La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor no es por la noche, es SIEMPRE. Cuando menciono la noche es para que se entienda que es una ocupación constante y a toda hora, no esporádica o limitada.
Lo de la Semana Santa Marinera es solo una anécdota que traigo a colación porque me impresionó el cambio de la calle sin esa hilera de carros a las que llevan décadas acostumbrándonos a la fuerza y como digo de manera totalmente injusta.
No digo tampoco que en todos los barrios la proporción del espacio sea igual, pero sí estoy bastante seguro de que al final si hubiera un informe por barrios saldría que en un 90% de Valencia el espacio es mínimo del 60-70% para los coches. Quizás la única excepción sea la de barrios históricos del centro o alguno marítimo (y tampoco mucho, creo yo).Aclarado, es que me suena que había algún informe, no estoy muy seguro pero aun no existiendo, sería interesante pienso yo.
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@rompedor no digo que no exista... pero yo de memoria no lo sé o no lo recuerdo. Puede que algo haya, un día que tenga más ánimo/energía igual investigo más.
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Otra gran noticia para todo el área metropolitana de València
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Y esta otra buena noticia afecta al futuro de los barrios del sur:
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Y el cementerio casi lo ponen como parte del corredor... Quiero el var y que lo incluyan tambien
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https://solomoto.es/el-transporte-publico-de-barcelona-contra-la-moto/amp/
Hay tanto que decir en esto, que no se ni por donde empezar, pero diré que es muy triste que se gasten el dinero de la gente en esto...
Lo peor que son campañas para desprestigiar a distintos vehículos más sostenibles que el autobús o el taxi, como la moto/scooter o el patín eléctricoTotal que no es mas sostenible, no es mas cómodo, ni menos contaminantes y podría seguir
Esto no vamos a tardar en verlo aqui, son del mismo palo en esto
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O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.En lo de 'cómodo' sí que tienes razón seguramente.
En todo caso no veo problema en que se hagan campañas para que la gente se anime a coger el transporte público si supone menor presencia de vehículos privados por las calles de la ciudad. Y si esas campañas buscan esto último tampoco me parece especialmente malo que se intente resaltar las ventajas del transporte público junto con los inconvenientes del privado.
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@jmgranota82 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Y el cementerio casi lo ponen como parte del corredor... Quiero el var y que lo incluyan tambien
La verdad es que es lamentable lo fácil que se pintan cosas de verde y en ese plano hay cosas que no cuelan (por ejemplo la zona del tanatorio y más allá difícilmente se puede conseguir convertir en zona verde, salvo que realmente pretendan cargarse carreteras y vías).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.En lo de 'cómodo' sí que tienes razón seguramente.
En todo caso no veo problema en que se hagan campañas para que la gente se anime a coger el transporte público si supone menor presencia de vehículos privados por las calles de la ciudad. Y si esas campañas buscan esto último tampoco me parece especialmente malo que se intente resaltar las ventajas del transporte público junto con los inconvenientes del privado.
Oliiii que tal?
