La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 tu comentario se responde fácil: Podemos y Levante-EMV se equivocan emitiendo opiniones apresuradas sin estar la obra terminada. Igual que se equivocarían si estuvieran diciendo esto de una obra no terminada en ciudades gobernadas por la derecha, por ejemplo.
A mi la crítica que hace Podemos me parece constructiva.
En cuanto al periodista, se limita a citar los puntos que él encuentra positivos y negativos del proyecto. El artículo tampoco es para tanto.Se diría que trabajas en el estudio del arquitecto que ha ganado la construcción de la plaza, porque parece que te sientas obligado a responder cualquier crítica que se hace al proyecto.
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Yo no he dicho que sea para tanto el artículo o que la crítica de Podemos sea más o menos constructiva: estoy diciendo que me parece torpe e innecesario molestarse en emitir críticas (positivas o negativas) cuando no ha terminado la obra y especialmente quedando tan poco.
El artículo en sí me parece además bastante lamentable en cuanto a que intente dar cantidades exactas de cal y arena, lo cual se me antoja bastante injusto.Se diría que me pronuncio sobre casi cualquier tema que se trata aquí, a menudo con un tono de defensa porque me suelen parece medidas acertadas pese a sus cosas mejorables. Y en general en el foro respondo siempre que una crítica me parece injusta, como demuestra mi historial de intervenciones. Si juntas esos dos factores igual deberías reformular eso de que parezca que me siento obligado a responder a cualquier crítica que se hace al proyecto... o no, tú verás, pero vaya en todo caso no estoy respondiendo a 'cualquier crítica', sino a cosas concretas con argumentos bastante claros. A lo de la fuente por ejemplo no he respondido igual que al respecto de otras cosas porque es algo que sí me parece más criticable o al menos debatible en comparación con las (muchas) cosas que se están soltando directa o indirectamente en este hilo.
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@malcontent a @gimnastico_1909 le ha dolido mucho que no haya quiosco para tomarse una cervecita y unos cacaos, esta al borde del Twit como Cayetana a Carmena
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@alekgrana relaxing beer and cacaos in the little kiosk de plaza Reina.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent a @gimnastico_1909 le ha dolido mucho que no haya quiosco para tomarse una cervecita y unos cacaos, esta al borde del Twit como Cayetana a Carmena
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https ://twitter.com/cayetanaat/status/684466752714059777?lang=es
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Una de las personas más significativas para la imagen de la ciudad fue el arquitecto valenciano Francisco Javier Goerlich, autor de innumerables vías y edificios que hoy conocemos.
También dejó su huella en la plaza de la Reina aunque de esto ya hace más de 100 años.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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Otro proyecto que me ilusiona bastante, porque realmente ya tocaba dignificar ese entorno del Mercat del Cabanyal:
https://pbs.twimg.com/media/FYV9delXgAYXrXJ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FYV9d4IXgAE72sl?format=jpg&name=large
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@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Una de las personas más significativas para la imagen de la ciudad fue el arquitecto valenciano Francisco Javier Goerlich, autor de innumerables vías y edificios que hoy conocemos.
También dejó su huella en la plaza de la Reina aunque de esto ya hace más de 100 años.Si pero iba a hacer una destroza con el proyecto de unir la Av del Oeste con el Puente de San José.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Otro proyecto que me ilusiona bastante, porque realmente ya tocaba dignificar ese entorno del Mercat del Cabanyal:
https://pbs.twimg.com/media/FYV9delXgAYXrXJ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FYV9d4IXgAE72sl?format=jpg&name=largeMe recuerda un poco el proyecto en la Pz de Rojas Clemente.
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@malcontent No jodas, que donde van esos árboles es donde aparco yo normalmente cuando voy a ver a mis padres... malditos rojos
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent No jodas, que donde van esos árboles es donde aparco yo normalmente cuando voy a ver a mis padres... malditos rojos
Mira que hacerte aparcar en un bosque, a riesgo de que te ataque algún animal salvaje o comunista...
