La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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Por cierto en otra artimaña del Gobierno/estado, tenemos a los coches hibridos que tienen una etiqueta medioambiental verde, pues su consumo es de 4 litros de media, pero es que una motocicleta de 125 gasta una media de 2 o 2'5 y no tiene una etiqueta verde, la tiene igual que mi coche que gasta 6'4
Pero en otra jugada sin sentido del la DGT y el estado, idean que los que tengan 17 años puedan conducir un coche...
Y en otra gran idea, dejan comercializar micro coches sin permiso a gente que no ha hecho un examen teórico de circulación ... toma ya
Me rio de Janeiro de las pocas ganas que tiene el estado de bajar la contaminación
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@alekgrana te pongo una persona por moto porque NO CABEN MÁS (bueno vale, si quieres 2 pero sabes de sobra que es mucho menos habitual ver dos personas en una moto que buses o metros llenos) y en cambio en un bus PUEDEN ir muchas más. En un metro lo mismo.
Decir que eso es una comparativa 'de juzgado de guardia' me parece de traca.Te repito que no se trata de que me mueva solo 'la comodidad de pasear por las calles' y que el cambio en el urbanismo va mucho más allá. En todo caso aquí sí que hablamos también de medioambiente. Y es que no tiene sentido que en igualdad de condiciones (buses y motos que no sean 'de combustión') no veas que es MUCHO más sostenible el transporte público. A todos los niveles. De cajón.
Lo que dices del metro ya es el colmo, ahora resulta que para salirte por peteneras me vienes con que si el momento PUNTUALÍSIMO de hacer el túnel (en comparación con los AÑOS de uso) es más o menos sostenible...
Y cómodo el metro es en muchos casos, que no lo sea en el tuyo concreto no tiene más importancia que el hecho de que para mí sí lo sea.En cuanto a la campaña no veo el grandísimo problema, como todas las campañas se trata de LLAMAR LA ATENCIÓN y para eso normalmente se simplifica a veces hasta el absurdo, que nos guste más un dibujito que otro sinceramente me parece una soplapollez en el contexto más amplio del debate sobre la movilidad.
Y sí, obviamente en muchos casos usar transporte público supone perder algo de tiempo con respecto a una cosa que te lleva de puerta a puerta por carreteras y calles inmensas... pero es puede (Y DEBE) cambiar precisamente invirtiendo el paradigma y dando más recursos a otros medios para permitir mejores tiempos.
Por cierto, el metro a día de hoy muy difícilmente cuesta 1'60 por viaje... me temo que algo estás haciendo muy mal si te cuesta eso.Te ruego por otra parte que dejes de poner cosas en mi boca que NO HE DICHO: jamás te he llamado ni te llamaré burro, no caigo tan bajo como para usar descalificativos personales de ese modo y el hecho de que haya cosas que me parezcan burradas o estupideces no equivale a llamar a quien las dice 'burro' o nada por el estilo. Lo de 'las burradas las dicen los burros' es de tu propia cosecha y además no es cierto o no siempre.
De todas formas usar insultos en general me parece lamentable, no acabo de entender que tengas que llamar 'gilipollas' a quien idea campañas para fomentar un cambio MUY NECESARIO de la movilidad.
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Un autobús diesel consume una media de 56 litros* cada 100 km**
- Sin aire acondicionado
** En condiciones ideales, ya sabemos como va esto
He visto datos de hasta 70 litros con pasajeros incluidos
- Sin aire acondicionado
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Pon los datos que quieras, ninguno va a probar que en igualdad de condiciones el uso de un bus durante un día contamina más que el uso de todas esas personas que van en ese autobús usando motos en su lugar.
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A una media de dos litros te saldrian para 35 motos, a dos personas por noto 70 personas....cuantos seres humanos caben en un bus? xD
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No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran una moto para sus desplazamientos.
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Metro Faitanar - Riba Roja ... 2'50€ el billete unipersonal, 4 € dos personas...humanas xD
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Metro Faitanar - Ribaroja: 10 paradas, de la zona A a la B.
Si solo vas a ir una vez en tu vida y recargas una tarjeta vacía para viajes sencillos que ya tengas te cuesta 2,80.
En cambio si es una tarjeta con saldo TuiN (tipo 'monedero' en la que recargas el dinero que quieras y de ahí se te va cobrando a un precio más barato que el de los viajes sencillos) te sale por 1,20 euros normalmente. Hasta el 31 de julio si recargas por ejemplo 5 euros en una TuiN te dan 10 euros de saldo, con lo diría que sobre lo que te he dicho en la práctica el viaje se te queda a la mitad que eso.
