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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      Para mí un gran derrotado, que es Rajoy, y dos vencedores: Arrimadas y Ciudadanos, y Puigdemont.

      Catástrofe para el PP en Cataluña que, ojo, puede muy bien extenderse a toda España. Amenaza en toda regla al corrupto PP. Ojalá esto sirva para que el nefasto gallego, experto en no hacer nada, se largue a su casa, y pase por el banquillo que le corresponde. El partido en Cataluña ha pasado en 5 años del 13% de votos al 4,24% (de 19 diputados a 3). Es obvio que el votante tradicional del PP en Cataluña ha incrementado la tendencia que ya se vio en 2015 de considerar voto útil el de C´s.

      Vencedora es Arrimadas, que ha logrado una victoria histórica: nunca un partido nacional había ganado las elecciones en Catalunya (el PSC siempre se ha considerado un partido autónomo federado al PSOE, así que es sólo "medio nacional"). Paradójicamente, un partido nacional nacido en Cataluña. Muy significativo. Pasa en 5 años del 7,6% de los sufragios al 25,37% (de 9 a 37). Multiplica por 3 su porcentaje de votos y por más de 4 el de escaños, quedando como primera fuerza del Parlament. Naturalmente, esto no le permitirá gobernar, porque carece de apoyos suficientes, pero moralmente es muy importante.

      Los partidos constitucionalistas (C´s, PSC y PP), que obtuvieron el 39,11% de los votos en 2015, suben un discreto 4%, llegando al 43,49%, y pasan de 52 escaños a 57. Es una mejoría modesta. Pero se redistribuye el voto, y Ciudadanos capitaliza casi el 60% de todos los votos de esa tendencia. Probablemente su posición antinacionalista clara desde sus orígenes, y su programa coherente ha convencido a mucha gente, frente a los bandazos que sigue el PSOE en ese tema, y la ausencia de política desde el gobierno central del PP, que se ha limitado a aplicar decisiones judiciales, como si aquí no hubiese mucho que hablar de política.

      El bloque independentista pasa del 47,8% de los votos en 2015 al 47,5%. O sea, que prácticamente repiten resultados, y de hecho pasan de 72 a 70 escaños, reteniendo mayoría absoluta por 2 escaños de diferencia. De hecho, ERC y la lista de Puigdemont, que incluye al PdeCat, mejoran incluso sus resultados por separado que cuando concurrieron juntos como JxSí (39,59% en 2015 y 43,04% en 2017). El descenso proviene del ya esperado batacazo de la revolucionaria CUP, que pierde la mitad de votos y más de la mitad de escaños. No obstante, seguirán siendo necesarios para que Puigdemont y ERC formen gobierno.

      En el campo independentista hay un claro vencedor, y es Puigdemont, al que casi se le daba por finiquitado políticamente cuando escapó a Bélgica, y al que las encuestas no daban más de 26-28 escaños en las más optimistas. Desde Bruselas ha montado una campaña basada en la telepredicación, el mesianismo y las declaraciones estrafalarias. Su lista era personal, y no la del PDeCat (que de hecho, está bastante opacado en la misma por la figura del president y de muchas personalidades de la vida civil no adscritas) y el éxito, por tanto, es suyo, y también de la ANC, que finalmente se decidió por apoyar su candidatura. Y un pequeño derrotado, que es Junqueras, a quien las encuestas daban como primero o como mucho segundo, y ha acabado en tercera posición, a sólo 11.000 votos de Puigdemont, pero 2 escaños, que es un mundo. Por primera vez en su historia, ERC ha jugado el papel de moderada dentro del independentismo (varios dirigentes han expresado su voluntad de diálogo) y no le ha salido bien, amén de que Rovira como candidata ha sido un fracaso, por su falta de empatía y de capacidad de comunicación. Es cierto que obtiene los mejores resultados de su historia (en 2012 obtuvo el 13,7% de los votos y 21 escaños, frente al 21,4% y 32 escaños de ahora) pero se esperaban mucho mejores. No obstante, creo que Junqueras reviscolará. Tiene detrás un partido más cohesionado en torno a su liderazgo, así como el pedigrí de independentista de toda la vida, y puede esperar. Puigdemont tiene un montón de nombres más o menos populares, pero poco acostumbrados a las disciplinas de partido que impone el poder. Todo recae en su figura, y eso es un arma de dos filos. Si él tropieza, su candidatura perderá votos a toda pastilla. Debe manejar su figura de mártir con cuidado. Será el próximo president, pero no lo tendrá fácil si ERC decide no cooperar plenamente, como en la pasada legislatura.