O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
Y por que pones una persona por moto y no 6 usuarios por bus? Porque parece que estés comparando una persona en una moto con un autobús a rebosar de gente, pon a dos personas por moto xD, te crees que soy gilipollas como el del cartel, es que hacéis unas comparativas vamos de juzgado de guardia
Lo que pasa es que tu visión de la sostenibilidad no es la misma que la mía ya sabemos que el medioambiente no es lo que principalmente te mueve, es mas la comodidad de pasear por las calles, etc
Autobús - Tendremos que ver si el autobus es de combustion o no... Si lo comparamos con una motocicleta o scooters de 125 en el que van dos personas el consumo es muchísimo menor que en un autobús, por la tanto la contaminación es mayor por parte del bus, lleve a 8 personas o a 100 apiñadas y claro si quieres que la mayoría de gente abandone el coche y vayan en autobús tendrás que triplicar o cuatriplicar la flota de autobuses y por lo tanto ya no irán tan apiñada a la gente, pero contaminar contaminará igual
También sabemos que los autobuses llevan aire acondicionado por lo tanto el gasto es mayor y la sostenibilidad menor, las motos No
Si comparamos un bus y una motocicleta o scooter eléctrico todos sabemos que fabricar baterías grandes es muchísimo más contaminante y menos sostenible que pequeñas, de cajón
El metro
Si, es electrico y además no lleva bateria
, peeeeeroo, todos sabemos que para hacer un metro hay que agujerear la tierra, sacar escombros utilizar hormigón vamos muy sostenible y ecológico no pareceY cómodo cómodo no es, que me lo digan a mí que tengo que andar 15 minutos hasta la parada mas la vuelta 30 min más el viaje hasta valencia otros 30, total ir Valencia hacer cualquier gestión me cuesta 1hora y media, solo en viaje
En cuanto a la campaña, no sé si se piensan que la gente somos gilipollas o qué, mucha gente que tiene moto cuando llueve coge el transporte público, descubrimiento!!
Asi que la campaña donde resaltas en una ilustración una moto a la que le cae lluvia, es ideada por un gilipollas simple, podrías resaltar otra cosa, como que puedes dormir mientras vas en el trayecto o escuchar música, o leer o mirar el paisaje.El tiempo es oro, es mas caro que el mas caro de los diamantes o que el platino y en el transporte público como te he dicho antes se pierde mucho time
1'60 me cuesta el metro ... Con ese dinero hago 80 km, 70...pos eso, para ir de mi pueblo a Valencia como 3 veces
P.D - De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.
Como habrás observado no te he llamado gilipollas como al que ha hecho la campaña en el ayuntamiento de Barcelona y tu amic si me has llamado burro por que según tu he dicho una burrada y las burradas las dicen los burros
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Perdón se me olvidaba algo...
Eso del transporte integrado es de traca... Un mamotreco que va por la ciudad, dejando un rastro de humo brutal... Vamos super integrado con el entorno, me la vas a comparar con una moto de 125cc que es casi una bici
Lo dicho ideao por un gilipollas y pagado por todos nosotros
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Por cierto en otra artimaña del Gobierno/estado, tenemos a los coches hibridos que tienen una etiqueta medioambiental verde, pues su consumo es de 4 litros de media, pero es que una motocicleta de 125 gasta una media de 2 o 2'5 y no tiene una etiqueta verde, la tiene igual que mi coche que gasta 6'4
Pero en otra jugada sin sentido del la DGT y el estado, idean que los que tengan 17 años puedan conducir un coche...
Y en otra gran idea, dejan comercializar micro coches sin permiso a gente que no ha hecho un examen teórico de circulación ... toma ya
Me rio de Janeiro de las pocas ganas que tiene el estado de bajar la contaminación
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@alekgrana te pongo una persona por moto porque NO CABEN MÁS (bueno vale, si quieres 2 pero sabes de sobra que es mucho menos habitual ver dos personas en una moto que buses o metros llenos) y en cambio en un bus PUEDEN ir muchas más. En un metro lo mismo.
Decir que eso es una comparativa 'de juzgado de guardia' me parece de traca.Te repito que no se trata de que me mueva solo 'la comodidad de pasear por las calles' y que el cambio en el urbanismo va mucho más allá. En todo caso aquí sí que hablamos también de medioambiente. Y es que no tiene sentido que en igualdad de condiciones (buses y motos que no sean 'de combustión') no veas que es MUCHO más sostenible el transporte público. A todos los niveles. De cajón.
Lo que dices del metro ya es el colmo, ahora resulta que para salirte por peteneras me vienes con que si el momento PUNTUALÍSIMO de hacer el túnel (en comparación con los AÑOS de uso) es más o menos sostenible...