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@malcontent y hetereo patriarcal, que los "jabalines" y otras fieras no saben de esas chorradas
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@joscbf Has de ir con tu moto de macho alfa, lomo plateado y no tendrás problemas para aparcar, quien le va a decir que no aparque a un tio con tanto atractivo personal que va en una moto hetereopatriarcal
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf Has de ir con tu moto de macho alfa, lomo plateado y no tendrás problemas para aparcar, quien le va a decir que no aparque a un tio con tanto atractivo personal que va en una moto hetereopatriarcal
No apetece mucho ponerse el casco y el traje de romano con cuarenta grados, que me suda la calva heteropatriarcal y es molesto.
En todo caso, yo soy atractivo hasta cagando, no necesito la moto pa vasilar bro.
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Me gustaría comentaros esto y creo que afecta a la movilidad: Hay algunas tiendas que ocupa la acera, con sus expositores, carteles, .... que aunque una calle sea parcial o totalmente peatonal ocupa un espacio que debería ser para peatón e incluso en ciertos casos pueden crear accidente en los vehiculos, sean de 4 o dos ruedas.
Si tanto que se quiere revindicar que el coche no tenga tanto protagonismo en las calles creo que por esa misma lógica, no se pueden aprovechar otros para que precisamente el peatón no tenga su espacio.
Además creo que da una imagen fea a la ciudad.
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@rompedor muy bien, pero no veo la relación con el debate sobre reducir el espacio de los coches en las calles. Expositores o carteles de tiendas son un problema MINÚSCULO al lado del espacio que nos han robado los coches al peatón en el último siglo.
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@malcontent Intereses, como ahora lo son....intereses
Antes nos vendian diesels hetereopatriarcales madein Germany o France y ahora como la cosa esta cambiando pues todos a pata, si hubiera petróleo en Francia o Alemania, "anda" que ibamos a ir en patienete o a pata
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@alekgrana no creo que hayas entendido mi respuesta porque lo que dices no tiene mucho que ver con lo que le contesto a ROMPEDOR.
En todo caso esa visión de que todo son intereses me parece bastante desafortunada: ya llevamos tiempo con gente que tiene una visión urbana de quitarle ese espacio ganado al coche en favor de otras formas de desplazarse y vivir por la ciudad, y eso va contra los intereses de mucha otra gente.
El debate ecológico (diesels y tal) es parte del tema, pero para mi es pequeña en comparación con la que debería importar más: ¿por qué debemos asumir y aceptar que en el espacio urbano los coches merecen tanto porcentaje de la calle que es de todos?
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor muy bien, pero no veo la relación con el debate sobre reducir el espacio de los coches en las calles. Expositores o carteles de tiendas son un problema MINÚSCULO al lado del espacio que nos han robado los coches al peatón en el último siglo.
Malc, para mi si que le veo relación, me explico. Durante muchos años se nos ha vendido que las políticas de movilidad tienen como objetivo o como valores del mismo el que el peatón recupere su espacio. Lo que vengo a plantear es si de la misma forma que se restringe el coche para alcanzar ese hito, lo lógico es que una vez alcanzado ese paso sobre los vehículos sobre cuatro ruedas, lo normal pero también lo lógico es seguir garantizando que el peatón tenga su derecho a ese espacio. Por mucho que el coche "le haya robado" ese espacio al peatón en el pasado, si luego otros se dedican a ocupar un espacio, entonces el peatón vuelve a tener el mismo problema, y por tanto, puede resultar que el objetivo era restringir el coche y el medio de hacerlo era hacerle creer al peatón que es el rey. Además de la misma forma que a una terraza se le obliga a no salirse del área asignada, ese espíritu debería imperar para el resto de comercios sin excepción, los cuales además dan una imagen chabacana e incluso ser un obstáculo que podría crear un accidente. Es decir, imagina una calle semipeatonal donde convive vehículos y peatones, esta gente ocupa la mitad o mas de la acera y además les obliga a bajar a los peatones a la vía, pudiendo sufrir un atropello, sea de bicicleta, patinete, coche o camión de reparto. Al menos yo pienso que esta gente debería restringirles sus trastos o que al menos paguen una tasa como ocurre con las terrazas.