Con una tarjeta SUMA 10 (10 viajes válidos para moverse entre dos zonas) te sale normalmente a 12 euros esa cantidad de viajes pero hasta el 31 de julio son solo 6. Ahora divide por 10 y echa cuentas: hasta el 31 de julio solo pagas 0'60 por viaje, después 1'20.
Más o menos como TuiN pero con aquella además pueden viajar dos o más personas humanas a la vez con la misma tarjeta xD Y a cambio con la tarifa SUMA puedes hacer transbordos gratuitos en los primeros 90 minutos con cualquier tren o bus dentro de esas dos zonas.Ya tiene narices que yo (que no tengo interés en esa ruta para nada) me haya molestado en mirar los detalles de las tarifas más que tú. Estaría bien un poquito de rigor para los debates, la verdad.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Ya tiene narices que yo (que no tengo interés en esa ruta para nada) me haya molestado en mirar los detalles de las tarifas más que tú. Estaría bien un poquito de rigor para los debates, la verdad.
Pero por qué tú eres un metronauta y estas on fire con el tema, pero vamos que total time gastao 90 min ida y vuelta
Muchas gracias x la info, te debo un cafe/cortao/cañita
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@alekgrana yo no soy un 'metronauta', cojo más la bici por ejemplo y apenas viajo más allá de la actual zona A. Para decirte todo lo del anterior post he dedicado unos minutos, por eso digo que me llama la atención que yo se los dedique cuando no hago esos viajes para nada y tú no te hayas molestado... y que además te metas tan vehementemente a una discusión sin tener los datos comprobados.
PD; no sé a cuanto están tus destinos concretos de las paradas que has mencionado, pero el metro tarda 22 minutos entre ambas. Si lo sumamos da 45 minutos entre ida y vuelta. Supongo que en la hora y media que me sueltas metes las esperas, que no sé si es del todo justo salvo que haya retrasos: lo suyo es salir del lugar de origen sabiendo a qué hora pasan (por lo que veo son dos cada hora), que para algo el metro cumple bastante los horarios al menos desde luego en comparación con los buses por ejemplo que dependen más del tráfico de coches.
Aún así de 45 a 90 minutos va un buen trecho, eh?
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@malcontent las parada no estan al lado, cuento los 40 o 45 min andando hasta la paradas, del destino final al metro hay 15 min andando y del metro a mi casa otros 15
Y si no estoy muy enterado es x que soy usuario ocasional
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@alekgrana ya, pero eres usuario potencial y lo suyo es enterarse... o al menos no venir aquí afirmando que algo te cuesta mucho más (como argumento para una discusión) cuando ni lo sabes realmente...
Si te cuesta realmente 15 minutos ir y volver de ambas paradas entonces quizás no te merezca mucho la pena el metro, en efecto.
Con más razón se demuestra que si nos tomáramos en serio la inversión en transporte público se podría invertir por ejemplo en que la línea del metro que acaba en Riba-roja fuera más allá de donde termina actualmente, más hacia el pueblo (razón por la que entiendo que te cuesta 15 minutos llegar a la parada). Lo de Faitanar ya es más difícil de cambiar, si tienes por ejemplo el lugar de trabajo más apartado de la parada ahí nada se puede hacer.
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@malcontent van a tener que meter mucho dinero en transporte público, pero mucho y eso no se como lo casarán junto a abaratarlo
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Entendiendo que es un servicio público esencial al que destinar los mismos recursos vía impuestos que se dedican a otros servicios (como las carreteras por ejemplo).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Entendiendo que es un servicio público esencial al que destinar los mismos recursos vía impuestos que se dedican a otros servicios (como las carreteras por ejemplo).
Brocha gorda detected (xD)
No es lo mismo hacer una carretera que destinar dineros al transporte publico ..la carretera la haces y ya no pide pan hasta pasado un tiempo, el transporte publico necesita siempre pasta, combustible, sueldos, mantener, etc...Además el transporte público necesita carreteras
Yo abogo que requisen los vehículos privados y les den uso publico, como los pisos vacios xD
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@alekgrana la carretera la haces POR UNA MILLONADA y en cambio para los trenes te tomas siglos. La carretera además la mantienes también. O subvencionas la compra de vehículos privados mientras escatimas para el público...
Tampoco pretendía en todo caso decir que la inversión en carreteras fuera un mal o que dedicando todo eso de pleno al transporte público se solucione todo, era solo un ejemplo.
