La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent Es que parece que pienses que nadie necesita coche, yo siempre he abogado por un uso responsable del coche y me parece bien ciertas medidas para precisamente que el peatón recupere su espacio (ya hace tiempo creo que el modelo APR de Ciutat Vella Nord es el modelo a seguir para el resto de barrios en la medida de lo posible).
Ahora bien, no comparto que se criminalice al que va a cuatro ruedas. En cambio, si vamos a eso de necesidades, lo que percibo (es una opinión personal) es que también hay gente que va en monopatín eléctrico por moda o postureo sin ser algo que necesitan, e igual que no me parece bien que haya gente que use el coche para mear también veo eso en gente que va en monopatín con esa mentalidad.
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Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.
Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.
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@malcontent tú estás hablando que compartamos todos, que no vayamos en coche pero los ricos podrán ir porque se podrán pagar un coche eléctrico, asi como resumen, hoy es el coche y tu espacio publico, mañana seran otras cosas....
Realmente no estas solucionando ningun problema mas que de tráfico, el objetivo no es reducir es eliminar
Lo que tienes que hacer es educar a la gente para que no vaya a recoger a su chiquillo con el coche cuando lo tiene ocho manzanas.... o que lo saque cuando llueve (estos se notan de lo mal que conducen)
La diferencia entre lo que tú dices y yo digo en otros post es que yo reduciría el parque automovilístico a los que realmente lo necesitan y lo hacen bien ( rollo latigo y azucar)...tu no, tu vas del rollo Dabos
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Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.
La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.
La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si después de leerme TODO lo que he dicho en este hilo concluyes algo como 'parece que pienses que nadie necesita coche' es que realmente te importa UN COMINO lo que digo y tú vas a la tuya.
Gente que va en monopatín sin necesidad la habrá, pero en cantidades ANECDÓTICAS comparado con la de gente que coge el coche habiendo otras alternativas viables que ocupan menos espacio en circulación o aparcamiento.
Claro que habrá gente que para mear van en coche y está mal, faltaría mas, pero PARECE que pienses que mucha gente lo hace. Yo creo que eso no es así pero tampoco no tenemos (no se si tu lo tienes) estadísticas en mano para concluir tu afirmación o postura.
Luego cuando critico el mal uso (no el hecho de tenerlo) de vehículos a dos ruedas PARECE que pienses que pretendo defender un uso excesivo del coche. No es así. pero es que a mi me resulta que hay mas impunidad para los que van a dos ruedas y creo que tampoco es una solución. Tan mal quien atropella y se da a la fuga es que va a cuatro que a dos ruedas.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.Realmente estás solucionando el problema de que mejorar tremendamente la vida en las ciudades si las calles que habitamos las pasamos a vivir con más calidad gracias a todo ese espacio ganado. El objetivo por tanto es reducir tráfico privado de coches, sí. Eliminar no necesariamente.
La educación en efecto es parte del problema, pero es que si funcionara de verdad la gente no vería tanta necesidad de tener coche en propiedad.
La diferencia de lo que decimos es que vosotros os empeñáis en ridiculizar al absurdo mi postura, yo por mi parte no voy de 'Dabos' (sic 2) ni de látigo y azúcar: me limito a señalar la conveniencia general de que hay menos necesidad de tener un coche propio. Como se pueda llegar hasta ahí por el bien común es otra historia.
Yo lo de Davos o lo del comunismo no lo he dicho.
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Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.
En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
un poquito menos cómodas.
xD ... un poquito? que benévolo... ir en autobús en metro es bastante incómodo, oliendo a sobaco, apiñados, recalentados, pierdes tiempo esperando,,es caro, sucio, inseguro, etc
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Es que yo a ti no te estoy hablando directamente de Davos o el comunismo.
En efecto pienso que mucha gente usa el coche más de lo necesario ante otras alternativas viables pero un poquito menos cómodas.
No me baso en datos en este caso, son sensaciones de personas que conozco mezcladas con un conocimiento bastante amplio de lo que es moverse por Valencia y alrededores sin coche (es decir, conozco por tanto bastante bien las alternativas viables).Yo ya te he explicado que no pienso que defiendas un uso excesivo del coche, solo que por lo general abogas por el status quo cuando te centras en anécdotas ridículas que no van a ninguna parte. Pero vaya, ya lo hemos discutido antes y no me apetece volver a entrar en detalle PARA NADA (para que en dos días me vuelvas a hablar como si nunca lo hubiéramos discutido, lo que estás haciendo ahora).