      Otro pequeño (o gran, según se vea) derrotado es Pablo Iglesias, que hipotecó una parte de la popularidad de Podemos al proyecto de Ada Colau, teóricamente integrador y popular. No es que no haya hablado Doménech de temas sociales, que lo ha hecho, y mucho, pero está todo demasiado polarizado, y mucho de su voto se ha ido a ERC o a PSC. Cataluña en Comú-Podem pasa de 8,94% y 11 escaños a 7,45% y 8 escaños. Un retroceso moderado, pero que les aleja de la posibilidad de ser partido bisagra o socio obligado para el nuevo gobierno, que era la baza a la que jugaban. Un fracaso del que habrá que ver como se recupera Podemos.

      El independentismo está exultante porque las encuestas vaticinaban en su mayoría que no podrían repetir mayoría absoluta. Y hacen bien en estar eufóricos: el fiasco de la RCI chupiguay que entraría por la puerta grande en el club de países prósperos de Europa no les ha pasado factura. El discurso del victimismo llevado al paroxismo en una clientela ya sensibilizada con esa forma de hacer política, les ha salido rentable. Gracias en buena medida a las porras de la policía del 1-O y al empeño del gobierno por convertir esto en un tema judicial y evitar hablar de política salvo para repetir machaconamente lo de la Constitución por aquí y por allá, cuando nadie en su sano juicio (ni sus votantes) piensa que sea intocable.

      Pero sería más conveniente para ellos ver con más frialdad las cifras: el independentismo repite, pero el constitucionalismo sube y la diferencia se estrecha. Ahora están 47,5% a 43,5% (y el 7,5% de Podemos no secunda la DUI, evidentemente, o hubiese votado a otro partido). Quien piense que al independentismo le va bien así, yerra de cálculo. No sólo hay casi un empate técnico, y por tanto la sociedad catalana está partida (lo cual es malísimo), sino que ahora los anti independentistas tiene un partido y una figura referencia a la que seguir. Dentro del campo constitucionalista ha triunfado quien menos complejos y más claro lo tiene en su lucha contra el nacionalismo (del mismo modo que en el independentista ha triunfado quien más ha reivindicado la validez de la DUI). Ciudadanos va a ejercer una oposición feroz, nada de las manos tendidas (aunque fuese retóricamente) del padre Iceta.

      Ahora hay que formar gobierno y gobernar. Y todo tiene pinta de que la situación se va a prolongar agónicamente con esta incertidumbre. A estas alturas, a Puigdemont no le queda más carta que jugar que la de provocar una reacción violenta del estado y conseguir al fin la tan ansiada intervención internacional. Si la partida se prolonga, el gobierno central tiene muchos más triunfos en la mano. Pero con el incompetente M. Rajoy al mando, todo es susceptible de empeorar.
      Todo ha quedado más o menos igual: muy malas noticias para Cataluña.

      No dudo que sea un buen registrador de la propiedad. Y hasta puede que hubiese sido un buen secretario de estado de comercio, o de hacienda o de interior. Pero como presidente del gobierno este tío es una desgracia.

      Porque esa es otra: estas elecciones van a influir en la política nacional. O Soraya da ya el golpe de Estado, o el gran triunfador de ayer va a ser Albert Rivera.

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      • MalcontentM Desconectado
        Malcontent Moderador
        Última edición por

        @rana baileys:

        Eso era una opinión?
        A cualquier cosa le llaman delantero de primera.

        Lo era, contraria a la tuya… de ahí tu ánimo de despreciarla o desoírla, supongo.

        I'll See What I Can Do

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        • MalcontentM Desconectado
          Malcontent Moderador
          Última edición por

          Yo no creo que la victoria de Ciutadans en Catalunya amenace para nada el poder del PP a nivel nacional. Seguirán sacando los mismos votos, o casi.

          I'll See What I Can Do

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          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909
            Última edición por

            Por cierto, el recuento de la ANC dirá que el estado opresor postfranquista que va a llenar de sangre las calles de Cataluña ha hecho un recuento impecable…

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • gimnastico_1909G Desconectado
              gimnastico_1909
              Última edición por

              @Malcontent:

              Yo no creo que la victoria de Ciutadans en Catalunya amenace para nada el poder del PP a nivel nacional. Seguirán sacando los mismos votos, o casi.

