El asunto Catalán (el joío…)
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Una visión sin duda muy equilibrada y acertada del problema, el mejor análisis político disponible, jajajaja.
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Una llàstima no saber utilitzar el photo Shop perquè posar en la imatge el dibuixet de malc haguera quedat…
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A vosotros no hace falta poneros, estáis por encima del bien y del mal.
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A vosotros no hace falta poneros, estáis por encima del bien y del mal.
Pues ponme. Me partiría igualmente de risa.
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Sí home, voy a hacer lo que tú me digas
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KbronCT
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@rana baileys:
Una llàstima no saber utilitzar el photo Shop perquè posar en la imatge el dibuixet de malc haguera quedat…
El millor anàlisi polític? No pot haver un cas més particular, en llegir-ho vaig pensar el mateix que tu.
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Mentes brillantes capaces de entender y potenciar el mejor análisis político disponible, jajajaja.
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_RAE.
Equidistante. adj.
a) que está a una distancia igual de dos puntos, personas, animales, cosas, etc que a su vez están separados entre sí.
b) que ocupa una posición a medio camino entre dos extremos o lados.
c) (pop) que no se moja ni en la ducha.
d) Malcontent.Todos los derechos reservados._
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e) (veritable esquerra) que mata judíos
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@rana baileys:
Una llàstima no saber utilitzar el photo Shop perquè posar en la imatge el dibuixet de malc haguera quedat…
Los primeros a los que deguellan los talibanes es a los sunnies moderados.
Para las sectas no hay término medio, o te adhieres ciegamente, o eres un enemigo.
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Perquè continuem parlant on correspon.
O jugant al pin pon, pensaran altres"_El 9 de juliol passat, el president Quim Torra tenia la primera cita a la Moncloa amb Pedro Sánchez, i l’equip de Presidència va preparar a consciència fent que hi anés amb una carpeta carregada de papers i arguments. Un d’ells és un document breu, de dos fulls, en castellà, anomenat ‘Posibilidad legal de celebrar un referéndum en Catalunya’.
L’objectiu és demostrar que un referèndum d’autodeterminació pot ser legal a l’estat espanyol si es fa una lectura generosa de la constitució espanyola i hi ha voluntat política per a pactar-lo. D’ençà que va començar el diàleg entre tots dos governs, els ministres socialistes, especialment Meritxell Batet, rebutgen la proposta assegurant que el dret d’autodeterminació no és possible dins el marc legal espanyol. Doncs aquest document intenta rebatre aquest argument, en un tema que probablement es repetirà en la reunió de tots governs a la Generalitat.
El document del govern català anomena primer els articles de la Constitució en què fonamenta l’argumentació i després proposa quatre opcions per a fer el referèndum. D’entrada recorda que la constitució espanyola preveu expressament aquesta eina com a exercici de dret fonamental de democràcia interna que ‘no exclou expressament cap matèria’. En tot cas, els límits els ha posat la interpretació del Tribunal Constitucional espanyol.
Els articles de la constitució espanyola que assenyala la Generalitat són el 23.1, que regula el dret dels ciutadans de participar en els afers públics directament. El 92, que estableix el referèndum consultiu ‘a tots els ciutadans per decisions polítiques d’especial transcendència’. També el 149.1 que estableix que els referèndums són competència exclusiva dels estats, el 151 i el 152, que en preveuen d’específics per a aprovar o modificar estatuts, i els articles 166 i 168 sobre la reforma de la constitució. El text de la Generalitat també recorda que la jurisprudència del Tribunal Constitucional espanyol ha estat que el principi de la unitat d’Espanya impedeix un referèndum d’autodeterminació, tot i que va en contra de criteris de dret internacional i comparat. La conclusió del document del govern és que ‘no hi ha arguments per a no regular i impedir referèndums generals d’àmbit autonòmic autoritzats per l’estat espanyol que no es refereixin a l’autodeterminació’.
Davant aquesta conclusió, el document proposa quatre vies per a fer un referèndum legal i pactat. La primera, la petició d’autorització d’un referèndum per part del Parlament de Catalunya atès el dret de petició de l’art.29 de l’estatut d’acord amb el dret fonamental previst en l’article 23 de la constitució espanyola. La segona via implica modificar la llei orgànica 2/1980 per incloure una disposició addicional segona que contempli la possibilitat de referèndums autonòmics autoritzats per l’estat espanyol, tal com amb els municipals.
