No a las primas. Carta abierta a jugadores y directiva
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…Además, el mito de la reducción de deuda no es cierto, deportivamente el club genera año tras año déficit sino contamos los traspasos. Mi abuelo, arrocero de los que ya no quedan, también era feliz sabiendo que cada año tenía una peseta más que el año anterior, pero eso no lo convierte en un buen gestor...
Que me estás contando de tu abuelo??
Como que si no contamos los traspasos?? Que pasa?? Que los traspasos no cuentan??
El club ha ido reduciendo la deuda, de 100 millones hubo una 'quita' muy generosa, pasó a 60, y en 4 temporadas ha bajado hasta los 30 aproximadamente. Y lo más importante para la reducción ha sido los traspasos, evidentemente, pero bueno, son operaciones muy acertadas de fichajes a coste cero que han generado una cantidad muy importante de dinero o productos de la cantera que se han vendido a buen precio.
Reducir la deuda 30 millones de euros no es tener 1 peseta más y estar contento como tu abuelo.
La gestión de la deuda es lo mejor de la gestión de Quico. Lo único no criticable. Se podrán criticar decisiones, temas deportivos (esta temporada) o cosas así, pero respecto a la deuda… Es de risa discutirlo.
Los representantes y jugadores mandan más que el club?? Yo como no lo se, ni lo niego ni te doy la razón, pero no me lo creo porque me lo digas tú.
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Que me estás contando de tu abuelo??
Cultura popular valenciana.
Como que si no contamos los traspasos?? Que pasa?? Que los traspasos no cuentan??
Cuando uno hace un presupuesto pensando en una temporada, por ejemplo 2014/15, no lo hace preveyendo que va a generar x dinero en traspasos. Principio de prudencia contable, no anotes un ingreso hasta que lo tengas en la caja. Durante muchas temporadas, esta temporada no tengo los datos completos, el presupuesto de gastos de la parcela deportiva era superior al de ingresos esperados. Puedes revisar las explicaciones que se han dado en este mismo foro. Si no recuerdo mal, Hoosier hace unas revisiones estupendas de esos datos. Esto ocurre desde el mismo momento en que los administradores concursales abandonaron el control del club. Por ejemplo, la temporada del ascenso a primera se saldó con déficit importante, tanto, que se pactaron las primas por el ascenso en el presupuesto de la temporada siguiente. Puedes usar el buscador del foro y encontrarás más información al respecto.
El club ha ido reduciendo la deuda, de 100 millones hubo una 'quita' muy generosa, pasó a 60, y en 4 temporadas ha bajado hasta los 30 aproximadamente. Y lo más importante para la reducción ha sido los traspasos, evidentemente, pero bueno, son operaciones muy acertadas de fichajes a coste cero que han generado una cantidad muy importante de dinero o productos de la cantera que se han vendido a buen precio.
Volvemos a lo mismo. El presupuesto del club debe de generar más ingresos que gastos sin contar los traspasos. Ese es el objetivo de toda entidad, y el nuestro no debe de ser menos. Podemos hacer cuentas de los traspasos que ha generado el club, la deuda tras la quita y la deuda actual, verás que no encaja. Si lo hiciera, es que el club hubira gastado tanto como hubiera ingresado descontando traspasos (equilibrio presupuestario), punto que debería ser nuestro umbral mínimo a conseguir.
Reducir la deuda 30 millones de euros no es tener 1 peseta más y estar contento como tu abuelo.
No se si has entendido lo que he explicado de mi abuelo. No importa la cantidad, importa el como se consigue. A mi abuelo, como a mucha gente mayor que no sabía de negocios porque no había podido estudiar, no le importaba si podía haber generado 100 pesetas de ganancia o 50, con que tuviera más que el año pasado le bastaba. Un ejemplo para que lo entiendas sería que cada año perdiera un 10% de los beneficios, reduciéndose su poder adquisitivo, pero por mucho que reduzcas el beneficio, siempre vas a tener más que el anterior, y por tanto, no le saltaban las alarmas. Me parece que Quico no dejó el colegio a los 12 años para irse a labrar los campos, sino que tiene una buena base de estudios y de experiencia, además de asesores y contactos que saben bastante del tema, y no creo que ninguno diera por bueno algunos de los resultados económicos, aunque luego los traspasos los maquillaran.
La gestión de la deuda es lo mejor de la gestión de Quico. Lo único no criticable. Se podrán criticar decisiones, temas deportivos (esta temporada) o cosas así, pero respecto a la deuda… Es de risa discutirlo.
