El asunto Catalán (el joío…)
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Veo que esta tarde estás sembrado
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Veo que esta tarde estás sembrado
Un abrazo fuerte, ranita. Y que dentro de tres horas podamos celebrar una victoria.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Veo que esta tarde estás sembrado
Un abrazo fuerte, ranita. Y que dentro de tres horas podamos celebrar una victoria.
Dios Padre, creador de Cielo y Tierra, de todo lo visible e invisible... te oiga.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
El enlace de Puigdemont ofreció a Rusia reconocer Crimea a cambio de apoyo a la independencia de Catalunya
Victor Terradellas se reunió tres veces en Moscú en el otoño del 2017 con un exdiputado de Putin bien conectado con el Kremlin
"Me querían utilizar como contacto para que hablara con los órganos de poder", explica Serguéi Markov a EL PERIÓDICOVíctor Terradellas, presidente de CatMón, exresponsable de relaciones internacional de CDC y persona muy cercana al expresidente catalán Carles Puigdemont, ofreció, durante las conversaciones que mantuvo en Moscú en el 2017 con un influyente exdiputado oficialista y polítólogo bien conectado con el Kremlin, el reconocimiento de la anexión rusa de Crimea por parte del Govern de la Generalitat a cambio del apoyo del Kremlin a la declaración unilateral de independencia (DUI) catalana. "Nos entrevistamos en tres ocasiones, acompañado de una periodista catalana que me conoce; me quería utilizar como contacto para que yo me dirigiera a los órganos de poder" (con esa propuesta), explica a EL PERIÓDICO Serguéi Markov, exdiputado por el partido oficial Rusia Unida, profesor del elitista Instituto Estatal de Moscú para las Relaciones Internacionales (MGIMO, por sus siglas en ruso), un hombre que en los últimos años ha venido ocupando importantes cargos en consejos e instituciones gubernamentales de Rusia.
"Me plantearon que Rusia pudiera apoyar la independencia de Catalunya. Y que (a cambio) Catalunya podría decir que Crimea es parte de Rusia", rememora Markov el pasado lunes en un restaurante del norte de Moscú. Siempre según la versión del académico, la respuesta que obtuvieron sus interlocutores de él no fue positiva. "Yo les dije que por el momento el Gobierno ruso estaba muy distanciado del tema (catalán), y les expliqué la lógica", sostiene Markov. "Nosotros no necesitamos ese reconocimiento, no es cierto eso que dicen los medios occidentales de que buscamos el reconocimiento, tarde o temprano Occidente reconocerá que Crimea es parte de Rusia. ¿Qué diferencia hay ahora o más tarde?", rememora el académico.
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@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"un presidente de izquierda y que ha dado mucho beneficio al pueblo"
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto C
strikethrough textatalán (el joío…):@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"un presidente de izquierda y que ha dado mucho beneficio al pueblo"
Tanto es así que la oligarquía ha tenido que recurrir al ejército para tomar el poder.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto C
strikethrough textatalán (el joío…):@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"un presidente de izquierda y que ha dado mucho beneficio al pueblo"
Tanto es así que la oligarquía ha tenido que recurrir al ejército para tomar el poder.
No, si estoy muy de acuerdo con Evo en la entrevista...
Podríamos repescarlo aquí. Para la comisión negociadora con ERC
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@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto C
strikethrough textatalán (el joío…):@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
"un presidente de izquierda y que ha dado mucho beneficio al pueblo"
Tanto es así que la oligarquía ha tenido que recurrir al ejército para tomar el poder.
Esa frase me ha recordado a un historiador francés cuyo nombre no recuerdo, que a mediados de los 30 dijo en referencia a España:
(cita no literal) la oligarquía ha sabido adaptarse a todos los marcos legales habidos en el último siglo, muchas veces impulsados por ella. Acabó por no servirles el turnismo del 76, acabó por no servirles el Directorio. Da igual, siempre se reinventan para seguir detentando el poder, y si algún día no consiguen esa adaptación son capaces de cualquier cosa.Muy poco después se vio de lo que eran capaces.
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SIT AND TALK....... pero solo conmigo.
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/12/5df29df2fc6c83a4208b4600.html
A los demás que les peten........
Esa es la síntesis del nacionalismo de JPG
TIJERITAS NUNCA MAIS
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La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones. -
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones.He creído entender hace tiempo que eras muy próximo al PSOE.
En el caso de ser así, estás cuestionando la estrategia del secretario general?Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones.He creído entender hace tiempo que eras muy próximo al PSOE.