La tercera possibilitat és aplicar l’article 150.1 i aprovar a les corts espanyoles una llei de bases que atribueixi a la Generalitat la facultat de dictar una llei de referèndums dins dels principis establerts per la llei estatal. Aquesta és la via, recorda el text, usada per Gran Bretanya i Escòcia. Finalment, la quarta és la convocatòria d’un referèndum prevista a l’article 92 de la constitució espanyola, a proposta del president del govern espanyol i autoritzat pel congrés. En aquest cas, el convoca el rei, perquè són ‘decisions polítiques d’especial transcendència’.
El document va quedar damunt la taula de Pedro Sánchez, per si mai volia donar-hi una ullada. La convocatòria d’un referèndum és jurídicament possible si hi ha voluntat política. Aquesta segona és la que manca, probablement. En tot cas, cada vegada que un ministre digui que el referèndum d’autodeterminació no té cabuda en la legalitat espanyol mentirà o simplement evidenciarà la voluntat política de no fer-lo. Però si volen, poden. La majoria al congrés hi és. És la mateixa que va investir Sánchez president del govern espanyol."_
I abans que algú em diga, ara apel·len a eixa Constitució que desprecien, ignoren, i bla bla..
..doncs sí que apel·len.
És el que sol dir de voluntat de diàleg i tal.
Coses rares de veure.
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Para empezar, Torra no es el president de la generalitat. Para los indepes es simplemente un vicario de puigdemont, y como mucho, un presidente de una autonomía española por imperativo legal, jamás de la generalitat auténtica.
Segundo, el referéndum de autodeterminacion no es posible de ningún modo. Solo los territorios colonizados tienen ese derecho, y Cataluña no lo está. Sería un referéndum de independencia.
Es fantástico que Torra lleve al presidente del gobierno un plan para lograr el referéndum sin alterar la Constitución. Me pregunto dónde estaba ese plan los últimos 2 años de unilateralidad y chulería. ¿lo sacamos ahora que ha fracasado el proces?
Da igual lo que digan los abogados de la generalitat: el Tribunal constitucional ha dicho que hay que modificar la Constitución. Y para ello necesitas el apoyo de varios partidos españoles. Magnífica táctica inundar Europa con acusaciones de estado postfranquista, represión violenta y presos políticos. Seguro que te ganas a un par de partidos del sistema.
Llevo años diciendo que la independencia de Cataluña será amistosa y pactada con España, o no será.
El proces ha sido un fracaso, y ahora intentan sacar todo el partido posible. Pero han despertado al nacionalismo español, y ahora está más difícil que nunca.Lo sensato sería primero recomponer una sociedad rota, y luego, si esa sociedad realmente quiere en su mayoría la independencia (sin campañas de supremacismo y rencor) iniciar una negociación discreta y paciente. Sin líneas rojas ni arrogancia ni listas interminables y estomagantes de agravios exagerados o directamente falsas.
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Respuesta jurídica: cero.
Torra no es el President de la Generalitat?
Espera que voy corriendo a llamar a la Sexta para dar la primicia.
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@rana baileys:
Respuesta jurídica: cero.
Torra no es el President de la Generalitat?
Espera que voy corriendo a llamar a la Sexta para dar la primicia.
Respuesta jurídica: ya la ha dado el Tribunal constitucional. Hace un año. Llegas tarde.
¿torra es president de la generalitat? ¿entonces puigdemont ya no lo es? ¿reconoces el 155 y la destitución hecha por el gobierno estatal?
Es una pregunta sencilla. Contéstamela.
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@rana baileys:
Respuesta jurídica: cero.
Torra no es el President de la Generalitat?
Espera que voy corriendo a llamar a la Sexta para dar la primicia.
Respuesta jurídica: ya la ha dado el Tribunal constitucional. Hace un año. Llegas tarde.
¿torra es president de la generalitat? ¿entonces puigdemont ya no lo es? ¿reconoces el 155 y la destitución hecha por el gobierno estatal?
Es una pregunta sencilla. Contéstamela.
Voy a ser muy claro. Puigdemont me la suda.
Reconozco el gobierno legítimo salido de las elecciones del 21-D.
Lo puedo decir más alto….No, el gobierno no ha respondido a la propuesta que he reproducido. No es ni tarde ni pronto.
Por cierto, aunque lo parezca no estoy enfadado...
Un saludo amic
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@rana baileys:
@rana baileys:
Respuesta jurídica: cero.
Torra no es el President de la Generalitat?