Y cómodo el metro es en muchos casos, que no lo sea en el tuyo concreto no tiene más importancia que el hecho de que para mí sí lo sea.En cuanto a la campaña no veo el grandísimo problema, como todas las campañas se trata de LLAMAR LA ATENCIÓN y para eso normalmente se simplifica a veces hasta el absurdo, que nos guste más un dibujito que otro sinceramente me parece una soplapollez en el contexto más amplio del debate sobre la movilidad.
Y sí, obviamente en muchos casos usar transporte público supone perder algo de tiempo con respecto a una cosa que te lleva de puerta a puerta por carreteras y calles inmensas... pero es puede (Y DEBE) cambiar precisamente invirtiendo el paradigma y dando más recursos a otros medios para permitir mejores tiempos.
Por cierto, el metro a día de hoy muy difícilmente cuesta 1'60 por viaje... me temo que algo estás haciendo muy mal si te cuesta eso.Te ruego por otra parte que dejes de poner cosas en mi boca que NO HE DICHO: jamás te he llamado ni te llamaré burro, no caigo tan bajo como para usar descalificativos personales de ese modo y el hecho de que haya cosas que me parezcan burradas o estupideces no equivale a llamar a quien las dice 'burro' o nada por el estilo. Lo de 'las burradas las dicen los burros' es de tu propia cosecha y además no es cierto o no siempre.
De todas formas usar insultos en general me parece lamentable, no acabo de entender que tengas que llamar 'gilipollas' a quien idea campañas para fomentar un cambio MUY NECESARIO de la movilidad.
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Un autobús diesel consume una media de 56 litros* cada 100 km**
- Sin aire acondicionado
** En condiciones ideales, ya sabemos como va esto
He visto datos de hasta 70 litros con pasajeros incluidos
- Sin aire acondicionado
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Pon los datos que quieras, ninguno va a probar que en igualdad de condiciones el uso de un bus durante un día contamina más que el uso de todas esas personas que van en ese autobús usando motos en su lugar.
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A una media de dos litros te saldrian para 35 motos, a dos personas por noto 70 personas....cuantos seres humanos caben en un bus? xD
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No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran una moto para sus desplazamientos.
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Metro Faitanar - Riba Roja ... 2'50€ el billete unipersonal, 4 € dos personas...humanas xD
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Metro Faitanar - Ribaroja: 10 paradas, de la zona A a la B.
Si solo vas a ir una vez en tu vida y recargas una tarjeta vacía para viajes sencillos que ya tengas te cuesta 2,80.
En cambio si es una tarjeta con saldo TuiN (tipo 'monedero' en la que recargas el dinero que quieras y de ahí se te va cobrando a un precio más barato que el de los viajes sencillos) te sale por 1,20 euros normalmente. Hasta el 31 de julio si recargas por ejemplo 5 euros en una TuiN te dan 10 euros de saldo, con lo diría que sobre lo que te he dicho en la práctica el viaje se te queda a la mitad que eso.
Con una tarjeta SUMA 10 (10 viajes válidos para moverse entre dos zonas) te sale normalmente a 12 euros esa cantidad de viajes pero hasta el 31 de julio son solo 6. Ahora divide por 10 y echa cuentas: hasta el 31 de julio solo pagas 0'60 por viaje, después 1'20.
Más o menos como TuiN pero con aquella además pueden viajar dos o más personas humanas a la vez con la misma tarjeta xD Y a cambio con la tarifa SUMA puedes hacer transbordos gratuitos en los primeros 90 minutos con cualquier tren o bus dentro de esas dos zonas.Ya tiene narices que yo (que no tengo interés en esa ruta para nada) me haya molestado en mirar los detalles de las tarifas más que tú. Estaría bien un poquito de rigor para los debates, la verdad.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Ya tiene narices que yo (que no tengo interés en esa ruta para nada) me haya molestado en mirar los detalles de las tarifas más que tú. Estaría bien un poquito de rigor para los debates, la verdad.
