Lucía Beamud, inició entonces el proceso para otorgar las autorizaciones a las compañías que estuvieran interesadas en operar en la ciudad, algunas de las cuales están implantadas desde hace años sin un régimen de control municipal.
Pero no gusta el sistema que pretende articular el Ayuntamiento, fijando un máximo de motos de sharing y repartiendo el número de licencias entre los operadores que se presenten al proceso. El tope, marcado por la concejalía de Movilidad Sostenible, que dirige Giuseppe Grezzi, es de 2.000 motos en total, y un máximo de 500 vehículos por empresa. Un límite que el sector considera demasiado bajo como para hacer rentable el funcionamiento de las compañías en la ciudad.
Es por ello que empresas del sector han alegado ante el consistorio con el propósito de que el departamento que encabeza Grezzi aumente esa limitación, tal como han confirmado fuentes municipales a Valencia Plaza. Movilidad Sostenible debe responder a las consideraciones de las empresas, aunque ciertamente el edil se ha mostrado contrario a ceder en este aspecto.
De hecho, en una entrevista concedida a este diario, y preguntado sobre este asunto, el propio Grezzi respondió: "No creo que sea limitado porque está basado en lo que había. En este momento, sin tener autorización, había menos de 2.000 motos operando en la ciudad, que pueden operar pagando una tasa mientras se hace la concesión definitiva".
El edil de Movilidad, en ese sentido, instaba a esperar a que el servicio con autorizaciones entrara en funcionamiento para ver "qué tipo de servicios hay, qué tipo de uso" y entonces "hacer otro informe para ver si cabe la posibilidad de ampliarlo [el límite]". "Pero tal y como era la foto fija del momento antes de la pandemia, se reguló la autorización pagando una tasa y tampoco vinieron más empresas a pedir operar cuando no había un número de motos cerrado", sentenció al respecto.
Al proceso, tutelado desde Espacio Público, se han presentado 15 operadoras: algunas que ya estaban en la ciudad como Cooltra, Yego o Acciona, y otras como Lam, Bolt, Cargreen -que gestiona el único proyecto piloto de carsharing en la ciudad-, Spin Mobility, Cityscoot, Avant Fullstep, Tucycle Bike, Reby Rides, Working4ueverywhere, OIZ Ridesharing y Mobilitas Futurus. Al tener que repartirse las 2.000 motos entre ellas, se adjudicarían unas 133 por compañía.
Tras conocer la limitación, la asociación de empresas de movilidad sostenible y compartida Smart Mobility salió al paso para criticar la decisión consistorial. Decisión que, a su juicio, "solo limitará la oferta de motosharing disponible, situándola muy por debajo de la demanda actual, y pondrá en riesgo el correcto funcionamiento y la viabilidad de este modelo de movilidad". En ese sentido, la plataforma aseguraba que esta decisión "provocará graves perjuicios para los ciudadanos, que verán limitadas sus opciones de movilidad, y supondrá un freno a los objetivos de sostenibilidad de la ciudad".
Sobre ello, además, aseveró que el límite se ha aprobado "sin haber abierto un periodo de consulta y de diálogo previo con el sector", por lo que exigía "una vía de diálogo constructivo". "La cifra agregada de 2.000 licencias que propone el Ayuntamiento valenciano es muy inferior al número de motos existentes y, por tanto, a la demanda de los servicios de movilidad compartida que realiza el usuario valenciano", insistía, para criticar que el cálculo de Movilidad Sostenible "no refleja la creciente demanda del servicio por parte de los usuarios valencianos".
Tasa de 297.000 euros
Hay que recordar que la ordenanza fiscal aprobada para 2020 fija que las empresas de alquiler de vehículos compartidos que operen en las calles de la ciudad deben pagar una tasa anual de 78 euros por ciclomotor eléctrico y 82 por motocicleta eléctrica. Por ello, el departamento de Inspección de Tributos de la concejalía de Hacienda, encabezada por el concejal Borja Sanjuán, ya ha hecho su trabajo y han informado sobre las empresas a las que han girado la tasa de manera previa a la autorización.De esta manera el gravamen supone un ingreso en el Ayuntamiento de 297.000 euros, referente a la actividad de los años 2020 y 2021. Se ha liquidado la tasa para un total de 2.184 motos que han ocupado la vía pública en algún momento de 2020 y 2021, aunque según el mismo departamento consistorial, "luego, en el día a día, no todas circulan a la vez, dado que en muchos casos tienen motos de reserva que sólo circulan en caso de que otras no puedan".
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@rompedor Pese a ser un fan de las motos, coches y de todo aquello que lleve ruedas, creo que esto de las motos de alquiler en grandes ciudades es un error de bulto, y que los beneficiarios son solo las empresas que alquilan.... Estamos en un pais con escasa educación vial, no hay que ser Einstein para saber que las motos son peligrosas, las motos no son un juguete, de hecho los ciclomotores deberían estar prohibidos por su escasa seguridad...
Jamás me subiría en un vehículo de carsaríng o como se llame, porque dudo mucho de su estado técnico y eso en una moto o patin electrico es lo mas importante .Asi que animo al ayuntamiento de Valencia a que las elimine de la ciudad o por lo menos limite su uso a conductores con experiencia ( no vale saber llevar una bici)
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@malcontent Lo del cagodromo para que socialicen los perros roza lo absurdo, eso tomándoselo con humor, la humanidad tiene problemas psicológicos