Espera que voy corriendo a llamar a la Sexta para dar la primicia.
Respuesta jurídica: ya la ha dado el Tribunal constitucional. Hace un año. Llegas tarde.
¿torra es president de la generalitat? ¿entonces puigdemont ya no lo es? ¿reconoces el 155 y la destitución hecha por el gobierno estatal?
Es una pregunta sencilla. Contéstamela.
Voy a ser muy claro. Puigdemont me la suda.
Reconozco el gobierno legítimo salido de las elecciones del 21-D.
Lo puedo decir más alto….No, el gobierno no ha respondido a la propuesta que he reproducido. No es ni tarde ni pronto.
Por cierto, aunque lo parezca no estoy enfadado...
Un saludo amic
Gracias por contestar.
Por mi parte, confío en que el gobierno responda a la propuesta aportada por Torra, aunque no se desvíe de lo que ha establecido el TC. Un diálogo nunca es malo, aunque las posturas iniciales sean distantes.
Igual que puse esperanzas en la Comisión parlamentaria para la reforma constitucional (para este y otros asuntos también) pero parece por las trazas que es otro paripé. Y sin embargo, ese es el camino.
Un saludo, amic.
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Torra destinarà part del seu sou com a president a entitats de la societat civil
(El Món)
https://elmon.cat/politica/torra-destin ... etat-civil
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He puesto un momento la Sexta y estaban hablando de la reunión de esta tarde.
El titular de base era éste: ESPAÑA-CATALUÑA, PRIMERA BILATERAL EN 7 AÑOS.
La Sexta eh?, no era Vilaweb tv.
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Lunes , miércoles y viernes, Torra es bilateral. Martes jueves y sábados, unilateral..
Y el domingo, se implementa la República.
No se sabe si unilateral, bilateral, cóncava, o mediiopensionista.
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Torra destinarà part del seu sou com a president a entitats de la societat civil
(El Món)
https://elmon.cat/politica/torra-destin ... etat-civilEspere que siga de la societat civil catalana…
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@rana baileys:
He puesto un momento la Sexta y estaban hablando de la reunión de esta tarde.
El titular de base era éste: ESPAÑA-CATALUÑA, PRIMERA BILATERAL EN 7 AÑOS.
La Sexta eh?, no era Vilaweb tv.
Todos los medios de comunicación lo han llamado así, porque Moncloa lo ha llamado así.
Es el clásico postureo con los nacionalistas, en el que el PSOE es experto. Dar una chocolatina a los indepes más conformistas. No quiere decir nada de sustancia.
Supongo que la táctica es intentar dilatar el asunto con insinuaciones y promesas y procurar la división del frente político independentista. El regate corto típico de los politicastros españoles. A hacer gestitos y a ver si estos se conforman con otra cesión más. A tapar cánceres con tiritas, y que no se vea. Y en cuatro o cinco años otra vez el pastel, pero el que venga de atrás que arree. Yo lo que quiero es ganar las elecciones próximas. Lo que pase en 25 años me la sopla.
Siempre así. Esta es la mierda de clase política que tenemos en España. Al día a día y trincar mamandurria. Más allá no hay nada. Y así vamos.
Los únicos en este país que tienen un plan realista a largo plazo son los de ERC. Irónicamente el que está a punto de mandarlo a la mierda es puigdemont.
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@rana baileys:
He puesto un momento la Sexta y estaban hablando de la reunión de esta tarde.
El titular de base era éste: ESPAÑA-CATALUÑA, PRIMERA BILATERAL EN 7 AÑOS.
La Sexta eh?, no era Vilaweb tv.
Todos los medios de comunicación lo han llamado así, porque Moncloa lo ha llamado así.
Es el clásico postureo con los nacionalistas, en el que el PSOE es experto. Dar una chocolatina a los indepes más conformistas. No quiere decir nada de sustancia.
Supongo que la táctica es intentar dilatar el asunto con insinuaciones y promesas y procurar la división del frente político independentista. El regate corto típico de los politicastros españoles. A hacer gestitos y a ver si estos se conforman con otra cesión más. A tapar cánceres con tiritas, y que no se vea. Y en cuatro o cinco años otra vez el pastel, pero el que venga de atrás que arree. Yo lo que quiero es ganar las elecciones próximas. Lo que pase en 25 años me la sopla.
Siempre así. Esta es la mierda de clase política que tenemos en España. Al día a día y trincar mamandurria. Más allá no hay nada. Y así vamos.