              Depende de cómo vaya lo de Cataluña. El voto nacionalista español que aparezca (no sé si es mucho o poco) lo capitalizará C´s.

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                Y el TS sigue imputando a más gente.

                Sin comentarios…

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • rana baileysR Desconectado
                  rana baileys
                  Última edición por

                  Déu nos do unes santes festes,
                  FUM, FUM, FUM (2),
                  faci fred, facil calor,
                  serà el millor, serà el millor,
                  de Jesús fer gran memòria
                  perquè ens vulgui dalt la Glòria,
                  FUM, FUM, FUM.

                  Va per tu, gim. (*)

                  Refets de l'enclusa del advers
                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

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                  • LevanteXXIL Desconectado
                    LevanteXXI
                    Última edición por

                    DIALOGO DIALOGO DIALOGO

                    Supiste que vencer o ser vencido
                    son caras de un Azar indiferente,
                    que no hay otra virtud que ser …

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • rana baileysR Desconectado
                      rana baileys
                      Última edición por

                      Si Rajoy sobrevive a la Navidad será de milagro.

                      3 escaños al PP
                      3 goles del Barça

                      (mep)

                      Refets de l'enclusa del advers
                      de la ma d'un somni que torna
                      units per l'amor a uns colors
                      tot cor des de 1909

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                      • gimnastico_1909G Desconectado
                        gimnastico_1909
                        Última edición por

                        @rana baileys:

                        Déu nos do unes santes festes,
                        FUM, FUM, FUM (2),
                        faci fred, facil calor,
                        serà el millor, serà el millor,
                        de Jesús fer gran memòria
                        perquè ens vulgui dalt la Glòria,
                        FUM, FUM, FUM.

                        Va per tu, gim. (*)

                        Moltes grácies, rana. Que el xiquet Déu que naixqué en Betlehem et porte molta alegría (no de cognom, sino de sustantiu :-P ) i Bon i Sanct Nadal.
                        I bon any 2018.

                        Més nadalenques valencianes açí:

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys
                          Última edición por

                          @gimnastico_1909:

                          @rana baileys:

                          Déu nos do unes santes festes,
                          FUM, FUM, FUM (2),
                          faci fred, facil calor,
                          serà el millor, serà el millor,
                          de Jesús fer gran memòria
                          perquè ens vulgui dalt la Glòria,
                          FUM, FUM, FUM.

                          Va per tu, gim. (*)

                          Moltes grácies, rana. Que el xiquet Déu que naixqué en Betlehem et porte molta alegría (no de cognom, sino de sustantiu :-P ) i Bon i Sanct Nadal.
                          I bon any 2018.

                          Més nadalenques valencianes açí:

                          (L) (L)

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • Fonseca 5F Desconectado
                            Fonseca 5 Cafeteros
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                            @gimnastico_1909:

                            No dudo que sea un buen registrador de la propiedad. .

                            gracias a los favores de su padre , juez en Pontevedra a principios de los 70s, en el caso Redondela a la familia Franco.

                            3 hijos que aprueban a la primera las oposiciones a Registrador y uno notaria.

                            TIJERITAS NUNCA MAIS

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • LevanteXXIL Desconectado
                              LevanteXXI
                              Última edición por

                              @Fonseca 5:

                              @gimnastico_1909:

                              No dudo que sea un buen registrador de la propiedad. .

                              gracias a los favores de su padre , juez en Pontevedra a principios de los 70s, en el caso Redondela a la familia Franco.

                              3 hijos que aprueban a la primera las oposiciones a Registrador y uno notaria.

                              Deunidoreta…

                              PD eso sí; mucho, mucho mucho, pero mucho....etc sentido comúnnnn.

                              PDF. ¡¡Viva el vino!!

                              Supiste que vencer o ser vencido
                              son caras de un Azar indiferente,
                              que no hay otra virtud que ser …

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • LevanteXXIL Desconectado
                                LevanteXXI
                                Última edición por

                                KE LA TINC ADORMIDA….

                                PD. (la figa.)

                                PDF. (borracho) (borracho) (borracho)

                                Peinsito..A ver si sale el lucero del Alba.... O...