Yo también me baso mis opiniones en personas que conozco mezcladas con conocimientos bastantes amplios pero los elevas a casos aislados, no es mantener un status quo ni nada parecido, aunque no comparto que solo se criminalice al coche. Tal vez tengas razón que aun hay gente que use mas de la cuenta (habría que establecer que se entiende) el vehículo de cuatro ruedas pero yo percibo que la gente cada vez está mas concienciada.
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Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Cuando no te centras en cambiar las cosas estás en cierto modo legitimando o apoyando el status quo.
No se trata de criminalizar nada y ya me estoy cansando de tener que explicarte esto una y otra vez.
La gente puede que esté cada vez más concienciada, eso sí es cierto (se está mejor que hace años en ese sentido) pero por supuesto que hay muchísimos que lo usan más de lo que se necesita teniendo en cuenta otras alternativas o posibilidades viables para esa gente.Ir en transporte público puede ser todo eso que se dice más arriba si no se invierte lo suficiente. Y nunca se va a invertir lo suficiente si seguimos con esta mentalidad.
De todas formas para nada es cierto que sea caro, ni en mi experiencia es inseguro o especialmente sucio. Las aglomeraciones, olores y esperas se solucionan con inversiones.Quizá esa mentalidad frene pero no es la única causa. Ya he dicho que hace falta vertebrar mas la ciudad precisamente. Sobre los olores que comenta el otro forero, también es para otro hilo sobre si la gente se lava lo suficiente. No obstante, creo que el mero hecho de tener coche no te implica ser un malgastador, y creo que merece respeto, no comparto el comportamiento de cierta gente que va con una superioridad moral.
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No he dicho que sea la única causa pero tiene su grandísima importancia: si la mentalidad social es que ante todo cada uno tiene su coche se relega el transporte público a algo secundario y en realidad se deberían invertir los papeles para un cambio real.
Eso de 'vertebrar mas la ciudad' queda precioso como concepto abstracto pero se traduce en DINERO para esas mejoras. Esto es, en convertirlo en prioridad presupuestaria a todos los niveles.Insisto: estoy un poco harto de tener que pronunciarme sobre algunas de las cosas que formulas en forma de disparate. Yo no he dicho que tener un coche te implique ser un malgastador y por supuesto todo debe hacerse con respeto. Pero es que no es una cuestión de 'superioridad moral', es que si no se aborda el problema como algo real nunca vamos a cambiar el modelo. Y algunos no dejáis de defender el status quo cuando dedicáis más palabras a la anécdota de turno o a la 'superioridad moral' que al problemón urbano que tenemos al haber cedido tanto espacio al coche privado.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No he dicho que sea la única causa pero tiene su grandísima importancia: si la mentalidad social es que ante todo cada uno tiene su coche se relega el transporte público a algo secundario y en realidad se deberían invertir los papeles para un cambio real.
Eso de 'vertebrar mas la ciudad' queda precioso como concepto abstracto pero se traduce en DINERO para esas mejoras. Esto es, en convertirlo en prioridad presupuestaria a todos los niveles.Insisto: estoy un poco harto de tener que pronunciarme sobre algunas de las cosas que formulas en forma de disparate. Yo no he dicho que tener un coche te implique ser un malgastador y por supuesto todo debe hacerse con respeto. Pero es que no es una cuestión de 'superioridad moral', es que si no se aborda el problema como algo real nunca vamos a cambiar el modelo. Y algunos no dejáis de defender el status quo cuando dedicáis más palabras a la anécdota de turno o a la 'superioridad moral' que al problemón urbano que tenemos al haber cedido tanto espacio al coche privado.
Lo de la superioridad moral me refiero a gente que va con un planteamiento mas radical que tu que incluso llega al a violencia verbal contra los coches y a la vez se creen que no tienen obligaciones como ciclistas.
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@rompedor Idiotas empanaos hay en todos los sitios.... coches, motos, bicis ,patines, veganos, carnivoros, incluso hay gente que andando hace el imbecil
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Exacto.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo estoy hablando de que TODOS se replanteen la necesidad de tener su propio coche.
Hoy y siempre estoy hablando de espacio público, punto.Algunos os pensáis que todo el mundo vive en una gran capital con una parada de metro a cinco minutos de casa.