Nada en este mundo es perfecto, y todo es criticable. Otra cosa es la critica de barra de bar porque si, pero en mi caso eso no lo verás nunca. Siempre me baso en argumentos, que te podrán gustar más o menos, te podrán dar más risa o menos,
Los representantes y jugadores mandan más que el club?? Yo como no lo se, ni lo niego ni te doy la razón, pero no me lo creo porque me lo digas tú.
Es que no lo digo yo, lo dicen los mismos protagonistas (revisa las últimas declaraciones de Manolo Salvador), listas de fichajes relacionados con agentes y representantes, periodistas granotas no pagados con dinero del club, etc etc etc.
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Lo acabo de ver y me parece lamentable, cobrar primas por hacer su trabajo, que ya cobran? jaja, que chollo pues.
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Bravo Undesueca!
A él no lo haras cambiar un apice su discurso pero a los que tenemos la mente abierta estas explicaciones argumentadas "nos dan la vida".
Gracias a todos los que exponeis de esta forma vuestras posturas (sean las que sean).
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Lo acabo de ver y me parece lamentable, cobrar primas por hacer su trabajo, que ya cobran? jaja, que chollo pues.
Le quedan pocos comodines ya al caudillo…
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Ya sé que este mensaje va a ser muy impopular, pero yo creo que si para salvarnos hay que pagar primas por ganar, ojo, digo por ganar, no a terceros, pues lo aceptaría como mal menor. Todo sea por la salvación. Luego ya habría tiempo de depurar todo lo depurable.
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@hoosier:
Me hace gracia el …. amigo. Salen acciones a la venta y nadie las compra .... jejejeje qué grande, de verdad. ...
De hecho yo compre acciones.
Concretamente 2 para mi hijo.Ya no es verdad eso de "Ni una".
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Que me estás contando de tu abuelo??
Cultura popular valenciana.
Como que si no contamos los traspasos?? Que pasa?? Que los traspasos no cuentan??
Cuando uno hace un presupuesto pensando en una temporada, por ejemplo 2014/15, no lo hace preveyendo que va a generar x dinero en traspasos. Principio de prudencia contable, no anotes un ingreso hasta que lo tengas en la caja. Durante muchas temporadas, esta temporada no tengo los datos completos, el presupuesto de gastos de la parcela deportiva era superior al de ingresos esperados. Puedes revisar las explicaciones que se han dado en este mismo foro. Si no recuerdo mal, Hoosier hace unas revisiones estupendas de esos datos. Esto ocurre desde el mismo momento en que los administradores concursales abandonaron el control del club. Por ejemplo, la temporada del ascenso a primera se saldó con déficit importante, tanto, que se pactaron las primas por el ascenso en el presupuesto de la temporada siguiente. Puedes usar el buscador del foro y encontrarás más información al respecto.
El club ha ido reduciendo la deuda, de 100 millones hubo una 'quita' muy generosa, pasó a 60, y en 4 temporadas ha bajado hasta los 30 aproximadamente. Y lo más importante para la reducción ha sido los traspasos, evidentemente, pero bueno, son operaciones muy acertadas de fichajes a coste cero que han generado una cantidad muy importante de dinero o productos de la cantera que se han vendido a buen precio.
Volvemos a lo mismo. El presupuesto del club debe de generar más ingresos que gastos sin contar los traspasos. Ese es el objetivo de toda entidad, y el nuestro no debe de ser menos. Podemos hacer cuentas de los traspasos que ha generado el club, la deuda tras la quita y la deuda actual, verás que no encaja. Si lo hiciera, es que el club hubira gastado tanto como hubiera ingresado descontando traspasos (equilibrio presupuestario), punto que debería ser nuestro umbral mínimo a conseguir.
Reducir la deuda 30 millones de euros no es tener 1 peseta más y estar contento como tu abuelo.
No se si has entendido lo que he explicado de mi abuelo. No importa la cantidad, importa el como se consigue. A mi abuelo, como a mucha gente mayor que no sabía de negocios porque no había podido estudiar, no le importaba si podía haber generado 100 pesetas de ganancia o 50, con que tuviera más que el año pasado le bastaba. Un ejemplo para que lo entiendas sería que cada año perdiera un 10% de los beneficios, reduciéndose su poder adquisitivo, pero por mucho que reduzcas el beneficio, siempre vas a tener más que el anterior, y por tanto, no le saltaban las alarmas. Me parece que Quico no dejó el colegio a los 12 años para irse a labrar los campos, sino que tiene una buena base de estudios y de experiencia, además de asesores y contactos que saben bastante del tema, y no creo que ninguno diera por bueno algunos de los resultados económicos, aunque luego los traspasos los maquillaran.
