La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rana-baileys Tanto como 4.... quizá 6
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@rana-baileys por fin un mensaje con contenido científico de enjundia.
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Las personas no ocupan espacio aparcadas en la calle, por favor no digamos tonterías. Y los turistas NADA tienen que ver, el espacio de calidad urbano es ante todo para los ciudadanos.
A la tontería del comunismo no voy a responder.
Yo lo que espero es que fracase la mentalidad de que todo el mundo tenga que tener su coche y aparcado en la calle. Cualquier alternativa a eso es ganar en 'sostenibilidad', precisamente.
El panorama me parece para alegrarse si nos entra en la cabeza que no nos hace falta poseer un medio de transporte y que de hecho no es la solución mas sostenible para la vida urbana.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Las personas no ocupan espacio aparcadas en la calle, por favor no digamos tonterías. Y los turistas NADA tienen que ver, el espacio de calidad urbano es ante todo para los ciudadanos.
A la tontería del comunismo no voy a responder.
Yo lo que espero es que fracase la mentalidad de que todo el mundo tenga que tener su coche y aparcado en la calle. Cualquier alternativa a eso es ganar en 'sostenibilidad', precisamente.
El panorama me parece para alegrarse si nos entra en la cabeza que no nos hace falta poseer un medio de transporte y que de hecho no es la solución mas sostenible para la vida urbana.
Las quejas sobre los turistas, en concreto en cruceros masificados, es que se ponen al medio y no dejan pasar, ni a los locales ni vehículos. El caso mas paradigmático es el Mercado Central donde además de comprar mas bien poco encima dificulta la compra de quien desea comprar y genera hastío para acudir a este monumento. Evidentemente no es comparable con un coche que lo dejas todo el día en la calle y ocupando espacio pero también genera problemas de movilidad en cierto modo los turistas de crucero.
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Quejarse de eso es como quejarse de los que tienen perro y de como molesta su correa cuando quieres andar por la calle.
Vamos, una chorrada bastante circunstancial y en efecto nada comparable con el problema real de tener casi por sistema permanentemente un 70% de la calle ocupada por vehículos a motor.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Quejarse de eso es como quejarse de los que tienen perro y de como molesta su correa cu
Te lo podías haber currado un poquito más lo digo por lo de la correa.... a mí me molestan de los perros bueno de los perros no, de sus dueños, que generalmente son unos guarros y no recogen las mierdas de su perro y te mean en cualquier lado.... además de la mala vida que le da la mayoría de los propietarios a sus perros, generalmente paseando a los media horita al día en dos o tres tomas, ese sin contar que los tiene encerrados en el casa dando por el culo a los vecinos, y eso sin contar los que tienen un samoyedo una Alaska malamute un San bernardo u otros perros que no son de estas latitudes
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Me lo podía haber currado más pero lo de ser guarros sería más equiparable quizás con la contaminación (también acústica). Y yo estoy hablando o equiparando ocupación del espacio urbano: tan anecdótica en el caso de turistas como en el de perros.
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@malcontent Si tienes un par de pisos turísticos en tu comunidad de propietarios podemos hablar de molestias.... si no los tienes No, por que no los sufres, no sabes lo que es y con los perros igual, por ejemplo yo fui atacado por un schnauzer gigante en la plaza del ayuntamiento y acabe de curas en el Hospital ( el dueño se dio a la fuga), y conozco más gente que ha tenido problemas con perros, accidentes, ataques etc...
Las motos molestan consus ruidos por que las autoridades no hacen nada para luchar contra ello por poner un ejemplo rapido y asi cientos o miles de ellos, de ejemplos
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
tan anecdótica en el caso de turistas como en el de perros.
Toma unas anécdotas...
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Las personas no ocupan espacio aparcadas en la calle, por favor no digamos tonterías. Y los turistas NADA tienen que ver, el espacio de calidad urbano es ante todo para los ciudadanos.
A la tontería del comunismo no voy a responder.
Yo lo que espero es que fracase la mentalidad de que todo el mundo tenga que tener su coche y aparcado en la calle. Cualquier alternativa a eso es ganar en 'sostenibilidad', precisamente.