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@joscbf y algunos corréis a escribir sin leer bien. REPLANTEARSE las cosas no significa que tengas que dejar de usar el coche en todos los casos.
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Pejaes, zonas de bajas emisiones, fundida de parkings, prohibiciones de circular... estas cosas las hemos votao? que igual ha habido un referéndum y no me he enterao desde aqui, (Mordor), mientras tanto el estado/ayuntamiento no hacen nada (inacción) para bajar las emisiones, algo efectivo y real, quieren hacer mas grande el problema, como venimos viendo desde hace lustros y décadas
Otra paradoja, la doble moral del estado "traficante".... el estado controla la fabricación del tabaco y por otro lado lucha contra el, pero no se les ha ocurrido bajar la nicotina de los cigarros hasta eliminarla ( es lo que engancha) o dejarla en cifras bajas, como propone ahora New Zeland.
Y ya de la droga permitida que tiene unas cifras brutales de muertes ( el alcohol) hablamos en otro hilo que si no se hace largo
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@alekgrana Un paquete de Marlboro cuesta 1,20. El resto del precio son impuestos. Calcula si al estado le conviene o no.
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@joscbf Les interesa tenernos engachados para que sigamos pagando, cuando cualquier hijo de vecino sabe que lo que engancha es la nicotina, así que la solución es facil, no hay que ser Einstein amos
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https://www.garrigues.com/es_ES/noticia/publicado-real-decreto-regula-zonas-bajas-emisiones-zbes
El establecimiento de ZBEs, en las que se prevé la limitación del acceso, la circulación y el estacionamiento a los vehículos más contaminantes, contribuirá al cumplimiento de los objetivos en materia de calidad del aire y cambio climático, además de favorecer la mejora de la calidad acústica.
El Boletín Oficial del Estado ha publicado, el 28 de diciembre de 2022, el Real Decreto 1052/2022, de 27 de diciembre, por el que se regulan las Zonas de Bajas Emisiones (ZBEs).
En el origen de esta norma está el hecho de que, a pesar de los avances experimentados hasta el momento en materia de calidad del aire, la contaminación atmosférica sigue siendo objeto de una seria preocupación en España y en el resto de Europa, dada la existencia de niveles de contaminación con efectos adversos muy significativos para el medio ambiente y la salud humana, sobre todo en los núcleos urbanos. Asimismo, la norma tiene en consideración la necesidad de extender exponencialmente el número y delimitación de ZBEs dentro de las ciudades como elemento necesario para lograr el cambio modal contemplado en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (reducción de los tráficos, uso del transporte público colectivo, electrificación del parque móvil) como principal factor de impulso a la descarbonización del sector de la movilidad.
El real decreto ahora aprobado tiene su antecedente inmediato en el artículo 14.3 de la Ley 7/2021, de 20 de mayo, de cambio climático y transición energética, por el que se establece la obligación de que los municipios españoles de más de 50.000 habitantes y los territorios insulares (así como los municipios de más de 20.000 habitantes que superen determinados valores límite de contaminantes) adopten, antes de 2023, planes de movilidad urbana sostenible que introduzcan medidas de mitigación de emisiones, incluyendo particularmente la delimitación de ZBEs.
En particular, la norma tiene por objeto regular los requisitos mínimos que deberán cumplir las ZBEs que las entidades locales establezcan, de conformidad con los principios de cautela y acción preventiva, de corrección de la contaminación en la fuente misma, de no regresión y de quien contamina paga, estructurándose para ello en 15 artículos distribuidos en 4 capítulos, varias disposiciones adicionales, transitorias y finales y 2 Anexos.
Como aspectos especialmente destacables de su regulación, cabe hacer mención a los siguientes:
- Como finalidad expresamente declarada, el artículo 1 alude al impulso de la movilidad sostenible e inclusiva, con menor impacto en la calidad del medioambiente sonoro, y al fomento de la movilidad activa y la recuperación del espacio público y la promoción de la mejora de la seguridad vial y la pacificación del tráfico.
- En lo que respecta a su ámbito de aplicación, su artículo 2 hace referencia a las ZBEs que aprueben las entidades locales en el marco del desarrollo de sus competencias en materia de medioambiente urbano, debiendo la delimitación y regulación de dichas zonas llevarse a cabo en su respectiva normativa municipal.
