El asunto Catalán (el joío…)
-
8 apellidos catalanes...
Hablando de los equipos de futbol de los charnegos en otro hilo, me encuentro con este interesante "Big data". Cruzando datos de la encuesta CEO, el diario El País realizó hace 4 años un gráfico sobre apoyo a la independencia de Cataluña según raíces catalanas (desde tener 4 abuelos catalanes hasta haber nacido en otra comunidad autónoma o el extranjero) y nivel de renta mensual. Salieron estos datos (aunque ellos mismos dicen que la muestra era demasiado pequeña para sacar conclusiones, curándose en salud).
De forma un tanto abigarrada, pero parece que los catalanes hijos y/o nietos de catalanes estaban mayoritariamente a favor de la independencia, los hijos de un padre catalán y otro no también, pero en menor grado, y los hijos de no catalanes o nacidos fuera en su mayor parte estaban en contra. Interesante que dentro de cada grupo de origen los de mayor renta estaban, con más o menos variaciones (las rentas top algo menos independentistas que las inmediatamente ricas).
Pues El País ha repetido el mismo cruce de datos con el CEO de febrero de este año y lo ha publicado. Esta vez, además, la muestra es mayor y ya no pone lo de que no se pueden sacar conclusiones. Se nota porque, además, las cifras son más homogéneas, y la curva de apoyos, siguiendo más o menos los patrones de 2017, es mucho más clara.
Se confirma que los que tienen padres catalanes son mayoritariamente favorables a la independencia (más en el caso de que sean los abuelos, mientras el apoyo es muy minoritario en los nacidos fuera de Cataluña o hijos de padres de fuera de Cataluña.
Es muy curioso como se mantiene, o acrecienta, que en cada grupo, a mayor nivel de renta, algo más de apoyo a la independencia.
No voy a caer en el tópico (manipulado) de que lo de la separación de Cataluña es un mantra de ricos egoístas, pero sí es cierto que la independencia es cosa de los más apegados al terruño en términos de linaje, lo cual es muy interesante.No me parece mal que los independentistas consideren que representan a los catalanes más arraigados (más, entiéndase, genuinos), o que dirijan su target electoral para satisfacer sus expectativas, dado que son su principal soporte (siempre que no se empleen términos ofensivos como el ya dicho charnego, o colono, o cosa semejante, para los no nativos o los de primera generación). Eso sí, dado que la base del asunto es, además, sentimental ante todo, pues no parece que origen familiar, sentiment y (al menos en cierta medida) nivel de renta, sean credenciales muy notorias para andar dando lecciones de democracia a todo el mundo (no sólo a los españoles, sino también a las autoridades europeas cuando no favorecen sus tesis), como les encanta a los indepes.
Por otra parte, el 35% de los catalanes no ha nacido allí. Es una cifra alta. Y sospecho que los catalanes de padres de fuera también serán un porcentaje alto. Es lo que tiene ser una región industrial, que atraes mucho inmigrante para currar. Y si encima es esa potencia industrial lo que te hace rico (y así poder llorar que "Espanyaensroba"), más bien no se debería de despreciar a todos esos "charnegos" que han venido a tu tierra.
-
Interesantes tablas y currado mensaje. Voto positivo.
(Abro paréntesis para comentar que parece que se han cambiado los criterios de votos en el foro, y ahora ya no se conceden cientos de miles de millones sino una cantidad simbólica. Lo cual me parece bien porque es muy difícil manejar esas cifras)No me sorprende mucho la conclusión a la que se llega, y está en parámetros esperables. No da para titulares rompedores.
A ver cuándo se hace algo así con la afición granota. Eso sí sería novedoso, y seguro que nos sorprendería por aquello de granotas-grauers y todo eso.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
Otro gráfico interesante, esta vez de electocracia.com.
Objeto al gráfico en que mete en el mismo grupo a PSC y ECP como Federalismo/confederalismo. Dejando de lado que el PSC es federalista días pares y autonomista los impares, hay un asunto crucial que les separa radicalmente en el debate identitario: Podem es soberanista, es decir, apoya plenamente que se lleve a cabo un referendum de autodeterminación, aunque no lo acepten si no es pactado, y ellos mismos, en principio, recomienden votar no a la independencia. El PSC jamás ha planteado algo así. Ser soberanista o no es una diferencia muy radical.
