La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rana-baileys Me había venido arriba
Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?
El tema es sin duda interesante, aunque veo un problema: tratar cuestiones en las que se entrelazan política, filosofía, religión o historia..en un post sobre movilidad urbana de Valencia, pues no lo acabo de ver.
Habrá ubicaciones más adecuadas. Creo recordar por ejemplo que en el hilo El Cristianismo se tratan algunas de estas cosas, con algún que otro rollo al respecto.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rana-baileys Me había venido arriba
Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?
Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente
Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).
Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.
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@malcontent Por lo que veo mas bien en todo caso se ampliará las isletas para que reducir los carriles que vienen de la orilla del río para restringir el trafico. Impedir la salida de los coches y camiones no porque son las vías de salida de los vecinos, transportistas y comerciantes.
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No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.
Desde luego no han concretado como bien dices pero ya te digo que las salidas de vehículos desde Plaza de los Fueros y Padre Huerfanos se tienen que respetar porque si se cortan esas salidas crearán un problema bien gordo ya que no hay opción de salida a otro lado. Además me espero que hagan el mismo estilo de ajardinado que con las Torres de Quart del cual hay calles de salida (y en este caso de entrada) con las mismas características en Serranos.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rana-baileys Me había venido arriba
Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?
Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente
Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).
Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.
Bueno, podrían valer como enunciados, pero para poder entender esto habría que profundizar en la raíces de las escuelas de pensamiento que es en definitiva lo que explica más nítidamente los diferentes conceptos.
En el socialismo (y creo que debería ser en todos los sistemas) prima en efecto la comunidad sobre el individuo, pero (y esto se olvida a menudo) en cuestión de intereses: interés social por encima de interés individual. Es un principio estructural con lo que esto comporta.
Dicho lo cual, en lo importante, el fin es el desarrollo individual en el sentido de que la liberación social incluye y persigue el desarrollo de la persona, una vez superadas las condiciones objetivas y subjetivas que provocan la deshumanización y las alienaciones.
Dicho de otra forma más breve y simple: el derecho inalienable de la persona a su crecimiento y enriquecimiento espiritual está profundamente enraizado en la sistematización socialista, frente a una sociedad liberal para la que ese desarrollo del individuo está sometido a principios mercantilistas que inevitablemente desembocan en un falso desarrollo y un falso concepto de libertad en tanto que ésta se polariza en el sustrato periférico de la persona y no en el nuclear.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.
Desde luego no han concretado como bien dices pero ya te digo que las salidas de vehículos desde Plaza de los Fueros y Padre Huerfanos se tienen que respetar porque si se cortan esas salidas crearán un problema bien gordo ya que no hay opción de salida a otro lado. Además me espero que hagan el mismo estilo de ajardinado que con las Torres de Quart del cual hay calles de salida (y en este caso de entrada) con las mismas características en Serranos.
Hay soluciones para permitir SOLO el paso de residentes o vehículos necesarios por ejemplo, pero dejando la zona peatonal. Se hace en otros casos, por ejemplo plaza Reina.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.
Desde luego no han concretado como bien dices pero ya te digo que las salidas de vehículos desde Plaza de los Fueros y Padre Huerfanos se tienen que respetar porque si se cortan esas salidas crearán un problema bien gordo ya que no hay opción de salida a otro lado. Además me espero que hagan el mismo estilo de ajardinado que con las Torres de Quart del cual hay calles de salida (y en este caso de entrada) con las mismas características en Serranos.
Hay soluciones para permitir SOLO el paso de residentes o vehículos necesarios por ejemplo, pero dejando la zona peatonal. Se hace en otros casos, por ejemplo plaza Reina.
Pues curiosamente toda esa área es de Prioridad Residencial como muchas veces he dicho, no hay trafico oportunista y solo el que comentas como "necesarios". lo que me refiero es que precisamente son esas la vías de salida precisamente para los "necesarios", pero si se corta el trafico, es decir no dejar salir entonces tenemos un gran problema.
Por otra parte, aprovecho para comentar que este es mi ultimo comentario en el foro ..... en lo que respecta a 2022. Hasta aquí Rompedor Foro 2022. Comento el año que viene. Un abrazo a todo el foro.