                                _Amanese, que no es loco de pavo…._mmmm (borracho) (borracho) (borracho) (borracho) (borracho) (borracho)

                                Supiste que vencer o ser vencido
                                son caras de un Azar indiferente,
                                que no hay otra virtud que ser …

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • gimnastico_1909G Desconectado
                                  gimnastico_1909
                                  Última edición por

                                  Me parece muy interesante que aún no se haya decidido la formación de la mesa del parlament, cuando ya queda poco para constituirlo, y por tanto iniciar rondas para formación del govern, etc.
                                  2 puestos de la mesa serán para ciudadanos, 2 para JxC, 2 para Esquerra y 1 para PSC. O sea, que los independentistas mantienen la mayoría de sillas, y por tanto decidirán la presidencia de la misma.

                                  En principio el plan era "reconstruir" los mismo puestos que antes del 27-O: la presidencia de la Generalitat para Puigdemont (ahora JxC) y la del parlament para Forcadell (ahora en ERC). Sin embargo, aún no han llegado a un acuerdo. Tal vez, los reparos de ERC al govern telemático que propone Puigdemont desde Bruselas estén detrás. En retruque, JxC puede poner impedimentos a la elección de un esquerrano para presidir la mesa.

                                  Que los independentistas formarán gobierno parece fuera de toda duda. Ahora, cómo funcionará ese gobierno, y la fluidez en la relación entre ambos partidos ya no está nada claro.
                                  Añádase que la CUP (uno de los grandes derrotados de las elecciones del 21-D aunque apenas se comente) ya ha dicho que sus diputados únicamente acudirán al parlament para votar en temas que afecten directamente a la implantación de la RCI teóricamente proclamada el 27-O. Pero gobernar en el día a día es mucho más que eso. Si cumplen su promesa, los dos socios de gobierno pueden encontrarse con que no puedan sacar adelante algunas leyes relacionadas con el gobierno cotidiano y no con la implementación de la RCI.

                                  No parece que la amenaza de desgobierno se vaya a conjurar por el hecho de que los independentistas hayan logrado retener la mayoría absoluta en el parlament.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys
                                    Última edición por

                                    En principio creo que para gobernar ETC y JC no tendrán problema puesto que sin la CUP mantienen mayoría simple, contando con que els común no se van a aliar con el bloque 155.
                                    Y con la conformación de la Mesa, otro tanto.

                                    Ahora la cuestión está en qué hará Puigdemont y si a Junqueras le dejarán acudir al Parlament.
                                    Es todo tan anómalo que se hace difícil una predicción.

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

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                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909
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                                      @rana baileys:

                                      En principio creo que para gobernar ETC y JC no tendrán problema puesto que sin la CUP mantienen mayoría simple, contando con que els común no se van a aliar con el bloque 155.
                                      Y con la conformación de la Mesa, otro tanto.

                                      Ahora la cuestión está en qué hará Puigdemont y si a Junqueras le dejarán acudir al Parlament.
                                      Es todo tan anómalo que se hace difícil una predicción.

                                      Sí, tenemos una curiosa legislación penal por la cual personas formalmente procesadas por indicios fuertes de sedición o rebelión (algunas de ellas incluso en prisión preventiva) no estén inhabilitadas para ejercer cargo público. No lo entiendo. O una cosa u otra.
                                      De todas formas, los que están en prisión preventiva sí podrán tomar sus escaños. otra cosa es que en cada votación les dejen salir para votar. Pero supongo que habrá mecanismos para que otros les sustituyan.
                                      Lo complicado es lo de que Puigdemont gobierne por control remoto. Eso los de ERC no lo ven claro. Quieren que nombre a alguien, aunque sea un testaferro, pero él se resiste.

                                      No creo que haya un "bloque del 155". Una vez no hay posibilidad de trincar poder, el PSC procurará desasociarse de los otros constitucionalistas. El PP, por su parte, tiene un cierto resentimiento electoral hacia C´s. Al igual que en el bloque independentista, o incluso más, la unión es puramente circunstancial, y en torno a unos asuntos muy básicos. En lo demás, habrá mucha diversidad.

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                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys
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                                        @gimnastico_1909:

                                        @rana baileys:

                                        En principio creo que para gobernar ETC y JC no tendrán problema puesto que sin la CUP mantienen mayoría simple, contando con que els común no se van a aliar con el bloque 155.
                                        Y con la conformación de la Mesa, otro tanto.

                                        Ahora la cuestión está en qué hará Puigdemont y si a Junqueras le dejarán acudir al Parlament.
                                        Es todo tan anómalo que se hace difícil una predicción.