- Sobre la delimitación y diseño de las ZBEs, el artículo 4 hace mención a la necesidad de tomar en consideración el origen y destino de los desplazamientos sobre los que se quiere intervenir, ya sea fomentando el cambio modal o su reducción, y a que la superficie de tales ZBEs deba ser adecuada, suficiente y proporcional al cumplimiento de los objetivos ambientales concretamente seleccionados, considerando la alternativa de que en las grandes ciudades puedan establecerse varias ZBEs.
- Desde la perspectiva de su contenido, el artículo 5 prevé que los proyectos de ZBEs incluirán necesariamente medidas dirigidas a materializar el cambio de modalidad de transporte hacia medios más sostenibles, priorizando en todo caso la movilidad activa y el transporte público, con especial atención, dentro de lo que es el transporte urbano de mercancías, a la potenciación de los vehículos de cero emisiones, la ciclologística y las soluciones de optimización ambiental. En esta línea, la norma recalca la necesidad de que los municipios promuevan con la debida agilidad la instalación de puntos de recarga o de suministro de combustibles limpios como el hidrógeno.
- Para la monitorización efectiva de la eficacia de las ZBEs, los artículos 7, 8 y 9 establecen la obligación de que los proyectos municipales de implantación incluyan objetivos medibles y cuantificables de calidad del aire, reducción de emisiones de gases de efecto invernadero y de calidad acústica, que comporten una mejora respecto de la situación de partida.
- En lo que se refiere a los principales requisitos procedimentales para su aprobación, los artículos 10 y 11 incluyen menciones relativas al deber de incluir en el correspondiente proyecto de establecimiento de una ZBE el contenido mínimo regulado en su Anexo I.A (perímetro, tipo de zona, estimación de superficie contaminada, origen de la contaminación, objetivos, justificación, listado de posibles medidas y calendario de implementación, sistema de control de accesos, circulación y estacionamientos, memoria económica, impacto social, etc.) y, de forma complementaria, el previsto en su Anexo I.B (estaciones de medición de ruido, indicadores de contaminación acústica, información sobre fuentes de ruido, etc.).
- En lo que respecta a su señalización, y por razones de evidente seguridad jurídica para sus potenciales usuarios o visitantes, el artículo 14 subraya la obligación de indicar con total claridad los puntos de acceso a las ZBEs.
- Por lo que se refiere al régimen sancionador, el artículo 15 tipifica el incumplimiento de las restricciones comportadas por las ZBEs como infracción grave de acuerdo con el Texto Refundido de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.
- Finalmente, la Disposición Transitoria Única recoge la obligación de revisar las ZBEs existentes a su entrada en vigor en un plazo máximo de 18 meses.
En definitiva, estamos ante una norma que deberá servir de acicate para normalizar a nivel local el establecimiento de este tipo de perímetros ambientalmente sostenibles en materia de circulación y lograr que se proporcionen a las Administraciones Públicas concernidas y a los ciudadanos una serie de elementos de certeza y guía sobre cuál debe ser su contenido esperable y su alcance e implicaciones específicas.
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@rompedor que miedito...
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Todo lo que pueda ayudar a reducir el espacio de coches en casco urbano bienvenido sea.
Por cierto ayer leí que se espera poder tener acabados en el próximo par de años proyectos para equilibrar el espacio vial en avenida del Puerto, en Guillem de Castro (desde Colón hasta IVAM) y en Torres de Serrano.
Ojalá salgan todos adelante y las elecciones de esta primavera no supongan dar pasos atrás.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Todo lo que pueda ayudar a reducir el espacio de coches en casco urbano bienvenido sea.