Los únicos en este país que tienen un plan realista a largo plazo son los de ERC. Irónicamente el que está a punto de mandarlo a la mierda es puigdemont.
Eso me suena a música celestial.
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Y para acabar la jornada, un toque de humor.
Tweets de Pedro Sánchez
@sanchezcastejon
1hDespués de 7 años, hoy se ha reunido la Comisión Bilateral Generalitat-Estado. Esto supone la recuperación de la normalidad institucional y el diálogo democrático. Tenemos un proyecto para #Cataluña en España y este #Gobierno ha comenzado el camino para hacerlo realidad.
Ale, bona nit.
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Más. (humor)
I..Bona nit i tapat..‘Agradi o no, això acabarà en una taula de diàleg’
https://www.vilaweb.cat/noticies/artur- ... de-dialeg/
PD. Agredin, o no agredin, (agredeixin) els CDRs...
Los CDR protestan contra ERC, la CUP y el PDeCAT por no hacer efectiva la independencia
Los activistas han pintado la sede de ERC y han quemado fotos del Rey y de Llarena frente al edificio del PDeCAT
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"_Per combatre aquesta època. I aquí és on trobem Catalunya i el nostre combat democràtic. No hem de combatre tan sols una concepció antiga, monàrquica i autoritària de la cosa pública, sinó que hem de combatre la mentida, l’engany i, més perillós que res, la tergiversació de les paraules. Ja ho sabem: el llenguatge és poder i qui el controla o qui és capaç de manipular-lo té capacitat per a canviar la percepció de la realitat.
Aquests últims mesos –i m’atreveixo a dir aquestes últimes setmanes– hem vist un increment notable de les agressions, amenaces, intimidacions i de la violència feixista a casa nostra. Uns grups d’individus agressius han volgut atemorir els activistes per la llibertat dels presos polítics i el retorn dels exiliats. En alguns casos, han arribat a agredir físicament persones que penjaven llaços o instal·laven creus grogues als carrers i a les places del país. He pogut conèixer de primera mà uns quants d’aquests casos i vull transmetre tot el suport i solidaritat amb tots els agredits. Aquesta violència, com totes, ha d’acabar. I exigeix una condemna ferma, sense matisos ni equilibris, per part de tothom. No hi pot haver ningú que vulgui ser considerat demòcrata que calli, matisi o justifiqui res davant aquests brots de feixisme als nostres pobles i ciutats.
La policia catalana ha de fer la seva feina. No l’hem de situar al centre del debat polític. Ni convé ni és l’estratègia intel·ligent si realment es vol que actuï amb eficàcia. Però certament, la seva actuació davant aquests brots ha d’incloure mesures preventives i de detecció precoç i mesures actives quan es comet una agressió. S’ha d’evitar absolutament que aquests individus emmascarats, violents i intolerants puguin tenir cap sensació d’impunitat. I per això cal sobretot que la justícia actuï i prengui aquesta qüestió com una prioritat de primer nivell.
La tasca professional, eficient i contundent de la policia i la justícia ha d’anar acompanyada d’una muralla democràtica en el camp polític i discursiu del país. I això inclou els mitjans de comunicació, els creadors d’opinió i tothom qui tingui un paper a l’arena pública. Cal fer un cordó sanitari davant les actituds feixistes que s’han despertat darrerament. Sabem que hi ha elements que sempre hi han estat i que hi ha hagut casos d’agressions i amenaces des de fa molts anys. És evident que l’estat espanyol no ha fet net d’aquest magma feixista i que la transició no va fer un tall sec amb el passat.
No ho podem tolerar. No hem de deixar que es covi l’ou de la serp. L’experiència i la història ens ha de donar pistes prou clares del risc de permetre aquests comportaments i de digerir-los com una normalitat puntual, o com una petita excepció intranscendent. Demano a tots els partits polítics catalans i espanyols que condemnin enèrgicament la violència d’aquests grups feixistes contra els independentistes. Que la condemnin i que es comprometin a combatre el feixisme sense matisos. No cal ser independentista per actuar amb contundència contra els violents. Pel bé de totes les idees i de tots els projectes democràtics, no podem deixar avançar aquestes actituds.
Ningú, ni aquí ni al món, no dubta del caràcter completament pacífic del moviment independentista que aquests últims anys s’ha expressat al carrer amb una pulcritud i un civisme exemplar. El combat polític ha d’estar compromès sense fissures contra el feixisme. No podem acceptar discursos condescendents, mitges tintes ni justificacions –encara que siguin indirectes– d’aquests comportaments violents que hem viscut als carrers de Catalunya.