                                        Sí, tenemos una curiosa legislación penal por la cual personas formalmente procesadas por indicios fuertes de sedición o rebelión (algunas de ellas incluso en prisión preventiva) no estén inhabilitadas para ejercer cargo público. No lo entiendo. O una cosa u otra.
                                        De todas formas, los que están en prisión preventiva sí podrán tomar sus escaños. otra cosa es que en cada votación les dejen salir para votar. Pero supongo que habrá mecanismos para que otros les sustituyan.
                                        Lo complicado es lo de que Puigdemont gobierne por control remoto. Eso los de ERC no lo ven claro. Quieren que nombre a alguien, aunque sea un testaferro, pero él se resiste.

                                        No creo que haya un "bloque del 155". Una vez no hay posibilidad de trincar poder, el PSC procurará desasociarse de los otros constitucionalistas. El PP, por su parte, tiene un cierto resentimiento electoral hacia C´s. Al igual que en el bloque independentista, o incluso más, la unión es puramente circunstancial, y en torno a unos asuntos muy básicos. En lo demás, habrá mucha diversidad.

                                        La "curiosa legislación" es que a Junqueras se le aplique la misma tipificación penal que a asesinos, violadores y pederastas.
                                        Ahh, y Urdangarín de vacaciones en Roma y viviendo a todo tren en Suiza.
                                        Esto va para "Rato".

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • gimnastico_1909G Desconectado
                                          gimnastico_1909
                                          Última edición por

                                          @rana baileys:

                                          La "curiosa legislación" es que a Junqueras se le aplique la misma tipificación penal que a asesinos, violadores y pederastas.
                                          Ahh, y Urdangarín de vacaciones en Roma y viviendo a todo tren en Suiza.
                                          Esto va para "Rato".

                                          Por mucho que te pueda sorprender, el intento de sublevación civil es más grave penalmente que un asesinato o que un trinque corrupto.
                                          Aquí y en todas partes. Sospecho que en la extinta Unión Soviética no aplicaban medidas más suaves a los dirigentes de una república federada que pretendieran separarse de la URSS sin encomendarse a Dios ni al diablo.

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                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys
                                            Última edición por rana baileys

                                            @gimnastico_1909:

                                            @rana baileys:

                                            La "curiosa legislación" es que a Junqueras se le aplique la misma tipificación penal que a asesinos, violadores y pederastas.
                                            Ahh, y Urdangarín de vacaciones en Roma y viviendo a todo tren en Suiza.
                                            Esto va para "Rato".

                                            Por mucho que te pueda sorprender, el intento de sublevación civil es más grave penalmente que un asesinato o que un trinque corrupto.
                                            Aquí y en todas partes. Sospecho que en la extinta Unión Soviética no aplicaban medidas más suaves a los dirigentes de una república federada que pretendieran separarse de la URSS sin encomendarse a Dios ni al diablo.

                                            No es que me sorprenda, en este caso, más bien me repugna. Que un acto político tenga el mismo tratamiento que una violación es algo que no acepto, por mucho que lo diga esa ley, sea española, búlgara o laosiana.
                                            Y por qué Marta Rovira está en libertad habiendo hecho lo mismo?. Bueno, no me apetece mucho hablar más de esto ahora, nada más levantarme.

                                            Eso sí, por mucho que insistas sobre la Unión Soviética, ni soy de Moscú, ni hablo ruso, ni he estado nunca allí, ni bebo vodka, ni nada.
                                            Soy valenciano, granota, como arroz al horno, duermo siesta y odio los lunes.
                                            Ahora bien, amo a Catalunya. Desde niño he pasado temporadas en un entrañable pueblecito de Girona. Allí escuchaba catalán todo el día, allí tuve mis prineras vivencias.
                                            Mi padre era alicantino, y los otros abuelos y tíos.
                                            Tengo esa mezcla. Y aunque Valencia es el amor de mi vida, consumado y desarrollado, Catalunya es mi amor platónico, el de mis mejores recuerdos, el idealizado, quizá por tanto el más bonito.
                                            A lo mejor ahora entiendes por qué me implico tanto en este asunto. Son las cosas del alma, o del corazón.

                                            Y no estoy enfadado, aunque lo parezca. No contigo, desde luego. Quizá lo esté contra…no sé, contra el mundo? Quién sabe.

                                            Un saludo gim.

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

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