La gestión de la deuda es lo mejor de la gestión de Quico. Lo único no criticable. Se podrán criticar decisiones, temas deportivos (esta temporada) o cosas así, pero respecto a la deuda… Es de risa discutirlo.
Nada en este mundo es perfecto, y todo es criticable. Otra cosa es la critica de barra de bar porque si, pero en mi caso eso no lo verás nunca. Siempre me baso en argumentos, que te podrán gustar más o menos, te podrán dar más risa o menos,
Los representantes y jugadores mandan más que el club?? Yo como no lo se, ni lo niego ni te doy la razón, pero no me lo creo porque me lo digas tú.
Es que no lo digo yo, lo dicen los mismos protagonistas (revisa las últimas declaraciones de Manolo Salvador), listas de fichajes relacionados con agentes y representantes, periodistas granotas no pagados con dinero del club, etc etc etc.
Que no estés de acuerdo con la confección de los presupuestos, que me parece bien, no implica que sea FALSO LO QUE DICES del "mito de la reducción de la deuda".
El que se haya reducido la deuda en 30 millones de euros, significa que en los 5 años del mandato de Quico, se han sacado 30 millones de euros de beneficios (ingresos menos gastos=+30 millones de euros) sean como sean los presupuestos. Posiblemente los términos que uso no sean adecuados, pues no soy economista, pero esa es la lectura.
Otra cosa es la historia que cuentas de la confección de los presupuestos, que yo ahí no entro si está bien hecho o mal hecho poner partidas presupuestarias el mismo año, el siguiente o cuando sea…
Si te soy sincero, del "como se consigue que dices", no entiendo absolutamente nada... Y el como se consigue me la suda, si se vende Iborra y se sacan 6 millones de euros, me da igual que se incluya en el presupuesto de este año, o del siguiente, pero se han sacado 6 millones de euros que van a reducir la deuda. Y por tanto, son beneficios para el club.
Y ese jugador ha salido de la cantera, del trabajo del club, es patrimonio del club, por tanto esos 6 millones es un dinero que se ha generado en esta etapa. Y lo considero como tal.
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Si te soy sincero, del "como se consigue que dices", no entiendo absolutamente nada… Y el como se consigue me la suda, si se vende Iborra y se sacan 6 millones de euros, me da igual que se incluya en el presupuesto de este año, o del siguiente, pero se han sacado 6 millones de euros que van a reducir la deuda. Y por tanto, son beneficios para el club.
Y ese jugador ha salido de la cantera, del trabajo del club, es patrimonio del club, por tanto esos 6 millones es un dinero que se ha generado en esta etapa. Y lo considero como tal.
Pues para que puedas entenderlo te lo voy a resumir.
No se puede calificar una gestión como "buena" si el beneficio proviene de que te ha tocado la lotería.
O lo que es lo mismo, no se puede confundir la SUERTE con la BUENA GESTIÓN.Tampoco me vale que me digas que lo que yo llamo SUERTE en realidad es causa de la buena gestión de QC217, ya que dudo mucho que fuese él el que encontrase a los jugadores más significativos de los que se ha obtenido el 99 % de los fondos de los traspasos.
El ser un mero transmisor de fondos, desde las cuentas bancarias al pago de la deuda solo significa que cumple con las obligaciones del convenio y para eso solo se necesita saber sumar y escribir (para firmar las transferencias).
Y si valoramos la refinanciación de la deuda bancaria, en mi opinión no depende tanto de los esfuerzos del gestor como de las alternativas que tiene la otra parte (los bancos) y del las garantías reales que la entidad puede ofrecer.
En definitiva lo que te quiere decir Undesueca es que la labor de QC217 la podría haber realizado con el mismo éxito o mejor, un buen número de aficionados de nuestro club y no se justifica de ningún modo la desorbitada cantidad que cobra este señor, ni la monarquía hereditaria en la que ha convertido la dirección del club, ni justifica que le rindáis pleitesía con tanto servilismo.
PD Como verás solo he valorado los aspectos más positivos de la gestión de QC217, sin entrar en aquellos en los que ha demostrado ser un completo INEPTO y que son más numerosos de lo que deberíamos admitir.
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No digo que cualquiera lo podría haber hecho igual, pero cualquiera con los conocimientos y experiencia que se le presuponen a Quico, seguro que lo hubiera hecho mejor.
El concepto es sencillo. Una persona con 800 euros al mes de sueldo no puede presupuestarse al mes 900 euros de gasto, presuponiendo que de aquí a final de año le va a tocar un pellizquito jugando al euromillones y acabar el año con unos euros más que como los comenzó. Si esto lo entiendes, lo que te he explicado anteriormente también.