Os dejo con una de las canciones que sonaban cuando me hice granota y que es Go West
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@rana-baileys Olé mi niiiiiñoooo que bien explicao xD
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rana-baileys Olé mi niiiiiñoooo que bien explicao xD
Gracias a tu mensaje al releer lo último me he dado cuenta que el corrector me puso alineaciones en lugar de alienaciones como factor a superar con el desarrollo social. Lo acabo de corregir.
Aunque también habría que reconocer que ciertas alineaciones también pueden frustrar al individuo
Feliz año
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@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rana-baileys Me había venido arriba
Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?
Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente
Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).
Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.
Bueno, podrían valer como enunciados, pero para poder entender esto habría que profundizar en la raíces de las escuelas de pensamiento que es en definitiva lo que explica más nítidamente los diferentes conceptos.
En el socialismo (y creo que debería ser en todos los sistemas) prima en efecto la comunidad sobre el individuo, pero (y esto se olvida a menudo) en cuestión de intereses: interés social por encima de interés individual. Es un principio estructural con lo que esto comporta.
Dicho lo cual, en lo importante, el fin es el desarrollo individual en el sentido de que la liberación social incluye y persigue el desarrollo de la persona, una vez superadas las condiciones objetivas y subjetivas que provocan la deshumanización y las alienaciones.
Dicho de otra forma más breve y simple: el derecho inalienable de la persona a su crecimiento y enriquecimiento espiritual está profundamente enraizado en la sistematización socialista, frente a una sociedad liberal para la que ese desarrollo del individuo está sometido a principios mercantilistas que inevitablemente desembocan en un falso desarrollo y un falso concepto de libertad en tanto que ésta se polariza en el sustrato periférico de la persona y no en el nuclear.Bueno, yo puntualizaría aquí algunas cosas.
Tu describes un liberalismo anglosajón (y además lo centras en el mercantilismo, cuando en realidad su base filosófica es el utilitarismo, que es parecido, pero no es lo mismo), y te olvidas del liberalismo continental o francés, que no es exactamente igual. Da más importancia a la igualdad legal.Ambos parten, eso sí, del concepto de libertad como centro de la ideología. Entendida la libertad como la autonomía de la voluntad con respecto a limitaciones o imposiciones externas, que pueden ir desde la religión, al estado, pasando por el padre de familia, según gustos y grados.
En cierto modo, el socialismo parte del mismo principio, solo que la autonomía de la voluntad se pasa del individuo a la comunidad. La voluntad de la comunidad, así, puede superponerse a la del individuo en determinados casos (y aquí volvemos a los grados y diferencias dentro del mismo socialismo).
El socialismo actual, de hecho (el primitivo tenía ciertas variaciones), parte en todas sus ramas del liberalismo francés llamado progresista. La socialdemocracia en su forma más democrática, y el comunismo (sea libertario sea marxista) en su forma más absoluta o integral.
Lo que diferencia al comunitarismo socialista de otras formas de comunitarismo (como la del pensamiento católico) es que casi invariablemente confunde comunidad política con estado en cualquiera de sus variantes.
PD: sí que es cierto que se puede rastrear una huella del calvinismo en el liberalismo. De forma directa en el mundo anglosajón, y más subrepticia (por medio de los hugonotes) en el francés. Pero el liberalismo tiene otras fuentes: la filosofía ilustrada, el iluminismo masónico, e incluso el escepticismo clásico griego, entre otras menores.
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@gimnastico_1909 y luego esta el liberalismo español, que solo hay que ver el nivel de vida de un obrero en UK o Francia en aquellas épocas y luego en España....
En España era miseria
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Volviendo al tema... si cierran el túnel de Guillem de Castro se va a liar parda, pensar que unos 24 mil coches diarios van a pasar por un carril es un error, por mucho que pienses que no seran tantos por las medidas restrictivas
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Pues no cambiemos nada y sigamos facilitando al máximo el uso del vehículo privado para todo. Mucho mejor así, desde luego.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues no cambiemos nada y sigamos facilitando al máximo el uso del vehículo privado para todo. Mucho mejor así, desde luego.