El panorama me parece para alegrarse si nos entra en la cabeza que no nos hace falta poseer un medio de transporte y que de hecho no es la solución mas sostenible para la vida urbana.
Las bicicletas que dejan grupos de turistas si que creo que son un problema, no critico que hayan bicicletas pero si cómo las usan los turistas y cómo perjudican el espacio público.
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Lo dicho: anécdotas minúsculas al lado del perjuicio que supone haberse acostumbrado durante décadas a un reparto del espacio urbano que penaliza al peatón en favor de vehículos privados a motor.
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@malcontent No te discuto lo que han hecho el coche en si, pero cuando los turistas amontonan bicicletas alquiladas en una acera sin dejar pasar al peatón o incluso lo ponen delante de un portal en bastantes casos (o minúsculas anécdotas) ocupan como un vehículo. Si fuera un coche se pondría multa al canto. Ojo, que no digo que como se haga eso que los coches (sus dueños) queden impugnes pero también resulta lamentable ese mal uso.
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Lo dicho: anécdotas minúsculas y ridículas al lado del problema real del espacio urbano dedicado al coche.
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@malcontent minimas para ti que no te ha atacado un perro o que no te atropellao un turista todo ciego con una bicicleta, ni tienes pisos turísticos en tu comunidad
Y que quieres acabar con la propepiedad privada de los pobres, que compartan todo mientras que las clases nobles podran hacer lo que les rote de los huevos
Bonito mundo....de ricos
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¡Esta publicación está eliminada!
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@rompedor el tener ya parece que le jode
Tienes que tener un bici de mierda y usar un transporte publico que es otra mierda y además caro
malcontet el de Dabos
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor el tener ya parece que le jode
Eso digo yo, parece que si tienes coche eres una amenaza social según él. Yo personalmente uso el coche cuando hace falta y voy andando cuando puedo. Seguramente para él, nadie necesita coche pero en cambio todo el mundo necesita un monopatín eléctrico y gastarse 500 € aunque pueda usar perfectamente el transporte público y no entramos si esa demanda es realmente necesaria o también está inducida por otra industria como le pasa al automóvil.
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Me faltan manos para responder a la cantidad de sandeces que estáis diciendo.
Esas anécdotas son mínimas SIEMPRE, al lado de lo que A NIVEL GENERAL afecta el espacio urbano conquistado por el coche. Es decir, que el hecho de que a mi me atropelle un turista o me muerda un perro no deja de hacer que esas anécdotas sean minúsculas a nivel general en comparación con lo que señalo. Y esto es de cajón, me duele tener que estar explicando algo tan obvio.
Lo de acabar con la propiedad privada, lo de 'Dabos' (sic) y toda esa matraca es otra estupidez supina, yo no estoy hablando de ricos y pobres sino de lo que en general es mejor para la vida urbana. La clave no es 'tener', sino tener de más. Y por cierto, precisamente abogo porque seguramente si menos recursos se dedicaran a ese esfuerzo de poseer el coche más se podría dirigir a mejorar otros alternativos y sobre todo el público (que por cierto de 'caro' no tiene nada).
La tontería ROMPEDORIANA del día es esto de 'parece que si tienes coche eres una amenaza social según él'. No pienso perder mucho más tiempo en discutir con alguien que ni se molesta en leer a la otra persona y lo reduce al absurdo. Y quien suelta una burrada como 'Seguramente para él, nadie necesita coche pero en cambio todo el mundo necesita un monopatín eléctrico y gastarse 500 € aunque pueda usar perfectamente el transporte público' demuestra de todas todas que no tiene interés en debatir porque no es capaz de leer o asimilar lo que el otro le está diciendo.
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@malcontent Es que parece que pienses que nadie necesita coche, yo siempre he abogado por un uso responsable del coche y me parece bien ciertas medidas para precisamente que el peatón recupere su espacio (ya hace tiempo creo que el modelo APR de Ciutat Vella Nord es el modelo a seguir para el resto de barrios en la medida de lo posible).