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No digo que cualquiera lo podría haber hecho igual, pero cualquiera con los conocimientos y experiencia que se le presuponen a Quico, seguro que lo hubiera hecho mejor.
El concepto es sencillo. Una persona con 800 euros al mes de sueldo no puede presupuestarse al mes 900 euros de gasto, presuponiendo que de aquí a final de año le va a tocar un pellizquito jugando al euromillones y acabar el año con unos euros más que como los comenzó. Si esto lo entiendes, lo que te he explicado anteriormente también.
Yo no se si el Levante ha presupuestado más o menos pensando en el Euromillones. Buscando rápido en Google me sale esto, según este artículo:
http://www.levante-emv.com/deportes/201 ... 59074.html
Temporada 2011/12 Superávit de 1'5 millones de euros.
Temporada 2012/13 Superávit de 2'9 millones de euros.De hecho, según dicen en este artículo de Javier Mínguez:
http://valencia.eldesmarque.com/levante ... tro-lustro
En el último presupuesto aprobado:
Ingresos: 39.730.000 euros.
Gastos: 31.227.000.
Beneficio: 8.500.000 euros.Justo al contrario de lo que dices tú. De ingresar 800 y presupuestar 900 de gasto.
Que ahí se incluyen ingresos en concepto de venta de jugadores? Supongo. Y de venta de pases, publicidad, derechos de TV, etc. En definitiva, todo lo que forma parte del fútbol.
Y cuando se jugó la Europa League, también se ingresó más dinero que si no la hubiesemos jugado. Y si mañana sale un sponsor, pues se ingresa más también. Yo no creo que nada sea lotería: es la gestión del club la que lleva a eso.
Que vosotros penséis que Quico tiene una flor en el culo y todo le viene por suerte y porque cae del cielo, pues bien... Cada uno es libre de pensar como quiera.
@Fonseca 5:
Si te soy sincero, del "como se consigue que dices", no entiendo absolutamente nada… Y el como se consigue me la suda, si se vende Iborra y se sacan 6 millones de euros, me da igual que se incluya en el presupuesto de este año, o del siguiente, pero se han sacado 6 millones de euros que van a reducir la deuda. Y por tanto, son beneficios para el club.
Y ese jugador ha salido de la cantera, del trabajo del club, es patrimonio del club, por tanto esos 6 millones es un dinero que se ha generado en esta etapa. Y lo considero como tal.
Pues para que puedas entenderlo te lo voy a resumir.
No se puede calificar una gestión como "buena" si el beneficio proviene de que te ha tocado la lotería.
O lo que es lo mismo, no se puede confundir la SUERTE con la BUENA GESTIÓN.Tampoco me vale que me digas que lo que yo llamo SUERTE en realidad es causa de la buena gestión de QC217, ya que dudo mucho que fuese él el que encontrase a los jugadores más significativos de los que se ha obtenido el 99 % de los fondos de los traspasos.
El ser un mero transmisor de fondos, desde las cuentas bancarias al pago de la deuda solo significa que cumple con las obligaciones del convenio y para eso solo se necesita saber sumar y escribir (para firmar las transferencias).
Y si valoramos la refinanciación de la deuda bancaria, en mi opinión no depende tanto de los esfuerzos del gestor como de las alternativas que tiene la otra parte (los bancos) y del las garantías reales que la entidad puede ofrecer.
En definitiva lo que te quiere decir Undesueca es que la labor de QC217 la podría haber realizado con el mismo éxito o mejor, un buen número de aficionados de nuestro club y no se justifica de ningún modo la desorbitada cantidad que cobra este señor, ni la monarquía hereditaria en la que ha convertido la dirección del club, ni justifica que le rindáis pleitesía con tanto servilismo.
PD Como verás solo he valorado los aspectos más positivos de la gestión de QC217, sin entrar en aquellos en los que ha demostrado ser un completo INEPTO y que son más numerosos de lo que deberíamos admitir.
Yo sinceramente no considero que le toque la lotería al Levante por sacar un jugador de la cantera y venderlo (Iborra) o traer a jugadores a coste cero o baratísimos y venderlos por varios millones (Caicedo, Keylor, etc.).
Creo que en el mundo del fútbol, cuando un jugador sale de la cantera, es mérito del club y del momento.
Y más aun cuando fichajes de la dirección deportiva, como Keylor, Caicedo o Koné, entre otros, también han dejado una barbaridad de millones.
Quitando los clubes más "grandes" de España (Barça, Atletico, Real Madrid y Valencia, e incluyo a Sevilla y Villarreal), quitando esos 6 clubes cuantas ventas de jugadores de más de 5 millones de euros se han producido? Yo creo que pocos clubes habrán traspasado a tanta gente como el Levante. Eso es que te toque la lotería? Vale, entonces esto es una lotería constante para ti. Pero yo no pienso igual.