De hecho, es evidente que muchos votantes de Ciudadanos en 2017 no han visto una gran diferencia con el planteamiento territorial del PSC, y le han votado en 2021.Pero en lo demás me parece buen gráfico. Y lo que es más visual: se pone la abstención como una opción más. Eso permite ver claramente que el gran problema de estas elecciones ha sido la desmovilización y falta de interés (¿protesta?) del electorado con la convocatoria, o con el sistema electoral. ¿Sólo por la pandemia? Sin duda ha influido, pero no creo que sea la única razón.
-
Abundando en lo de antes, creo que se puede hacer toda una gradación de partidos según posiciones políticas con respecto al estatus de Cataluña.
Centralismo (una región): Vox
Autonomismo (sistema actual): Ciutadans, PP, UPyD, ¿PSC?
Federalismo: ¿PSC?
Nacionalismo/Soberanismo no independentista (confederalismo ibérico): En Comú Podem, ICV. La antigua Unió.
Nacionalismo/Soberanismo independentista no unilateralista: PNC. CDC. PdCat ¿ERC posprocés?
Nacionalismo/Soberanismo independentista unilateralista: JxCat, CUP, ERC.Como se ve, si miramos únicamente a los partidos votados, la opción más extrema es la más votada, salvo que tengo mis dudas en que ERC siga empeñado, sinceramente (y no de cara al electorado simplemente) en la vía unilateralista. En ese caso, es probable que el independentismo pactista pudiera ser ahora la primera fuerza política de Cataluña.
-
-
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Ahí va !!
https://www.sport.es/es/noticias/sport/guionista-despedido-hora-1-habla-11512798
Hizo mal, y él lo sabe, y la broma le ha salido cara, pero hay que reconocer que el tío es muy salado, y el comentario que hizo tras ser despedido es muy bueno.
-
La ex-consellera Meritxell Serret se persona ante el tribunal Supremo y es puesta en libertad provisional. Dado que el delito de malversación que se le atribuía no ha podido ser demostrado en su departamento, lo previsible es que después del juicio salga absuelta, y su abogado habrá pactado su regularización.
-
El bloque independentista va cerrando acuerdos y ya tiene su candidato a presidir el parlament: será Laura Borrás, la candidata a la Generalitat por JxCat.
Borrás tiene pendiente con la justicia una causa, pero no por poner urnas, sino por cuatro presuntos delitos de falsedad documental, fraude, prevaricación y malversación de caudales públicos en 18 contratos cuando era directora de la Institución de les Lletres catalanes, un organismo oficial del departament de Cultura de la Generalitat de Cataluña.
El síndic de Comptes, en su informe de abril de 2020, concluyó "que se incumplió el artículo 86.2 del TRLCSP y el artículo 118 de la LCSP y que, en consecuencia, hubo un fraccionamiento de la contratación", para así poder adjudicarla a amiguetes, en vez de a concurso público. Un clásico.Llama mucho la atención que Puigdemont confiara una candidatura tan importante a una persona tan vulnerable por ese flanco en un asunto tan sensible como la corrupción.
Eso sí, resulta interesante que ERC, que en la campaña electoral decía que Borrás, si se confirmaba la acusación, sería "un caso de corrupción", la haya aceptado.
https://www.abc.es/elecciones/catalanas/abci-esquerra-sobre-imputacion-laura-borras-si-confirma-sera-caso-corrupcion-202102041359_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2FAún más morrocotudo es el apoyo de la Candidatura Popular, los más marxistas de todos, que provocaron la salida de Mas por las acusaciones del 3%, y a quien quería oírles decía que estaban por apoyar a cualquier candidato independentista, pero siempre que hubiese limpieza, porque su misión era "limpiar la purria de Convergencia y el Pujolismo".
Pues con Borrás primero que ni hablar, y luego que ja vorem, porque la acusación de trincar de la caja pública "se enmarca dentro de la causa general contra el independentismo"
https://www.eldiario.es/catalunya/cup-rechaza-investir-laura-borras-junts-imputada-corrupcion-luego-desdice_1_7186323.htmlY al final pues la van a apoyar para presidir el parlament. A una acusada en firme por corrupción. ¿No tenía JxCat otro candidato sin esa mancha? ¿O es que al final las maniobras politiqueras y los pesos pesados de los partidos se anteponen a los principios?
Y en cuanto a la CUP, ya vemos que cualquier acusación judicial de corrupción a partir de ahora será considerada "causa general contra el independentismo" si les afecta. Si exculpan con esa monserga a una de JxCat ¿qué no harán cuando sean acusados ellos?
-
Parece que se van acercando posturas y a finales de semana estará constituido el nuevo govern. Las negociaciones han sido bastante más duras de lo esperado (para la presidencia del parlament fue bastante más sencillo). Pero las diferencias entre JxCat y ERC han sido bastante más acusadas de lo esperado. Y no por motivos ideológicos sino, me temo, por repartos de áreas de influencia y poder en las instituciones catalanas.