Ahora bien, no comparto que se criminalice al que va a cuatro ruedas. En cambio, si vamos a eso de necesidades, lo que percibo (es una opinión personal) es que también hay gente que va en monopatín eléctrico por moda o postureo sin ser algo que necesitan, e igual que no me parece bien que haya gente que use el coche para mear también veo eso en gente que va en monopatín con esa mentalidad.
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Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.
Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.
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@malcontent tú estás hablando que compartamos todos, que no vayamos en coche pero los ricos podrán ir porque se podrán pagar un coche eléctrico, asi como resumen, hoy es el coche y tu espacio publico, mañana seran otras cosas....
Realmente no estas solucionando ningun problema mas que de tráfico, el objetivo no es reducir es eliminar
Lo que tienes que hacer es educar a la gente para que no vaya a recoger a su chiquillo con el coche cuando lo tiene ocho manzanas.... o que lo saque cuando llueve (estos se notan de lo mal que conducen)
La diferencia entre lo que tú dices y yo digo en otros post es que yo reduciría el parque automovilístico a los que realmente lo necesitan y lo hacen bien ( rollo latigo y azucar)...tu no, tu vas del rollo Dabos
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Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.
La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.
La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.
Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.
Claro que habrá gente que para mear van en coche y está mal, faltaría mas, pero PARECE que pienses que mucha gente lo hace. Yo creo que eso no es así pero tampoco no tenemos (no se si tu lo tienes) estadísticas en mano para concluir tu afirmación o postura.
Luego cuando critico el mal uso (no el hecho de tenerlo) de vehículos a dos ruedas PARECE que pienses que pretendo defender un uso excesivo del coche. No es así. pero es que a mi me resulta que hay mas impunidad para los que van a dos ruedas y creo que tampoco es una solución. Tan mal quien atropella y se da a la fuga es que va a cuatro que a dos ruedas.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.
La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.
La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.
Yo lo de Davos o lo del comunismo no lo he dicho.
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Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.
En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
un poquito menos cómodas.
xD ... un poquito? que benévolo... ir en autobús en metro es bastante incómodo, oliendo a sobaco, apiñados, recalentados, pierdes tiempo esperando,,es caro, sucio, inseguro, etc
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.
En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).
Yo también me baso mis opiniones en personas que conozco mezcladas con conocimientos bastantes amplios pero los elevas a casos aislados, no es mantener un status quo ni nada parecido, aunque no comparto que solo se criminalice al coche. Tal vez tengas razón que aun hay gente que use mas de la cuenta (habría que establecer que se entiende) el vehículo de cuatro ruedas pero yo percibo que la gente cada vez está mas concienciada.
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Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.Quizá esa mentalidad frene pero no es la única causa. Ya he dicho que hace falta vertebrar mas la ciudad precisamente. Sobre los olores que comenta el otro forero, también es para otro hilo sobre si la gente se lava lo suficiente. No obstante, creo que el mero hecho de tener coche no te implica ser un malgastador, y creo que merece respeto, no comparto el comportamiento de cierta gente que va con una superioridad moral.
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No he dicho que sea la única causa pero tiene su grandísima importancia: si la mentalidad social es que ante todo cada uno tiene su coche se relega el transporte público a algo secundario y en realidad se deberían invertir los papeles para un cambio real.
Eso de 'vertebrar mas la ciudad' queda precioso como concepto abstracto pero se traduce en DINERO para esas mejoras. Esto es, en convertirlo en prioridad presupuestaria a todos los niveles.Insisto: estoy un poco harto de tener que pronunciarme sobre algunas de las cosas que formulas en forma de disparate. Yo no he dicho que tener un coche te implique ser un malgastador y por supuesto todo debe hacerse con respeto. Pero es que no es una cuestión de 'superioridad moral', es que si no se aborda el problema como algo real nunca vamos a cambiar el modelo. Y algunos no dejáis de defender el status quo cuando dedicáis más palabras a la anécdota de turno o a la 'superioridad moral' que al problemón urbano que tenemos al haber cedido tanto espacio al coche privado.