Los éxitos de la dirección deportiva son aciertos de Quico también, y de todo el Consejo, y los deméritos también, evidentemente. Este año están fallando algunas cosas, y lo he dicho en algún post, por lo que la pleitesía que dices para mi no es real.
Y te contesto porque me has hecho una argumentación con tus motivos y sin ninguna falta de respeto ni chorrada similar. Y te he dicho mis argumentos: para mi vender buenos jugadores que has firmado tú o que han salido de tu cantera no es una cuestión de suerte.
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Yo sinceramente no considero que le toque la lotería al Levante por sacar un jugador de la cantera y venderlo (Iborra) o traer a jugadores a coste cero o baratísimos y venderlos por varios millones (Caicedo, Keylor, etc.)..
¿ Puedes garantizar que TODOS los años vas a tener esas ventas ?
¿ A que no ?
Pues los gastos corrientes (los que superan a los ingresos corrientes ) SÍ que puedes garantizar que van a tener cierto volumen y debes de adaptarlos a los ingresos corrientes para que no los sobrepasen.
Creo que en el mundo del fútbol, cuando un jugador sale de la cantera, es mérito del club y del momento..
Entonces no entiendo porque se le atribuye ese mérito a QC217 en exclusiva.
Quitando los clubes más "grandes" de España (Barça, Atletico, Real Madrid y Valencia, e incluyo a Sevilla y Villarreal), quitando esos 6 clubes cuantas ventas de jugadores de más de 5 millones de euros se han producido? Yo creo que pocos clubes habrán traspasado a tanta gente como el Levante. Eso es que te toque la lotería? Vale, entonces esto es una lotería constante para ti. Pero yo no pienso igual.
Los éxitos de la dirección deportiva son aciertos de Quico también, y de todo el Consejo, y los deméritos también, evidentemente. Este año están fallando algunas cosas, y lo he dicho en algún post, por lo que la pleitesía que dices para mi no es real.
Aquí te dejo la siguiente reflexión, comparamos los supuestos siguientes :
A- QC217 en la presidencia y otro ST que no fuese MS. (por ejemplo alguno de los familiares y amigos que QC217 ha enchufado en el club )
B- Otro caso en el que el ST es MS y el presidente es Mister granota X, licenciado y con un MBA (que los hay entre los socios del club en un número que yo casi garantizaría que superior a 50).¿ Cual de las 2 opciones te parece que podría conseguir esos fichajes "premio de la lotería" ?
¿ A que tú tb opinas que la B ?
Pues eso.
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@Fonseca 5:
Yo sinceramente no considero que le toque la lotería al Levante por sacar un jugador de la cantera y venderlo (Iborra) o traer a jugadores a coste cero o baratísimos y venderlos por varios millones (Caicedo, Keylor, etc.)..
¿ Puedes garantizar que TODOS los años vas a tener esas ventas ?
¿ A que no ?
Pues los gastos corrientes (los que superan a los ingresos corrientes ) SÍ que puedes garantizar que van a tener cierto volumen y debes de adaptarlos a los ingresos corrientes para que no los sobrepasen.
Creo que en el mundo del fútbol, cuando un jugador sale de la cantera, es mérito del club y del momento..
Entonces no entiendo porque se le atribuye ese mérito a QC217 en exclusiva.
Quitando los clubes más "grandes" de España (Barça, Atletico, Real Madrid y Valencia, e incluyo a Sevilla y Villarreal), quitando esos 6 clubes cuantas ventas de jugadores de más de 5 millones de euros se han producido? Yo creo que pocos clubes habrán traspasado a tanta gente como el Levante. Eso es que te toque la lotería? Vale, entonces esto es una lotería constante para ti. Pero yo no pienso igual.
Los éxitos de la dirección deportiva son aciertos de Quico también, y de todo el Consejo, y los deméritos también, evidentemente. Este año están fallando algunas cosas, y lo he dicho en algún post, por lo que la pleitesía que dices para mi no es real.
Aquí te dejo la siguiente reflexión, comparamos los supuestos siguientes :
A- QC217 en la presidencia y otro ST que no fuese MS. (por ejemplo alguno de los familiares y amigos que QC217 ha enchufado en el club )
B- Otro caso en el que el ST es MS y el presidente es Mister granota X, licenciado y con un MBA (que los hay entre los socios del club en un número que yo casi garantizaría que superior a 50).¿ Cual de las 2 opciones te parece que podría conseguir esos fichajes "premio de la lotería" ?