Algunos han acusado a Jordi Sánchez, el negociador de JxCat de excesiva inflexibilidad, pero él se justifica. En cualquier caso, no hay otra salida que el acuerdo: ERC con CUP y Podemos no dan las cifras necesarias para formar gobierno, y con PSC ni se plantea (además de que Illa ganó las elecciones y lógicamente exigiría ser investido president): el castigo electoral a ERC sería antológico, y además CUP no entraría, tendría que ser con Podem.
Repetir las elecciones sería también catastrófico: la mayor parte de los votantes independentistas no lo entendería. este retraso es un poco de guerra psicológica, pero también es significativo.
No queda otra que formar un gobierno independentista, aunque la convivencia no va a ser fácil. Parece que Puigdemont ha digerido mal que su protegida Borrás (y él mismo, que iba en la lista) hayan quedado por detrás de Aragonés. Duelo de egos, porque también por ahí detrás andará Junqueras, que tiene sus cuentas pendientes con el inquilino de Waterloo. Habrá que ver como funciona la convivencia en los próximos años. Cataluña está saliendo a elección cada 2 años la última década y eso no es bueno para el cuerpo.
Hay muchos problemas que resolver en la realidad catalana, más allá de los intereses partidistas o las ensoñaciones de algunos.
Aunque quién sabe, fue precisamente Bélgica la que estuvo un año largo sin gobierno y la economía mejoró...
https://elpais.com/politica/2016/01/28/actualidad/1454013532_512285.html
-
@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.
-
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.
Ya han pactado govern JxCat y ERC. Ha sido dificil porque la ventaja en las urnas de Esquerra fue mínimna, y Puigdemont se ha resistido como gato panza arriba a ceder protagonismo. Artadi será la vicepresidente de Aragonés, y hay un reparto equitativo de consellerías: JxCat (según sus propias palabras, "un partido progresista", sólo hay que ver el peinado de la Artadi para intuir que se trata de pijoprogres de manual) se queda con todas las carteras de la pasta más "exteriores" (para que el ilustre retirado en Waterloo esté confortable), y ERC con las carteras más ideológicas. Si Junts recauda y reparte, y Esquerra gasta, las discrepancias están aseguradas. La CUP hará de carabina o madre espiritual de este matirmonio de conveniencia en pro del bien de la república catalana fantasma. De momento ya han marcado duramente a Puigdemont por endurecer la negociación y poner en riesgo el "gobierno de la independencia". El prucés muerto y el ho tornarem a fer, bien, gracias. Ya han prometido un festival multicolor de performances (con muchos teloneros subvencionados) para la nueva temporada, pero de referendums o DUIs no hay noticia. Pues eso, cuando las cosas vayan mal en casa, a montarla en Madrid, que eso siempre alivia a los gestores catalanes y distrae un montón a sus bases.
Por cierto, el reparto de influencias en TV3 ha sido de los más duros, así que cuando digan que es un instrumento imparcial al servicio del bien público, una buena pedorreta será el argumento más adecuado.A pesar de todo, auguro bastante estabilidad, en parte porque vienen tiempos duros, pero también subvenciones europeas a repartir y publicitar, y en parte porque no hay ningunas ganas de echar otro pulso al estado en estos momentos. En cuanto indulten a los que aún quedan en prisión, la movilización indepe bajará unos cuantos puntos. Estamos en crisis y ya dice el dicho que no son buenos tiempos para mudanzas y aventuras. Igual vemos una versión renovada del peix al cove clásico.
Eso sí, cuando se esté acabando la legislatura, saldrán otra vez los cuchillos, las competiciones a ver quién es mejor catalán y las acusaciones de tú quieres pactar con el PSC del 155. Con el megalómano de Waterloo teniendo influencia, Cataluña no va a conocer la tranquilidad en su puñetera vida.
San Pedro se lo bendiga.
-
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.