En el caso de ser así, estás cuestionando la estrategia del secretario general?Yo creo que es muy evidente que está cuestionando la estrategia de ERC.
Porque igual que el PDC la alternativa es pactar hoy con el PSOE o verte las caras mañana con PP + VOX.El PSOE está llevando a cabo la única alternativa posible.
SI le sale mal el pacto con ERC, aun le quedaría la alternativa de C´s si no la dirige una choni poligonera.Pero sería un pacto extremadamente difícil, ya que supondría tener en un lado a UP y en el otro a C´s. Y por eso no sería posible si Arrimadas no es apartada por sus propios compañeros. Y el PSOE no puede dar ese paso sin agotar la vía actual.
Pero ERC no tiene otra alternativa.
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@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones.He creído entender hace tiempo que eras muy próximo al PSOE.
En el caso de ser así, estás cuestionando la estrategia del secretario general?Yo creo que es muy evidente que está cuestionando la estrategia de ERC.
Porque igual que el PDC la alternativa es pactar hoy con el PSOE o verte las caras mañana con PP + VOX.El PSOE está llevando a cabo la única alternativa posible.
SI le sale mal el pacto con ERC, aun le quedaría la alternativa de C´s si no la dirige una choni poligonera.Pero sería un pacto extremadamente difícil, ya que supondría tener en un lado a UP y en el otro a C´s. Y por eso no sería posible si Arrimadas no es apartada por sus propios compañeros. Y el PSOE no puede dar ese paso sin agotar la vía actual.
Pero ERC no tiene otra alternativa.
La estrategia de ERC es poner el listón alto y vender lo más cara posible su abstención.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones.He creído entender hace tiempo que eras muy próximo al PSOE.
En el caso de ser así, estás cuestionando la estrategia del secretario general?En ningún momento cuestiono la estrategia de Pedro Sanchez porque además es la única posible en estos momentos.
Lo que cuestiono es la estrategia de los partidos nacionalistas catalanes que por exigir cosas que el PSOE no puede darles, al final aboquen a otras nuevas elecciones en las que me temo PP y VOX serían los que más ganarían y de rebote los partidos catalanistas los que más perderían. -
@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
SIT AND TALK....... pero solo conmigo.
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/12/5df29df2fc6c83a4208b4600.html
A los demás que les peten........
Esa es la síntesis del nacionalismo de JPG
Torra es totalmente coherente. Desde hace décadas, el presidente de la Generalitat actúa como presidente de un estado. Hace muchos años que Cataluña no envía representante alguna a las cumbres autonómicas. Y cuando iba, nunca enviaba al president, sino a un conseller, normalmente de segunda fila.
Es más, ahora no tiene alternativa. Su propio electorado no le permitiría que, cuando menos, protestase por mezclársele con otros presidentes autonómicos. O sea, lo que es.
No cabe sorprenderse a estas alturas: Lo de jugar a estado independiente lo llevan haciendo los nacionalistas catalanes durante décadas literalmente. Y nadie había levantado apenas la voz hasta ahora.
Lo único que ha cambiado es que hasta el 6 de septiembre de 2017 habían coqueteado con la legalidad sin traspasarla abiertamente. Ahora ya lo han hecho. -
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La verdad es que dependa la investidura de un gobierno de los nacionalistas catalanes es muy preocupante.
Demuestran una total falta de responsabilidad ética y social. Les da lo mismo la situación económica y social de la población tanto catalana como del resto de España.
El nacionalismo catalán a la suya, a que se les considere superiores al resto de españoles por el simple concepto de ser catalanes y sus reivindicaciones. Y así, ni se va a ninguna parte, ni se solucionan los problemas.
Lo único que pueden conseguir es que al final sus interlocutores sean el PP y VOX y que es lo que lograrán si se vuelven a producir nuevas elecciones.¿Y ahora te enteras? ¿Dónde has estado los últimos 5 años?
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Yo no me entero ahora.
Lo digo porque hay gente que aún no se ha enterado de la situación desafortunadamente. -
@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Yo no me entero ahora.
Lo digo porque hay gente que aún no se ha enterado de la situación desafortunadamente.En el congreso hay 35 diputados nacionalistas. Si le sumas los de Compromís y Coalición canaria, que, de momento, son light, son 38. 38 de 365. Hay 327 diputados en el parlamento que no llevan en su programa ninguna ruptura de España, ni ahora ni en el futuro, con los que puedes pactar un gobierno.