De coches y de todo...por reducir van a reducir hasta los patinetes eléctricos y las bicis estarán carísimas ... que ya lo estan y mientras suprimen tus derechos y libertades.... (tengo el derecho a moverme como me salga de los cojones), llegarán cienes de cruceros llenos de turistas, cruceros que contaminan brutalmente
La avenida del Puerto.... después de varios cambios, todos mierda, resulta que con esto del espacio publico ganado pasan cosas curiosas, en la puerta del número 42 ponen un muro de contenedores ( que no van a quitar).... total que antes por lo menos veía coches que ya veía algo, ahora con esto de recuperar el espacio veo contenedores de basura que huelen mal, amos que han motado un ecoparque en la.puta puerta de casa de mis padresYo no espero nada mas que el mal hacer, que es lo que hacen nuestros políticos siempre.... Valencia la va a pisar su prima por que yo si puedo ni acercarme
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En cuanto a los peajes por contaminación ( que seguro que los que tienen pasta podran pagar cómodamente) que queda claro que los que contaminan masivamente y forman atascos , son los que viven en Valencia ciudad, así que mas que peajes de entrada, por favor que los pongan de salida también que realmente son los que joden al resto
Quiero ver a esos miles de trabajadores que curran fuera de Valencia desplazarse a sus trabajos, los cuales suelen estar en poligonos alejados de cualquier parada de metro....va estar gracioso
Y mientras tanto nuestras autoridades permiten que se vendan SUvs de 200 caballos y que el mas flojo gasta y contamina lo que no esta escrito
Moto de 125 - 2'5 de gasto medio en combustible
SUV - 10...12
Y resulta que les pones la misma etiqueta contaminante, cuando una moto de 125 gana gasta menos que un híbrido y un hibrido enchufableLos politicos de mierda son los culpables de todo, ellos generan el problema y lo acrecentan, luego se presentan como salvadores con grandes ideas, ideas que suele pagar el pobre
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@alekgrana Los políticos tienen un problema para cada solución
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana Los políticos tienen un problema para cada solución
siiii
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
mientras suprimen tus derechos y libertades.... (tengo el derecho a moverme como me salga de los cojones)
El eterno debate. En mi opinión nuestros derechos se deben limitar a veces por el bien común. Me parece de cajón. Otra cosa es entrar a hasta qué punto o decidirlo juntos en un acuerdo social... pero hacerlo es impepinable, en mi opinión.
Y si los cruceros contaminan que se busquen sanciones y alternativas en ese sentido. No es una cosa o la otra.
Respecto a avenida del Puerto: que te toquen a tu altura contenedores es otro debate, que no tiene nada que ver con una discusión general sobre movilidad.
Lo de esperar solo 'el mal hacer' de todos los políticos en general, así en pack... me parece triste.
Me empieza a cansar tanta necesidad de ir al argumento de brocha gorda mezclando cosas que ni tienen que ver.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
mientras suprimen tus derechos y libertades.... (tengo el derecho a moverme como me salga de los cojones)
El eterno debate. En mi opinión nuestros derechos se deben limitar a veces por el bien común. Me parece de cajón. Otra cosa es entrar a hasta qué punto o decidirlo juntos en un acuerdo social... pero hacerlo es impepinable, en mi opinión.
Acuerdo no hay, solo hay algunas leyes que vendrán que no tienen sentido
Y si los cruceros contaminan que se busquen sanciones y alternativas en ese sentido. No es una cosa o la otra.
Dudo que lo hagan hasta que haya pasado un tiempo y el problema se agrave, mientras tanto te jodemos a ti ( al vehículo privado) y cambiamos de repente la forma de moverse por la ciudad, prometiendo un mejor serviciy publico que en 48 años no han sido capaces de mejorar
Respecto a avenida del Puerto: que te toquen a tu altura contenedores es otro debate, que no tiene nada que ver con una discusión general sobre movilidad.
No, pero si en la de ganar espacio publico que me restas de uso de coche "pa" meterme esto
Lo de esperar solo 'el mal hacer' de todos los políticos en general, así en pack... me parece triste.
Desgraciadamente es asi, puede que unos lo hagan algo mejor que otros, pero en general solo crean problemas donde nos los hay y los que hay no saben remediarlos
Me empieza a cansar tanta necesidad de ir al argumento de brocha gorda mezclando cosas que ni tienen que ver.
Tienen que ver en cuanto vas a cambiar la forma de moverse por la ciudad y el poder acceder a ella y los mensajes que dejan caer entre lineas...como lo de obligar un seguro para el patinete y la bici o como permitir la venta de vehículos altamente contaminantes o como esa ganancia de espacio público la alquilas para montar terracitas o "ecoparques"
Asi que creo que la virtud esta en medio y que se podrían poner mas ganas en no contaminar a la par que ganas espacio publico para el disfrute del ciudadano sin con ello traumar en exceso a la población
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
mientras suprimen tus derechos y libertades.... (tengo el derecho a moverme como me salga de los cojones)
En mi opinión nuestros derechos se deben limitar a veces por el bien común. Me parece de cajón.
Toma brochazo. El eterno debate es quién decide qué derechos limitar y qué es eso tan etéreo del “bien común “. Y el bien común de los que deciden no suele coincidir con el de la plebe.