¿ A que tú tb opinas que la B ?
Pues eso.
Primero: evidentemente no se pueden asegurar 100% esos ingresos cada año. Depende de tener jugadores y del mercado. Eso no lo puede asegurar ni el Barça casi casi.
Pero sí es muy probable… La cantera está funcionando bien. A dia de hoy Camarasa o Iván López, o incluso Rubén pueden dejar un dinero sin haber costado nada.
Y en el filial o juvenil division honor hay jugadores que van a la española.
Por lo que asegurarlo, no se puede asegurar, pero para mi hay perspectivas que suceda.
Segunda cuestión que planteas: no seamos más papistas que el Papa. Yo no digo que el único responsable sea Quico. Creo que tiene parte de mérito que estas cosas sucedan en su mandato y nunca antes habían salido. Pero es un cúmulo de factores, evidentemente, entre los que se incluye la suerte claro está... Sin suerte el Barça no habría ganado la Champions en la que eliminó al Chelsea en semifinales... En el fútbol el factor suerte SIEMPRE está presente y ni se valora.
Tercera cuestión: pues no lo se, sinceramente. No se a quién ha enchufado y a quién no. Tienes datos en mano de gente enchufada y su vinculación personal con el presidente? Y esos enchufados, no tienen formación universitaria, ni máster? A partir de ahí, hablamos.
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Primero: evidentemente no se pueden asegurar 100% esos ingresos cada año. Depende de tener jugadores y del mercado. Eso no lo puede asegurar ni el Barça casi casi.
Pero sí es muy probable… La cantera está funcionando bien. A dia de hoy Camarasa o Iván López, o incluso Rubén pueden dejar un dinero sin haber costado nada..Por lo que asegurarlo, no se puede asegurar, pero para mi hay perspectivas que suceda.
¿ conoces los principios contables ?
Principalmente el de "prudencia valorativa".Tercera cuestión: pues no lo se, sinceramente. No se a quién ha enchufado y a quién no. Tienes datos en mano de gente enchufada y su vinculación personal con el presidente? Y esos enchufados, no tienen formación universitaria, ni máster? A partir de ahí, hablamos.
¿ David Salavert ?
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@Fonseca 5:
Primero: evidentemente no se pueden asegurar 100% esos ingresos cada año. Depende de tener jugadores y del mercado. Eso no lo puede asegurar ni el Barça casi casi.
Pero sí es muy probable… La cantera está funcionando bien. A dia de hoy Camarasa o Iván López, o incluso Rubén pueden dejar un dinero sin haber costado nada..Por lo que asegurarlo, no se puede asegurar, pero para mi hay perspectivas que suceda.
¿ conoces los principios contables ?
Principalmente el de "prudencia valorativa".Tercera cuestión: pues no lo se, sinceramente. No se a quién ha enchufado y a quién no. Tienes datos en mano de gente enchufada y su vinculación personal con el presidente? Y esos enchufados, no tienen formación universitaria, ni máster? A partir de ahí, hablamos.
¿ David Salavert ?
Correcto, prudencia vlorativa, la previsión de ingresos en ese concepto es 0.
Pero a dia de hoy, sacas al mercado a Rubén, Ivan Lopez o Camarasa y sacas dinero, seguro.
Respecto a David Salavert, es un enchufado? Pues yo creo que ha hecho buen trabajo, hay buenos resultados, salen buenos jugadores de la cantera, el Juvenil Division Honor ha jugado Copa del Rey tras tropecientos años…
No se, pero a mi me parece válido, por la información que yo saco de la prensa. Si tu tienes otra información me lo dices.
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Justo ahora me he enterado que Salavert suena como relevo de Manolo Salvador!!!!
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¿pero por qué tanto ruido en torno a la sustitución de Manolo Salvador? Dice que quiere seguir…
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Correcto, prudencia vlorativa, la previsión de ingresos en ese concepto es 0.
Pero a dia de hoy, sacas al mercado a Rubén, Ivan Lopez o Camarasa y sacas dinero, seguro.
Respecto a David Salavert, es un enchufado? Pues yo creo que ha hecho buen trabajo, hay buenos resultados, salen buenos jugadores de la cantera, el Juvenil Division Honor ha jugado Copa del Rey tras tropecientos años…
No se, pero a mi me parece válido, por la información que yo saco de la prensa. Si tu tienes otra información me lo dices.
Pero al final sabes algo o dejas caer la opinión sin saber y luego buscas los razonamientos ?
Preguntabas si conocía algún familiar de QC217 en la estructura del club.
Te doy un nombre que es PÚBLICO Y NOTORIO (aunque no es el único).