Si nadie se lo plantea, es que pesan otras consideraciones por encima, sobre todo el eje "derecha"-"izquierdas". Si esa separación es más importante que la intención de ERC de lograr la independencia de Cataluña a medio plazo, pues entonces sabes que ERC te va a pedir lo que te va a pedir. Tan absurdo me parece que los medios del "IBEX" se pusieran a pedir alianzas entre Sánchez y Rivera antes de noviembre, o la "gran coalición" PSOE-C's-PP ahora, como que los medios "progresistas" se pongan ahora a exigir que ERC, que tiene a su líder en la cárcel por cumplir su programa electoral, tenga que renunciar a unas promesas que han hecho a sus votantes, y sobre las que se sustenta su hegemonía actual y tal vez la futura en el movimiento indepe catalán, para que el señorito Sánchez pueda tener una investidura plácida.
Al final se abstendrán porque la alternativa, como bien dices, es peor para ellos, pero me parece muy lógico que se las hagan pasar putas al inquilino de Moncloa hasta el final. La culpa es suya por no haber pactado antes con UP y haber provocado las segundas elecciones gracias a sus cálculos y al genio de Iván Redondo. Poco castigo se lleva, el sinvergüenza.
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Una anécdota histórica que permite comprender lo que es Cataluña, y siempre ha sido.
Primero un rápido resumen histórico: tras la conquista musulmana del reino godo de Hispania, Carlomagno lleva a cabo el primer contraataque serio, y en 795, tras conquistar los valles meridionales de los Pirineos (excepto la zona más occidental, dominada por los vascones), establece una serie de condados que conjuntamente se convierten en la Marca Hispánica (por estar orientados en la defensa de cualquier ataque que proviniera de Hispania, como seguían llamando todos los cristianos occidentales a Al Andalus). Inicialmente sus condes eran todos francos, pero posteriormente, bien por matrimonio con la nobleza local, o por acceso directa de esta al cargo, los condes son ya godos nativos o mestizos godo-francos. Primero son nombrados directamente por el emperador franco, luego heredan el título, y a finales del siglo X, son prácticamente autónomos.
En 1035 muere Sancho el Mayor, rey de Navarra que había llegado a dominar casi todos los estados cristianos de la península, entre ellos los condados más occidentales de la marca hispánica, erigidos en un reino, al que llama con el nombre del mayor de ellos, Aragón, el cual lega a uno de sus hijos. Los condados más orientales de la marca hispánica siguen su curso histórico, y a lo largo del siguiente siglo serán avasallados o regidos directamente por el poderoso conde de Barcelona.Bien, sabemos que el nombre de "catalán", de "Catalonia" (derivado del occitano "casthelonia", o tierra de castillos) aparece en algún momento posterior a 1035. Sin embargo, la primera cita escrita sobre este nombre está registrada en una crónica en latín llamada "Liber Maiolichinus", redactada entre 1117 y 1125 por un autor de Pisa (Italia), que narra la expedición a Mallorca e Ibiza de la cruzada dirigida por el conde Ramón Berenguer III de Barcelona, y contando con el concurso, además de sus vasallos, de naves y cruzados de Pisa, Roma, Provenza y Génova, interesados en acabar con lo que entonces era un nido de piratas sarracenos basado en la hermosa isla balear.
En esta crónica extranjera, Cataluña y los catalanes aparecen por primera vez y de forma profusa, según la wikipedia: Ramon Berenguer III de Barcelona és anomenat dux Catalanensis («duc català»), rector Catalanicus («dirigent català»), Catalanicus heros («heroi català»), Barchinonicus heros (heroi barceloní) https://ca.wikipedia.org/wiki/Liber_Maiolichinus
Pero en esa misma crónica, mira que cosa cuenta cuando la expedición de las ciudades italianas, llegados a unas costas, y pensando que eran las Baleares, desembarcan en son de guerra:
Hac crescente die ceperunt cernere terras
Hispanas, sed eas Baleares esse putabant,
Blandensi donec comittitur anchora ripe.O sea, y en castellano: "adelantando la hora empezaron a descubrir tierra de España, pero ellos juzgaron ser de las Baleares, hasta que dieron fondo en las costas de Blanes".
O sea, Blanes. O sea, Girona. O sea, Spain.
Un pisano del siglo XII tenía claro que si uno llegaba a las costas de Blanes, estaba llegando a España. Según el recuento de las elecciones generales del pasado 10 de noviembre de 2019, un 36% de los habitantes de Blanes no se ha enterado aún.