Ya han pactado govern JxCat y ERC. Ha sido dificil porque la ventaja en las urnas de Esquerra fue mínimna, y Puigdemont se ha resistido como gato panza arriba a ceder protagonismo. Artadi será la vicepresidente de Aragonés, y hay un reparto equitativo de consellerías: JxCat (según sus propias palabras, "un partido progresista", sólo hay que ver el peinado de la Artadi para intuir que se trata de pijoprogres de manual) se queda con todas las carteras de la pasta más "exteriores" (para que el ilustre retirado en Waterloo esté confortable), y ERC con las carteras más ideológicas. Si Junts recauda y reparte, y Esquerra gasta, las discrepancias están aseguradas. La CUP hará de carabina o madre espiritual de este matirmonio de conveniencia en pro del bien de la república catalana fantasma. De momento ya han marcado duramente a Puigdemont por endurecer la negociación y poner en riesgo el "gobierno de la independencia". El prucés muerto y el ho tornarem a fer, bien, gracias. Ya han prometido un festival multicolor de performances (con muchos teloneros subvencionados) para la nueva temporada, pero de referendums o DUIs no hay noticia. Pues eso, cuando las cosas vayan mal en casa, a montarla en Madrid, que eso siempre alivia a los gestores catalanes y distrae un montón a sus bases.
Por cierto, el reparto de influencias en TV3 ha sido de los más duros, así que cuando digan que es un instrumento imparcial al servicio del bien público, una buena pedorreta será el argumento más adecuado.A pesar de todo, auguro bastante estabilidad, en parte porque vienen tiempos duros, pero también subvenciones europeas a repartir y publicitar, y en parte porque no hay ningunas ganas de echar otro pulso al estado en estos momentos. En cuanto indulten a los que aún quedan en prisión, la movilización indepe bajará unos cuantos puntos. Estamos en crisis y ya dice el dicho que no son buenos tiempos para mudanzas y aventuras. Igual vemos una versión renovada del peix al cove clásico.
Eso sí, cuando se esté acabando la legislatura, saldrán otra vez los cuchillos, las competiciones a ver quién es mejor catalán y las acusaciones de tú quieres pactar con el PSC del 155. Con el megalómano de Waterloo teniendo influencia, Cataluña no va a conocer la tranquilidad en su puñetera vida.
San Pedro se lo bendiga.JXC no tiene nada de progresista, ni de pijiprogre.
Su historia apunta a todo lo contrario. En todo caso a lobos (conservadores) disfrazados de corderos (progresistas).
-
Atención, el grupo "Astròlegs per la República" ya ha han puesto fecha para la efectividad de la independencia de la república catalana.
https://www.elnacional.cat/es/politica/astrologos-fecha-independencia_330255_102.html
-
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Atención, el grupo "Astròlegs per la República" ya ha han puesto fecha para la efectividad de la independencia de la república catalana.
https://www.elnacional.cat/es/politica/astrologos-fecha-independencia_330255_102.html
Una cosa es ser astrólogo y otra adivino
-
@gimnastico_1909 pero esta noticia es pasada, no? 2018 y 2020...aunque a este paso el 2222
-
Pues nada, ahí va otra noticia de actualidad
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys sí, lástima que fuese la republica española, y no la catalana, pero no se puede pedir todo
-
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys sí, lástima que fuese la republica española, y no la catalana, pero no se puede pedir todo
No compre pa
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys hombre, el artículo lo dice muy claro: las banderas eran la tricolor y se cantaba la marsellesa... el amigo Macia y sus mariachis se sacaron de la manga la republica catalana aprovechando la huida de Alfonsito, pero la fuerza real la tenían anarquistas y socialistas, que por aquel entonces no eran nacionalistas (como era lógico). A los 3 días viajó una comisión del gobierno republicano provisional y se acabó la farsa, a cambio de presentar un proyecto de estatuto de autonomía en las cortes.
De haber persistido en la ocurrencia, el ejército y los sindicatos los hubieran desalojado rápido.
-
Los políticos de la derecha se quedan con el culo al aire tras el apoyo a los posibles indultos, por parte de la CEOE y los diez obispos catalanes entre los que está el presidente de la Conferencia Episcopal:
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Los políticos de la derecha se quedan con el culo al aire tras el apoyo a los posibles indultos, por parte de la CEOE y los diez obispos catalanes entre los que está el presidente de la Conferencia Episcopal:
Uffff, curas y patronos... lo que estos apoyen, seguro que va en contra del proletariado y el trabajador.
-
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Los políticos de la derecha se quedan con el culo al aire tras el apoyo a los posibles indultos, por parte de la CEOE y los diez obispos catalanes entre los que está el presidente de la Conferencia Episcopal:
Uffff, curas y patronos... lo que estos apoyen, seguro que va en contra del proletariado y el trabajador.
Muy bueno
-
Unpinned by
Jose
-
Referenced by
Fonseca 5 -
Referenced by gimnastico_1909
-
Referenced by gimnastico_1909
-
Referenced by Fonseca 5
-
Referenced by gimnastico_1909
-
Referenced by Fonseca 5