Luego lo justificas en función de los resultados deportivos, sin tener en cuenta que podrían haber otras alternativas y sin analizar lo que supone la familiaridad aludida en la gestión global del club.
¿ Tampoco sabes que David Salavert ha sido uno de los actores principales para hacerle la cama a MS ?
¿ Tampoco eres capaz de imaginar que los resultados EXTRAORDINARIOS positivos por la venta de jugadores está a un suspiro de desaparecer si QC 217 sigue colando a sus confidentes en vez de buscar profesionales de experiencia validada ?Nada, chico, sigue justificando lo injustificable y buscando argumentos de debajo de las piedras, dejando las evidencias bajo la alfombra.
Y si tienes otra información nos lo dices.Pero ex-ante y no ex-post.
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@Fonseca 5:
Correcto, prudencia vlorativa, la previsión de ingresos en ese concepto es 0.
Pero a dia de hoy, sacas al mercado a Rubén, Ivan Lopez o Camarasa y sacas dinero, seguro.
Respecto a David Salavert, es un enchufado? Pues yo creo que ha hecho buen trabajo, hay buenos resultados, salen buenos jugadores de la cantera, el Juvenil Division Honor ha jugado Copa del Rey tras tropecientos años…
No se, pero a mi me parece válido, por la información que yo saco de la prensa. Si tu tienes otra información me lo dices.
Pero al final sabes algo o dejas caer la opinión sin saber y luego buscas los razonamientos ?
Preguntabas si conocía algún familiar de QC217 en la estructura del club.
Te doy un nombre que es PÚBLICO Y NOTORIO (aunque no es el único).
Luego lo justificas en función de los resultados deportivos, sin tener en cuenta que podrían haber otras alternativas y sin analizar lo que supone la familiaridad aludida en la gestión global del club.
¿ Tampoco sabes que David Salavert ha sido uno de los actores principales para hacerle la cama a MS ?
¿ Tampoco eres capaz de imaginar que los resultados EXTRAORDINARIOS positivos por la venta de jugadores está a un suspiro de desaparecer si QC 217 sigue colando a sus confidentes en vez de buscar profesionales de experiencia validada ?Nada, chico, sigue justificando lo injustificable y buscando argumentos de debajo de las piedras, dejando las evidencias bajo la alfombra.
Y si tienes otra información nos lo dices.Pero ex-ante y no ex-post.
Vaya exámenes me haces…
Hago como la mayoría (creo): opino sin saber!!! Aquí quién sabe algo??? Al final resultará que sois los "críticos" los que estáis dentro del club, con tanta información privilegiada, y los que cobráis de alguien por meter caña aquí...
Doy mi opinión, y argumento lo que yo tengo en mi cabeza. Y si tú eres Dios y yo no tengo ni pvta idea, perfecto, me alegro por ti...
Pero tú tampoco das argumentos.
Ningún club de fútbol, ni tan siquiera el Barça o el Madrid, pueden asegurar resultados extraordinarios de la venta de jugadores.
Yo sólo digo que tenemos jugadores susceptibles de ser traspasados y recibir un dinero por esos traspasos. Es mi opinión y la sigo manteniendo por muchas clases de economía que me des. Estoy seguro que este verano habrá ofertas por Camarasa, Iván López o incluso Rubén. Y estoy segurísimo que si quieres venderlos, los vendes, los sacas al mercado y salen compradores. Otra cosa es que con eso los malvendas, porque al sacarlos tú al mercado posiblemente te ofrezcan menos... O tengas que medio-regalarlos.
Respecto a relaciones familiares, yo no se quién es y quién no es familiar de Quico. Creo que Salavert ha hecho un buen trabajo. Te lo he puesto en otro post, si no estoy equivocado, Salavert entró en el club antes que Quico. Por tanto Quico (sea familiar o no) se lo encontró dentro del club. Y si después lo ha promocionado, creo que los pasos que ha dado Salavert han sido buenos. Que hay mucha gente? Sí, pero si se lo encontró dentro y cuando ha ido promocionando le han salido bien las cosas, yo que quieres que haga? Pues lo defiendo. Si tú no estás de acuerdo, lo siento.
Y respecto a la relación familiar, yo veo los apellidos y no son familia. Yo no se como sabes tú que son familia. Lo puedes explicar?
Si tantos enchufados hay, y lo sabes, porque no lo dices?
Insisto, yo no se nada, soy un aficionado contento con la gestión del club, que creo que es normal estar luchando por la permanencia.
Y tan contento, ojalá estuvieramos toda la vida como lo estamos ahora... Buena señal sería.
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Hago como la mayoría (creo): opino sin saber!!! .
Ahí quería yo llegar.