Pero por qué tú eres un metronauta y estas on fire con el tema, pero vamos que total time gastao 90 min ida y vuelta
Muchas gracias x la info, te debo un cafe/cortao/cañita
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@alekgrana yo no soy un 'metronauta', cojo más la bici por ejemplo y apenas viajo más allá de la actual zona A. Para decirte todo lo del anterior post he dedicado unos minutos, por eso digo que me llama la atención que yo se los dedique cuando no hago esos viajes para nada y tú no te hayas molestado... y que además te metas tan vehementemente a una discusión sin tener los datos comprobados.
PD; no sé a cuanto están tus destinos concretos de las paradas que has mencionado, pero el metro tarda 22 minutos entre ambas. Si lo sumamos da 45 minutos entre ida y vuelta. Supongo que en la hora y media que me sueltas metes las esperas, que no sé si es del todo justo salvo que haya retrasos: lo suyo es salir del lugar de origen sabiendo a qué hora pasan (por lo que veo son dos cada hora), que para algo el metro cumple bastante los horarios al menos desde luego en comparación con los buses por ejemplo que dependen más del tráfico de coches.
Aún así de 45 a 90 minutos va un buen trecho, eh?
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@malcontent las parada no estan al lado, cuento los 40 o 45 min andando hasta la paradas, del destino final al metro hay 15 min andando y del metro a mi casa otros 15
Y si no estoy muy enterado es x que soy usuario ocasional
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@alekgrana ya, pero eres usuario potencial y lo suyo es enterarse... o al menos no venir aquí afirmando que algo te cuesta mucho más (como argumento para una discusión) cuando ni lo sabes realmente...
Si te cuesta realmente 15 minutos ir y volver de ambas paradas entonces quizás no te merezca mucho la pena el metro, en efecto.
Con más razón se demuestra que si nos tomáramos en serio la inversión en transporte público se podría invertir por ejemplo en que la línea del metro que acaba en Riba-roja fuera más allá de donde termina actualmente, más hacia el pueblo (razón por la que entiendo que te cuesta 15 minutos llegar a la parada). Lo de Faitanar ya es más difícil de cambiar, si tienes por ejemplo el lugar de trabajo más apartado de la parada ahí nada se puede hacer.
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@malcontent van a tener que meter mucho dinero en transporte público, pero mucho y eso no se como lo casarán junto a abaratarlo
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Entendiendo que es un servicio público esencial al que destinar los mismos recursos vía impuestos que se dedican a otros servicios (como las carreteras por ejemplo).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Entendiendo que es un servicio público esencial al que destinar los mismos recursos vía impuestos que se dedican a otros servicios (como las carreteras por ejemplo).
Brocha gorda detected (xD)
No es lo mismo hacer una carretera que destinar dineros al transporte publico ..la carretera la haces y ya no pide pan hasta pasado un tiempo, el transporte publico necesita siempre pasta, combustible, sueldos, mantener, etc...Además el transporte público necesita carreteras
Yo abogo que requisen los vehículos privados y les den uso publico, como los pisos vacios xD
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@alekgrana la carretera la haces POR UNA MILLONADA y en cambio para los trenes te tomas siglos. La carretera además la mantienes también. O subvencionas la compra de vehículos privados mientras escatimas para el público...
Tampoco pretendía en todo caso decir que la inversión en carreteras fuera un mal o que dedicando todo eso de pleno al transporte público se solucione todo, era solo un ejemplo.
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@malcontent Ahí estamos de acuerdo, debería haber mas trenes y mas mercancía transportada por ahí, eso quita trafico en los alrededores de las ciudades, mejora la calidad del medio ambiente y mejora la seguridad del tráfico
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran una moto para sus desplazamientos.
Total que con el dato en la mano se contamina igual, un poco menos la moto y eso hablando del Co2, pero en el artículo no te pone que una moto de 125 o scooters contamina menos que esa cifra que pone de 100, del THC o del NOx no informan
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@alekgrana supongo que es un link que pones para darme la razón, no? Porque el trozo subrayado claramente hace eso.
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@malcontent en parte, por que en parte cada pasajero de bus contamina más que uno que va en moto, por poco, pero asi es