A ver que nos aclaremos Malc, el área que toca el proyecto del entorno de las Torres de Serranos se da la circunstancia que afecta a la salida de vehículos que en teoría solo están vecinos, transportistas y comerciantes. Hay que tener en cuenta que en esa zona entran por la Calle del Salvador (altura al puente de la Trinidad donde llegan hasta la Almoina y entonces si giran la izquierda salen hacia el Temple y si giran hacia la derecha donde te conducen hacia la Pz Manises y luego giran hacia Serranos. A lo largo de ese recorrido, hay garajes privados y comercios y donde los transportistas entregan toda la mercancía a estos últimos. Si taponas todo el trayecto de Conde Trenor, entonces nadie podría salir fuera de la zona y no se me ocurre otra vía de salida. Si eso se produce, cosa que lo veo improbable entonces en vez de desincentivar el uso del coche, lo que generará será que nadie querrá ni vivir ni poner un establecimiento en esa zona. Ya te digo, gracias a los bucles que te he explicado y que es una APR se ha conseguido reducir el trafico y no están ocupando tanto espacio los coches aparcados ya que no hay zonas de aparcamiento donde se tiren toda la noche o todo el día, recuperando espacio para el peatón.
Creo que cumple tu idea esa zona donde no hay coches aparcados un tiempo que suponga una ocupación excesiva, no hay trafico oportunista que no aporta nada como pasaba antes, y sobre todo los peatones y bicicletas van a sus anchas.
Otra cosa es que consideres que nadie tenga coche o que las mercancías tarden mas en traerlos a los comercios.
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Aclárate tú: de toda la vida si se contesta en un foro sin poner un nombre se puede entender que se está respondiendo al último que ha escrito. Desde luego no hay NI UN indicio de que en esa respuesta mía que has citado te esté respondiendo a ti... por tanto no tiene sentido todo lo que dices de 'el área que toca el proyecto del entorno de las Torres de Serranos'.
Así que obviamente no voy a entrar al detalle del debate sobre ello, solamente diré lo ya expresado antes en este foro: considero que tienen coche mucha más gente de la que realmente lo necesita y que hay muchas formas de intentar al menos que eso cambie, una de ellas es dejar de dedicar tanto espacio urbano a los coches.
Lo de las mercancías es otro debate, pero no creo que sea tan blanco o negro como querer que tarden más y au. Hay muchos matices.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
solamente diré lo ya expresado antes en este foro: considero que tienen coche mucha más gente de la que realmente lo necesita
Estoy de acuerdo contigo, pero el que nos ha metido el coche hasta para ir a cagar es el mismo estado/sociedad que ahora te va empujando a que no lo tengas, que dejes tu vida y tiempo en formas de moverse alternativas, que luego veremos si son validas o no
Pero es que aqui no ha habido un termino medio o cafe para todos o para nadie
Todo esto al final no es por la contaminación el efecto X o lo que sea... es una cuestión económica
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Al término medio vamos poco a poco, de momento llevamos un montón de años con coche para ir a cagar y ciudades que siguen reflejando esa mentalidad. Las inversiones del estado en carreteras y otras cosas me demuestran que realmente lo de que van empujando a que no lo tengas es una cosa que ves tú y pocos más. Ojalá fuera así y además tuviéramos alternativas de inversión viables para que ese abandono del coche funcionase.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Aclárate tú: de toda la vida si se contesta en un foro sin poner un nombre se puede entender que se está respondiendo al último que ha escrito. Desde luego no hay NI UN indicio de que en esa respuesta mía que has citado te esté respondiendo a ti... por tanto no tiene sentido todo lo que dices de 'el área que toca el proyecto del entorno de las Torres de Serranos'.
Así que obviamente no voy a entrar al detalle del debate sobre ello, solamente diré lo ya expresado antes en este foro: considero que tienen coche mucha más gente de la que realmente lo necesita y que hay muchas formas de intentar al menos que eso cambie, una de ellas es dejar de dedicar tanto espacio urbano a los coches.