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@malcontent Solo queria decir que es una coincidencia que hay que aprovechar, me parece bien que le devuelvan espacio al peaton, pero que si no hubiera un interés empresarial detrás seguriamos igual
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Me gustaría comentaros esto y creo que afecta a la movilidad: Hay algunas tiendas que ocupa la acera, con sus expositores, carteles, .... que aunque una calle sea parcial o totalmente peatonal ocupa un espacio que debería ser para peatón e incluso en ciertos casos pueden crear accidente en los vehiculos, sean de 4 o dos ruedas.
Si tanto que se quiere revindicar que el coche no tenga tanto protagonismo en las calles creo que por esa misma lógica, no se pueden aprovechar otros para que precisamente el peatón no tenga su espacio.
Además creo que da una imagen fea a la ciudad.
Hay una normativa municipal para ocupación de vía pública (como en cualquier otro municipio). Los ejemplos más conocidos son los mercadillos o las terrazas.
Si a ti te parece que un elemento de un comercio obstaculiza el tránsito de peatones (no sé, la cabeza de la vaca de alehop, por ejemplo), o bien el ayuntamiento ha concedido un permiso mal dado, o el comerciante ha excedido los límites del permiso, o directamente ni lo ha pedido, entonces puedes denunciarlo al ayuntamiento.En la sede electrónica tienes esta dirección donde explica la ordenanza al respecto:
https://sede.valencia.es/sede/ordenanzas/detalle/Nzc.AvPAlt3D.AvOvTok
Si quieres denunciar, debes escribir al correo electrónico o llamar al teléfono de atención al ciudadano de tu junta de distrito o de la sede central del ayuntamiento, que es 96 352 54 78, y el correo informacion@valencia.es
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf Has de ir con tu moto de macho alfa, lomo plateado y no tendrás problemas para aparcar, quien le va a decir que no aparque a un tio con tanto atractivo personal que va en una moto hetereopatriarcal
No apetece mucho ponerse el casco y el traje de romano con cuarenta grados, que me suda la calva heteropatriarcal y es molesto.
En todo caso, yo soy atractivo hasta cagando, no necesito la moto pa vasilar bro.Los machos ibéricos no necesitamos accesorios para destacar.
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@alekgrana es que eso no es cierto: detrás de las decisiones políticas o las visiones de una ciudad de menos espacio al coche que llevan años pululando... no veo ningún interés empresarial.
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@rompedor tu 'explicación' no me ha servido de nada.
A mi no me han vendido nada, soy yo el que me he dado cuenta como peatón (o ciclista, o usuario de transporte público) de que las ciudades llevan años al servicio del coche y se ha asumido siempre como algo totalmente normal cuando es una aberración.
Lo que te vengo a plantear es que comparar el espacio que tiene el coche en vía pública con casos aislados de carteles comerciales que quitan algo de acera me parece anecdótico y fuera de lugar... como muchas de las equiparaciones y comparaciones que sueles hacer.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Me gustaría comentaros esto y creo que afecta a la movilidad: Hay algunas tiendas que ocupa la acera, con sus expositores, carteles, .... que aunque una calle sea parcial o totalmente peatonal ocupa un espacio que debería ser para peatón e incluso en ciertos casos pueden crear accidente en los vehiculos, sean de 4 o dos ruedas.
Si tanto que se quiere revindicar que el coche no tenga tanto protagonismo en las calles creo que por esa misma lógica, no se pueden aprovechar otros para que precisamente el peatón no tenga su espacio.
Además creo que da una imagen fea a la ciudad.
Hay una normativa municipal para ocupación de vía pública (como en cualquier otro municipio). Los ejemplos más conocidos son los mercadillos o las terrazas.