És el nostre deure i el nostre compromís, per les grans lliçons que ens dóna la història, de combatre d’arrel el feixisme. A Catalunya i a tot arreu. I per això també valorem i animem els lluitadors per la democràcia i la llibertat de tots els pobles de l’estat espanyol a combatre conjuntament aquesta xacra històrica que mai no acaba de morir.
El govern posarà tota l’atenció possible per frenar i fer desaparèixer el feixisme dels nostres carrers. La policia catalana ha d’actuar amb màxima eficàcia contra aquests grups. A més, cal impulsar un observatori independent contra el feixisme que documenti les agressions i els grups. Exigim que els polítics, del color que siguin, se sumin a la trinxera democràtica que sempre combat sense matisos el feixisme. I finalment, demano a tothom, a la ciutadania, màxima responsabilitat i que, davant els casos de risc, es posin en contacte amb la policia perquè siguin els professionals els qui actuïn. Com en tantes altres coses, contra el feixisme hem de ser un sol poble. Som-hi."_
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Enternecedor el mensaje de Torra contra el feixisme, sobre todo en la apelación a la administración de Justicia, esa que su secta se pasa por el forro cuando le conviene.
Si no fuera trágico, sería para reírse que el portavoz de los que han roto Cataluña en dos persiguiendo un delirio hable de "tots units contra el feixisme", cuando ni su gobierno ni su partido condenan los ataques de los fascistas de arran contra los representantes de esa otra mitad de catalanes que los indepes silencian, ningunean y, en el fondo, desprecian como malos catalanes.
Lo que hay en Cataluña es poco feixisme, y si muchos encontronazos y altercados entre los catalanes que han decidido "tomar la calle" con propaganda mentirosa y atosigante para arrogarse una representación de Cataluña que no tienen, y los catalanes que están hartos, y lo rechazan.
Toda violencia es rechazable venga de donde venga, pero los que han provocado esa división son unos y esa responsabilidad es suya.
Torra decidió, como sus predecesores, representar únicamente a una parte de los catalanes e ignorar a la otra. Muy tarde para ponerse ahora en plan institucional.
Esto lo tendrán que arreglar nuevos gobernantes que no estén significados ni de un lado ni del otro.
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Enternecedor el mensaje de Torra contra el feixisme, sobre todo en la apelación a la administración de Justicia, esa que su secta se pasa por el forro cuando le conviene.
Si no fuera trágico, sería para reírse que el portavoz de los que han roto Cataluña en dos persiguiendo un delirio hable de "tots units contra el feixisme", cuando ni su gobierno ni su partido condenan los ataques de los fascistas de arran contra los representantes de esa otra mitad de catalanes que los indepes silencian, ningunean y, en el fondo, desprecian como malos catalanes.
Lo que hay en Cataluña es poco feixisme, y si muchos encontronazos y altercados entre los catalanes que han decidido "tomar la calle" con propaganda mentirosa y atosigante para arrogarse una representación de Cataluña que no tienen, y los catalanes que están hartos, y lo rechazan.
Toda violencia es rechazable venga de donde venga, pero los que han provocado esa división son unos y esa responsabilidad es suya.
**Torra decidió, como sus predecesores, representar únicamente a una parte de los catalanes e ignorar a la otra. Muy tarde para ponerse ahora en plan institucional.
Esto lo tendrán que arreglar nuevos gobernantes que no estén significados ni de un lado ni del otro.**
Gim, y Rajoy (por poner un ejemplo) no gobernaba para una parte de los españoles?
Me respondo, sí. Y el caso es mucho más sangrante porque gobernaba CONTRA los pensionistas, los dependientes, los excluídos y un largo etcétera.
Si asumimos que el acto de gobernar es subjetivo y parcial, es lamentable que se legisle para los tuyos: amnistía fiscal 2012, que no favorecía precisamente al frutero de la esquina, sino a la plutocracia (los suyos), y también él cometió un acto inconstitucional y hablaba "en nombre de España". Y tan fresco.Respecto a la segunda frase del resalto, quiénes se suponen que son esos? Los de En Comú Podem?
Porque eso de "que no estén significados", ahora mismo en Catalunya me suena a chino.Por cierto, como diría Tarradellas: Ja soc aqui !!!
Con la diferencia que el emoji que me acompaña es