Lo de las mercancías es otro debate, pero no creo que sea tan blanco o negro como querer que tarden más y au. Hay muchos matices.Perdona la confusión pero me creía que era continuación con dialogo que había mantenido. Ahora bien, creo que al menos ha servido para explicarte como va esa zona. Por cierto, las mercancías hay perecederas y no se puede romper la cadena de frio, otras no tienen ese problema,
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
lo de que van empujando a que no lo tengas es una cosa que ves tú y pocos más.
El ideal para ellos es que seas tan subnormal de comprarte un coche para tenerlo aparcado en el garaje para utilizar el servicio público y no tocarlo más que dos días al año.... y pagar tus impuestos claro matriculación etc etc.... qué es lo que realmente están intentando hacer
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No sé si es taaaan ideal para ellos y desde luego dudo mucho que estén haciendo nada especialmente para que eso suceda: el transporte público sigue dejando demasiado que desear.
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@malcontent Es ideal de la muerte porque sigues pagando impuestos por algo que ya no usas o que usarlas de uvas a peras o cada equinoccio.
Por ejemplo nuestros politicos no tienen ganas de salvar el mundo...
https://forococheselectricos.com/2023/01/absoluto-fracaso-autobus-electrico-espana-crecen-ventas-diesel-2022.htmlAqui no ponen palitos en las ruedas, como son para el "interés publico"
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No sé, me sigue pareciendo otro (el enésimo) ejemplo de teoría conspiratoria... pero vaya, que estamos MUY LEJOS de una situación que favorezca que la gente se compre un coche para no usarlo apenas. Ojalá, ya sería una mejora de la situación actual donde yo diría que se usa demasiado.
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@malcontent teoría conspiranoica, el que tu estado quiera que te compres un coche y que lo dejes "aparcao" para usarlo cuatro ratos? pues no
Pero vamos que el estado esta dando dinero a empresas que fabrican coches de combustión y que te quieren vender el coche, además de los impuestos que recaudan con ellos te muevas o no
Además ya hubo conspi cuando el coche diesel vs gasolina vs hibrido y ganó el diesel en Europa, porque los gobiernos apostaron por él
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Ah vale, con un argumento como 'pues no' queda todo claro.
Mira, si fuera el caso tendríamos un transporte público de la ostia para desincentivar el uso del coche y NO ES EL CASO. Una gran mayoría sigue emperrada en usar su coche para ir a todas partes incluso cuando SÍ hay alternativas viables.
Lo del diesel no veo que tenga nada que ver con esto.
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@malcontent Pues por eso nen, por que el estado o los políticos de turno no lo hacen por contaminar menos, lo hacen por otras cosas y a la vez que hacen eso, incentivan cosas que no deberian,
¿por que las administraciones no fomentan el Bus eléctrico, como pone en ese enlace?
¿por qué la administración no rebaja la nicotina en el tabaco?
Y hay muchos mas ejemplos con esas rarezas que hace la administraciónY replay creo que hay demasiada gente conduciendo y demasiado uso poco responsable del automovil
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Yo creo que promocionar los vehículos híbridos enchufables quizá sería el mejor paso o transición hasta que de forma más o menos natural los eléctricos sean rentables y se impongan.
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@gimnastico_1909 pero que tiren de bateria primero, si no hay bateria te jodes y vas andando, no se si sabes la polémica de esos coches en otros paises de la UE
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Otro hostiazo al coche eléctrico....
https://www.motor.es/noticias/alemania-medida-carga-coches-electricos-202392200.html
Pero que vamos que esto habia mucha gente que ya lo decia hace tiempo.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Pues por eso nen, por que el estado o los políticos de turno no lo hacen por contaminar menos, lo hacen por otras cosas y a la vez que hacen eso, incentivan cosas que no deberian,
¿por que las administraciones no fomentan el Bus eléctrico, como pone en ese enlace?
¿por qué la administración no rebaja la nicotina en el tabaco?
Y hay muchos mas ejemplos con esas rarezas que hace la administraciónY replay creo que hay demasiada gente conduciendo y demasiado uso poco responsable del automovil
Que incentiven cosas que no deben ya es otro tema, pero sigo sin ver indicios de que su plan sea el que describes en cuanto a la movilidad.