Si a ti te parece que un elemento de un comercio obstaculiza el tránsito de peatones (no sé, la cabeza de la vaca de alehop, por ejemplo), o bien el ayuntamiento ha concedido un permiso mal dado, o el comerciante ha excedido los límites del permiso, o directamente ni lo ha pedido, entonces puedes denunciarlo al ayuntamiento.En la sede electrónica tienes esta dirección donde explica la ordenanza al respecto:
https://sede.valencia.es/sede/ordenanzas/detalle/Nzc.AvPAlt3D.AvOvTok
Si quieres denunciar, debes escribir al correo electrónico o llamar al teléfono de atención al ciudadano de tu junta de distrito o de la sede central del ayuntamiento, que es 96 352 54 78, y el correo informacion@valencia.es
Me parece que mas bien son que se han pasado por el forro las ordenanzas municipales, ahora bien, cuando quieren la policía actúa. Gracias por la información dada.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor tu 'explicación' no me ha servido de nada.
A mi no me han vendido nada, soy yo el que me he dado cuenta como peatón (o ciclista, o usuario de transporte público) de que las ciudades llevan años al servicio del coche y se ha asumido siempre como algo totalmente normal cuando es una aberración.
Lo que te vengo a plantear es que comparar el espacio que tiene el coche en vía pública con casos aislados de carteles comerciales que quitan algo de acera me parece anecdótico y fuera de lugar... como muchas de las equiparaciones y comparaciones que sueles hacer.Malc, no pretendo que el coche tenga mas protagonismo como el que ha tenido pero me sorprende que no haya esa queja con los trastos de estos comercios. También depende la perspectiva según el conocimiento que tengas de una zona de la ciudad. Que el paradigma ha cambiado y en estos momentos el coche se "le penaliza" pues si, da lo mismo el color pero que sepas que ante un cambio de mentalidad que se pretende desde las AAPP como es esto se tiene que se coherente.
Por cierto, me imagino que no tendrás coche ni carné de conducir, bueno, tengo ambas cosas pero el coche no lo uso mucho, se ir en bici pero hace tiempo que no lo hago.
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@rompedor es que no sé por qué te sorprende tanto no ver quejas, es OBVIO que ocupan mucho menos espacio público del peatón que los coches o que las terrazas de los bares.
Y no, no es cierto que al coche se le penaliza 'da lo mismo el color', te invito a que leas las intervenciones de PP y Ciudadanos sobre las políticas de movilidad valencianas que sí se atreven a penalizar el uso del coche (hasta cierto punto, o al menos a dejar de facilitarlo).
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@malcontent Yo creo que los partidos hablan mucho pero luego llegan al poder y apenas hacen cambios drásticos, suponiendo que gobiernen, en este caso el PP (porque con Cs van a la extinción y espero que no entren VOX) tal vez paralizarían los Grezzi Proyectos o harían modificaciones en la Pz del Ayuntamiento.
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@rompedor eso no es cierto, en movilidad si no se continúa quitando espacio al coche sí va a haber un cambio drástico y a mi juicio a peor: yo creo firmemente que con el PP en el poder se van a dejar de tomar decisiones valientes de movilidad.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor eso no es cierto, en movilidad si no se continúa quitando espacio al coche sí va a haber un cambio drástico y a mi juicio a peor: yo creo firmemente que con el PP en el poder se van a dejar de tomar decisiones valientes de movilidad.
Por eso digo que paralizarán los Grezi Proyectos. Hay que tener en cuenta que hay un PGOU que mas o menos siguen una lineas generales. Ahora bien, no creo que desmantelen toda la red de carriles bici que se han creado estos años. Tal vez si que harán en zonas tipo Pz Ayuntamiento sus correcciones por simbolismos y jalear su electorado.
Por cierto, me imagino que no tendrás coche ni carné de conducir, bueno, tengo ambas cosas pero el coche no lo uso mucho, se ir en bici pero hace tiempo que no lo hago.
