La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[ROMPEDOR]

@malcontent Es que parece que pienses que nadie necesita coche, yo siempre he abogado por un uso responsable del coche y me parece bien ciertas medidas para precisamente que el peatón recupere su espacio (ya hace tiempo creo que el modelo APR de Ciutat Vella Nord es el modelo a seguir para el resto de barrios en la medida de lo posible).

Ahora bien, no comparto que se criminalice al que va a cuatro ruedas. En cambio, si vamos a eso de necesidades, lo que percibo (es una opinión personal) es que también hay gente que va en monopatín eléctrico por moda o postureo sin ser algo que necesitan, e igual que no me parece bien que haya gente que use el coche para mear también veo eso en gente que va en monopatín con esa mentalidad.

[Malcontent]

Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.

Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.

[alekgrana]

@malcontent tú estás hablando que compartamos todos, que no vayamos en coche pero los ricos podrán ir porque se podrán pagar un coche eléctrico, asi como resumen, hoy es el coche y tu espacio publico, mañana seran otras cosas....

Realmente no estas solucionando ningun problema mas que de tráfico, el objetivo no es reducir es eliminar

Lo que tienes que hacer es educar a la gente para que no vaya a recoger a su chiquillo con el coche cuando lo tiene ocho manzanas.... o que lo saque cuando llueve (estos se notan de lo mal que conducen)

La diferencia entre lo que tú dices y yo digo en otros post es que yo reduciría el parque automovilístico a los que realmente lo necesitan y lo hacen bien ( rollo latigo y azucar)...tu no, tu vas del rollo Dabos

[Malcontent]

Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.

Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.

La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.

La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.

Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.

Claro que habrá gente que para mear van en coche y está mal, faltaría mas, pero PARECE que pienses que mucha gente lo hace. Yo creo que eso no es así pero tampoco no tenemos (no se si tu lo tienes) estadísticas en mano para concluir tu afirmación o postura.

Luego cuando critico el mal uso (no el hecho de tenerlo) de vehículos a dos ruedas PARECE que pienses que pretendo defender un uso excesivo del coche. No es así. pero es que a mi me resulta que hay mas impunidad para los que van a dos ruedas y creo que tampoco es una solución. Tan mal quien atropella y se da a la fuga es que va a cuatro que a dos ruedas.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.

Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.

La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.

La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.

Yo lo de Davos o lo del comunismo no lo he dicho.

[Malcontent]

Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.

En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).

Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).

[alekgrana]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

un poquito menos cómodas.

xD ... un poquito? que benévolo... ir en autobús en metro es bastante incómodo, oliendo a sobaco, apiñados, recalentados, pierdes tiempo esperando,,es caro, sucio, inseguro, etc

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.

En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).

Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).

Yo también me baso mis opiniones en personas que conozco mezcladas con conocimientos bastantes amplios pero los elevas a casos aislados, no es mantener un status quo ni nada parecido, aunque no comparto que solo se criminalice al coche. Tal vez tengas razón que aun hay gente que use mas de la cuenta (habría que establecer que se entiende) el vehículo de cuatro ruedas pero yo percibo que la gente cada vez está mas concienciada.

[Malcontent]

Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.

Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.

Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.

Quizá esa mentalidad frene pero no es la única causa. Ya he dicho que hace falta vertebrar mas la ciudad precisamente. Sobre los olores que comenta el otro forero, también es para otro hilo sobre si la gente se lava lo suficiente. No obstante, creo que el mero hecho de tener coche no te implica ser un malgastador, y creo que merece respeto, no comparto el comportamiento de cierta gente que va con una superioridad moral.

[Malcontent]

No he dicho que sea la única causa pero tiene su grandísima importancia: si la mentalidad social es que ante todo cada uno tiene su coche se relega el transporte público a algo secundario y en realidad se deberían invertir los papeles para un cambio real.
Eso de 'vertebrar mas la ciudad' queda precioso como concepto abstracto pero se traduce en DINERO para esas mejoras. Esto es, en convertirlo en prioridad presupuestaria a todos los niveles.

Insisto: estoy un poco harto de tener que pronunciarme sobre algunas de las cosas que formulas en forma de disparate. Yo no he dicho que tener un coche te implique ser un malgastador y por supuesto todo debe hacerse con respeto. Pero es que no es una cuestión de 'superioridad moral', es que si no se aborda el problema como algo real nunca vamos a cambiar el modelo. Y algunos no dejáis de defender el status quo cuando dedicáis más palabras a la anécdota de turno o a la 'superioridad moral' que al problemón urbano que tenemos al haber cedido tanto espacio al coche privado.

[ROMPEDOR]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

No he dicho que sea la única causa pero tiene su grandísima importancia: si la mentalidad social es que ante todo cada uno tiene su coche se relega el transporte público a algo secundario y en realidad se deberían invertir los papeles para un cambio real.
Eso de 'vertebrar mas la ciudad' queda precioso como concepto abstracto pero se traduce en DINERO para esas mejoras. Esto es, en convertirlo en prioridad presupuestaria a todos los niveles.

Insisto: estoy un poco harto de tener que pronunciarme sobre algunas de las cosas que formulas en forma de disparate. Yo no he dicho que tener un coche te implique ser un malgastador y por supuesto todo debe hacerse con respeto. Pero es que no es una cuestión de 'superioridad moral', es que si no se aborda el problema como algo real nunca vamos a cambiar el modelo. Y algunos no dejáis de defender el status quo cuando dedicáis más palabras a la anécdota de turno o a la 'superioridad moral' que al problemón urbano que tenemos al haber cedido tanto espacio al coche privado.

Lo de la superioridad moral me refiero a gente que va con un planteamiento mas radical que tu que incluso llega al a violencia verbal contra los coches y a la vez se creen que no tienen obligaciones como ciclistas.

[alekgrana]

@rompedor Idiotas empanaos hay en todos los sitios.... coches, motos, bicis ,patines, veganos, carnivoros, incluso hay gente que andando hace el imbecil

[Malcontent]

Exacto.

[joscbf]

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.

Algunos os pensáis que todo el mundo vive en una gran capital con una parada de metro a cinco minutos de casa.

[Malcontent]

@joscbf y algunos corréis a escribir sin leer bien. REPLANTEARSE las cosas no significa que tengas que dejar de usar el coche en todos los casos.

[alekgrana]

Pejaes, zonas de bajas emisiones, fundida de parkings, prohibiciones de circular... estas cosas las hemos votao? que igual ha habido un referéndum y no me he enterao desde aqui, (Mordor), mientras tanto el estado/ayuntamiento no hacen nada (inacción) para bajar las emisiones, algo efectivo y real, quieren hacer mas grande el problema, como venimos viendo desde hace lustros y décadas

Otra paradoja, la doble moral del estado "traficante".... el estado controla la fabricación del tabaco y por otro lado lucha contra el, pero no se les ha ocurrido bajar la nicotina de los cigarros hasta eliminarla ( es lo que engancha) o dejarla en cifras bajas, como propone ahora New Zeland.

Y ya de la droga permitida que tiene unas cifras brutales de muertes ( el alcohol) hablamos en otro hilo que si no se hace largo

[joscbf]

@alekgrana Un paquete de Marlboro cuesta 1,20. El resto del precio son impuestos. Calcula si al estado le conviene o no.

[alekgrana]

@joscbf Les interesa tenernos engachados para que sigamos pagando, cuando cualquier hijo de vecino sabe que lo que engancha es la nicotina, así que la solución es facil, no hay que ser Einstein amos