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@malcontent Ahí estamos de acuerdo, debería haber mas trenes y mas mercancía transportada por ahí, eso quita trafico en los alrededores de las ciudades, mejora la calidad del medio ambiente y mejora la seguridad del tráfico
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran una moto para sus desplazamientos.
Total que con el dato en la mano se contamina igual, un poco menos la moto y eso hablando del Co2, pero en el artículo no te pone que una moto de 125 o scooters contamina menos que esa cifra que pone de 100, del THC o del NOx no informan
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@alekgrana supongo que es un link que pones para darme la razón, no? Porque el trozo subrayado claramente hace eso.
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@malcontent en parte, por que en parte cada pasajero de bus contamina más que uno que va en moto, por poco, pero asi es
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@alekgrana me remito a lo dicho anteriormente: No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran cada una una moto para sus desplazamientos.
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No es ni mucho menos una buena fecha en política, con las elecciones a 1 mes vista, aprobar ahora una ayuda de 30 millones a la EMT cuando todavía no está claro del todo la turbia desaparición de otros 4 millones. La oposición solo hace que frotarse las manos con tanta cagada.
https://www.levante-emv.com/valencia/2023/04/27/aprobado-rescate-emt-30-millones-86567652.html
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana me remito a lo dicho anteriormente: No tiene sentido que sigas intentando hacernos creer que por ejemplo lo consumido en un día entero en un bus es mayor que lo que gastarían todas las personas que suben a ese bus en todo el día si en vez de hacer eso cogieran cada una una moto para sus desplazamientos.
Ponte como quieras, alekgrana y su mujer en bus diesel contaminan más que en moto de 125, si cada pasajero de bus diesel le tocan 105 mg a los 100 km y tu moto de 125 contamina 50 por persona, tu me diras
Con otros medios de locomoción te doy la razón, coches, motos de gran cilindrada, etcY yo no quiero hacer creer nada, cada uno que creea lo que le parezca, pero que se gasten la pasta del contribuyente en cosas serias, no en chorradas que no son verdad
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@alekgrana no se trata de ponerse de una forma u otra, es que sigues sin entenderlo: no hay que comparar lo que contamina una moto frente a un bus; es ese bus frente a lo que contaminarían TODOS LOS PASAJEROS de ese día si en vez de ir en bus cogieran cada uno (o cada 2 a veces) una moto para el mismo trayecto.
No es tema de creencia, es que no ver esto es negar LA REALIDAD.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana no se trata de ponerse de una forma u otra, es que sigues sin entenderlo: no hay que comparar lo que contamina una moto frente a un bus; es ese bus frente a lo que contaminarían TODOS LOS PASAJEROS de ese día si en vez de ir en bus cogieran cada uno (o cada 2 a veces) una moto para el mismo trayecto.
No es tema de creencia, es que no ver esto es negar LA REALIDAD.No se en que punto no acabamos de entendernos, porque yo no comparo lo que contamina un autobús frente a una moto de 125, comparo lo que contamina cada persona que sube en un autobús y cada persona que sube en esta moto por cada 100 km
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@alekgrana ni 100 kilómetros ni nada. Coge a todos los que hayan cogido el bus durante un día, y ponles a cada uno (menos al que viaje con una persona, si quieres) a coger una moto para cubrir el mismo trayecto que hayan hecho en transporte público. No me cabe en la cabeza que lo que haya contaminado el bus ese día sea más que lo de todos esos trayectos en moto.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
ni 100 kilómetros ni nada. Coge a todos los que hayan cogido el bus durante un día, y ponles a cada uno (menos al que viaje con una persona, si quieres) a coger una moto para cubrir el mismo trayecto que hayan hecho en transporte público.
No nos entendemos amic, yo entiendo que si un usuario contamina tantos gramos de CO2 en tal vehículo por cada 100km es lo que contamina, si van 200 personas pues eso, contaminan 100 gramos por cada 100 km cada una
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No nos entendemos porque no quieres... porque insistes en el 'yo entiendo' cuando el tema es claro:
-1000 personas cogen un bus el día 1 para cubrir sus necesidades de transporte.
-Esas mismas 1000 personas al día siguiente (día 2) no cogen el bus y en vez de eso cada una usa una moto (salvo las que el día anterior fueron con otra persona conocida) para sus necesidades de transporte.
Está clarísimo que el día 2 esas 1000 personas van a contaminar más con la suma de sus trayectos individuales en moto, más que con la suma de los trayectos del bus el día 1.
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@malcontent como quieras
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Lo que tú y yo queramos es una cosa que a veces no tiene que ver con la realidad.