Por fin te has dado cuenta.Yo sólo digo que tenemos jugadores susceptibles de ser traspasados y recibir un dinero por esos traspasos. Es mi opinión y la sigo manteniendo por muchas clases de economía que me des. Estoy seguro que este verano habrá ofertas por Camarasa, Iván López o incluso Rubén. Y estoy segurísimo que si quieres venderlos, los vendes, los sacas al mercado y salen compradores. Otra cosa es que con eso los malvendas, porque al sacarlos tú al mercado posiblemente te ofrezcan menos… O tengas que medio-regalarlos..
Yo solo sé que las probabilidades de que te toque la lotería son escasas, y de que te toque varias veces casi nulas.
No puedes basar tu presupuesto en que te toque la lotería todos los años.Respecto a relaciones familiares, yo no se quién es y quién no es familiar de Quico. Creo que Salavert ha hecho un buen trabajo. Te lo he puesto en otro post, .
Volvamos entonces a la primera afirmación.
Hago como la mayoría (creo): opino sin saber!!! .
, si no estoy equivocado, Salavert entró en el club antes que Quico. Por tanto Quico (sea familiar o no) se lo encontró dentro del club..
Ya te he explicado en otro post que eso es ABSOLUTAMENTE FALSO.
Por lo que volvemos de nuevo a aplicar tu primera afirmación.Hago como la mayoría (creo): opino sin saber!!! .
Si tantos enchufados hay, y lo sabes, porque no lo dices?.
¿ Y cuantas veces quieres que lo hagamos en este foro para que te enteres de una vez ?
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Justo ahora me he enterado que Salavert suena como relevo de Manolo Salvador!!!!
Que cosas tu, pues que no lo hablais por ahi en la oficinas del club esas cosas?? eso pasa por jugar demasiado al candy crush y no estar a lo que hay que estar.
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Perdonarme pero es sorprendente como se inicia un tema y luego se desvía a otro que no tiene nada que ver
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Perdonarme pero es sorprendente como se inicia un tema y luego se desvía a otro que no tiene nada que ver
Es lo que tiene la obligación de rendir pleitesía todos los santos días.
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Tanto triquitriqui con Diego Serrano para que al final acabe dándonos la razón sobre que no se puede presupuestar ingresos que no sabes si tendrás.
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@Fonseca 5:
Perdonarme pero es sorprendente como se inicia un tema y luego se desvía a otro que no tiene nada que ver
Es lo que tiene la obligación de rendir pleitesía todos los santos días.
No discuto vuestras criticas.
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La única prima que se les puede dar es la de la salvación, si no nada.
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Tanto triquitriqui con Diego Serrano para que al final acabe dándonos la razón sobre que no se puede presupuestar ingresos que no sabes si tendrás.
http://www.superdeporte.es/levante/2015 ... 51071.html
Ofrecen 7 millones de euros por Camarasa, y sin contar a Iván López o Rubén García.
En el "B" hay jugadores que pueden seguir creciendo y aportar ingresos, como el famoso Pepelu o el mismo Jason.
Por cierto, ya que no entiendes bien, te vuelvo a citar lo que puse.
Yo no digo que esos 7 millones se presupuesten. Pero los que se han sacado en traspasos, ahí están... Y los que se sacarán por mucho que te pese.
Que no estés de acuerdo con la confección de los presupuestos, que me parece bien, no implica que sea FALSO LO QUE DICES del "mito de la reducción de la deuda".
El que se haya reducido la deuda en 30 millones de euros, significa que en los 5 años del mandato de Quico, se han sacado 30 millones de euros de beneficios (ingresos menos gastos=+30 millones de euros) sean como sean los presupuestos. Posiblemente los términos que uso no sean adecuados, pues no soy economista, pero esa es la lectura.
Otra cosa es la historia que cuentas de la confección de los presupuestos, que yo ahí no entro si está bien hecho o mal hecho poner partidas presupuestarias el mismo año, el siguiente o cuando sea…
Si te soy sincero, del "como se consigue que dices", no entiendo absolutamente nada... Y el como se consigue me la suda, si se vende Iborra y se sacan 6 millones de euros, me da igual que se incluya en el presupuesto de este año, o del siguiente, pero se han sacado 6 millones de euros que van a reducir la deuda. Y por tanto, son beneficios para el club.
Y ese jugador ha salido de la cantera, del trabajo del club, es patrimonio del club, por tanto esos 6 millones es un dinero que se ha generado en esta etapa. Y lo considero como tal.
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Volvamos donde lo habíamos dejado en relación a la temática del post.
La única prima que se les puede dar es la de la salvación, si no nada.
